Страница 11 из 20 ПерваяПервая ... 234567891011121314151617181920 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 296

Тема: Некоторые возможные выводы из Квантовой теории

  1. Ветеран
    Регистрация
    11.06.2017
    Адрес
    Торонто, Канада
    Пол
    Сообщений
    1,816
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Не стоит извинений, просто расставьте пробелы.

    Но сразу ясно, что вы неправильно понимаете роль наблюдателя в квантовой механике. Квантовая теория не говорит, что для того, чтобы хоть что-то окончательно произошло, нужен наблюдатель.
    В какой момент происходит коллапс волновой функции?

  2. Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    Не определено кем? Измеряющим? Богом?
    Не кем, а чем... - инструментом.
    Всегда ваш, К.О.

    Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    В какой момент происходит коллапс волновой функции?
    При некоторых взаимодействиях.

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  3. Ветеран Аватар для Пафнутий
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    1,818
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Не кем, а чем... - инструментом.
    Всегда ваш, К.О.
    Инструмент - это что?

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    При некоторых взаимодействиях.

    .
    При каких?

    АКЦИЯ: Премия Антидарвина
    ЧЕТВЕРТЬФИНАЛ: Таблица научных открытий дарвинизма
    ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

  4. Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    Инструмент - это что?
    Инструме́нт (лат. instrumentum — орудие[1]) — предмет, устройство, механизм, машина или алгоритм, используемые для целевого воздействия на объект: его изменения или измерения[1] в целях достижения полезного эффекта.

    Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    При каких?
    Иди учи школьние учебники. А я тебе в репетиторы не нанимался.

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  5. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    5,858
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    В какой момент происходит коллапс волновой функции?
    Не существует такого процесса, как коллапс волновой функции.
    Это артефакт, оставшийся от ранних попыток объяснить квантовые эффекты. Я могу ошибаться, но едва ли вы сегодня найдете физика, который буквально верит в коллапс волновой функции как реальный физический процесс.

  6. Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    Ну приведите пример. Я вот не встречал такого в литературе.
    Хотя бы прочитайте Ландау-Лифшица 3 том, первые три главы, и может быть, шестую.

    В начале развития квантовой механики была идея, что "наблюдатель" - это физическая система, обладающая сознанием. Здесь были придуманы такие мысленные эксперименты, как "кошка Шрёдингера", "друг Вигнера" и "мышь Эйнштейна".

    Но потом стало ясно, что центральную роль в квантовом наблюдении играет не обладающий сознанием наблюдатель, а бездушный прибор (детектор, измерительный прибор). И соответственно, чаще вместо "наблюдение" стали говорить "измерение".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Не существует такого процесса, как коллапс волновой функции.
    Я бы уточнил - не существует такого физического процесса. Коллапс волновой функции - это специфическое математическое описание некоторых реальных физических процессов, происходящих при взаимодействии исследуемой квантовой системы и макроскопического прибора-измерителя (тот самый "наблюдатель").

  7. Ветеран Аватар для Пафнутий
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    1,818
    Записей в дневнике
    48
    А измерение - это что? И что такое предмет, устройство?

    И в постулатах КМ нет никаких механизмов, там есть только измерение

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    Иди учи школьние учебники. А я тебе в репетиторы не нанимался.

    .
    То есть когда происходит коллапс вы не знаете

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Не существует такого процесса, как коллапс волновой функции.
    Это прекрасно
    Последний раз редактировалось Пафнутий; 10.11.2019 в 07:34.

    АКЦИЯ: Премия Антидарвина
    ЧЕТВЕРТЬФИНАЛ: Таблица научных открытий дарвинизма
    ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

  8. Ветеран Аватар для Пафнутий
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    1,818
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Хотя бы прочитайте Ландау-Лифшица 3 том, первые три главы, и может быть, шестую.
    Павел Муров в своем репертуаре!

    Нет ни одного академика и ни одного учебника в мире, на которые бы Павел Муров не сослался, так же как не было еще случая в истории, чтобы Муров прочитал в этих учебниках хоть строчку.



    Ну-ну, что ж остановились, Павел? Приводите цитату уже наконец Вы уже лет десять, если не ошибаюсь, нас интригуете, всё обещаете привести эту цитату из "Ландау-Лифшица", но никак ее несчастную не приведете. Давайте уже, соберите волю в кулак, и приведите уже!


    А я вот, пользуясь случаем, приведу-таки цитату из «Квантовой механики» Л.Д. Ландау и Е.М. Лифшица:


    • «…квантовая механика занимает очень своеобразное положение в ряду физических теорий –она содержит классическую механику как свой предельный случай и в то же время нуждается в этом предельном случае для самого своего обоснования»[1. С. 16].


    Парадокс, однако!

    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    В начале развития квантовой механики была идея, что "наблюдатель" - это физическая система, обладающая сознанием. Здесь были придуманы такие мысленные эксперименты, как "кошка Шрёдингера", "друг Вигнера" и "мышь Эйнштейна".

    Но потом стало ясно, что центральную роль в квантовом наблюдении играет не обладающий сознанием наблюдатель, а бездушный прибор (детектор, измерительный прибор). И соответственно, чаще вместо "наблюдение" стали говорить "измерение".
    Павел, с каких это пор спам стал считаться доказательством?


    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Я бы уточнил - не существует такого физического процесса. Коллапс волновой функции - это специфическое математическое описание некоторых реальных физических процессов, происходящих при взаимодействии исследуемой квантовой системы и макроскопического прибора-измерителя (тот самый "наблюдатель").
    Ну давайте, приводите уже нам определение "макроскопического прибора-измерителя". Сколько уже можно ждать? Десять лет обещаете.
    Последний раз редактировалось Пафнутий; 10.11.2019 в 11:49.

    АКЦИЯ: Премия Антидарвина
    ЧЕТВЕРТЬФИНАЛ: Таблица научных открытий дарвинизма
    ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

  9. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    5,858
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Я бы уточнил - не существует такого физического процесса. Коллапс волновой функции - это специфическое математическое описание некоторых реальных физических процессов, происходящих при взаимодействии исследуемой квантовой системы и макроскопического прибора-измерителя (тот самый "наблюдатель").
    Опять же, поправьте меня, если я ошибаюсь. Измерение - это всего лишь частный случай квантового запутывания. Макроскопический у нас прибор или микроскопический, да и есть ли вообще какой-то специальный прибор - не принципиально.

  10. Ветеран Аватар для Пафнутий
    Регистрация
    26.10.2016
    Сообщений
    1,818
    Записей в дневнике
    48
    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Опять же, поправьте меня, если я ошибаюсь. Измерение - это всего лишь частный случай квантового запутывания. Макроскопический у нас прибор или микроскопический, да и есть ли вообще какой-то специальный прибор - не принципиально.
    Это многомировая интерпретация Эверетта. Она, во-первых, ненаучна. Во-вторых, неверна. В-третьих, коллапс волновой функции там все равно происходит, поскольку мы живем только в одной вселенной, а не во всех сразу, а в одном из миров редукция обязательна.

    АКЦИЯ: Премия Антидарвина
    ЧЕТВЕРТЬФИНАЛ: Таблица научных открытий дарвинизма
    ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

  11. Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    А я вот, пользуясь случаем, приведу-таки цитату из «Квантовой механики» Л.Д. Ландау и Е.М. Лифшица
    Ну вот пользуясь случаем, прочитайте эту часть учебника чуть ниже до момента, где рассказывается, что такое "измерение". Хотя Вам это, конечно, слабо: Вы ведь умеете только копипастить цитаты без всякого понимания, но не читать текст.

    Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    Ну давайте, приводите уже нам определение "макроскопического прибора-измерителя".
    Вас в Гугле забанили? Макроскопическая система - это физическая система, представляющая собой тело или совокупность тел любой физико-химической природы, которое состоит из большого количества частиц (например, атомы, ионы, молекулы и т.д.), характеризующихся некоторым числом независящих друг от друга макроскопических параметров.

  12. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    5,858
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    Это многомировая интерпретация Эверетта. Она, во-первых, ненаучна. Во-вторых, неверна. В-третьих, коллапс волновой функции там все равно происходит, поскольку мы живем только в одной вселенной, а не во всех сразу, а в одном из миров редукция обязательна.
    Уважаемые участники, обратите внимание: Пафнутию очень не нравится многомировая интерпретация квантовой механики.
    Это веская улика в пользу того, что многомировая интерпретация единственно верная.

  13. Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Измерение - это всего лишь частный случай квантового запутывания.
    Не совсем, хотя это и в чем-то похожие процессы. При измерении мы получаем ситуацию, когда из взаимодействия исследуемой квантовой системы и макроскопического прибора-наблюдателя происходит необратимый коллапс волновой функции, т.е. грубо говоря, исследуемая квантовая система переходит из вероятностного состояния в состояние с конкретными показателями. При квантовом запутывании у исследуемой квантовой системы также происходит коллапс волновой функции, но уже по причине взаимодействия с другой квантовой системой, при этом состояния этих двух квантовых систем взаимно запутывается, т.е. если исследуемая система находится в каком-то состоянии Х1, то вторая система автоматически - в состоянии Х2, а если исследуемая система в состоянии Y1, то вторая система - в состоянии Y2.

  14. Цитата Сообщение от Пафнутий Посмотреть сообщение
    А измерение - это что? И что такое предмет, устройство?

    И в постулатах КМ нет никаких механизмов, там есть только измерение



    То есть когда происходит коллапс вы не знаете

    - - - Добавлено - - -



    Это прекрасно
    А я знал, что в прочитанном, ты не поймешь ничего, от слова совсем.

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

  15. Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Это веская улика в пользу того, что многомировая интерпретация единственно верная.
    Вообще мейнстрим физического сообщества в настоящее время, что интерпретации вообще не нужны - они ошибочный артефакт, вроде идеи, что наблюдатель должен обладать сознанием. На смену интерпретациям квантовой механики пришла теория декогеренции (ещё не законченная до конца). Впрочем, не исключено, что интерпретации можно сохранить параллельно теории декогеренции. В этом плане базовыми по-прежнему являются копенгагенская и многомировая интерпретация. Последняя существует аж минимум в трех версиях - 1) many worlds c её дополнением в виде many realities; 2) consistent histories; 3) many minds.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •