Страница 12 из 21 ПерваяПервая ... 23456789101112131415161718192021 ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 305

Тема: Некоторые возможные выводы из Квантовой теории

  1. Ветеран
    Регистрация
    11.06.2017
    Адрес
    Торонто, Канада
    Пол
    Сообщений
    1,836
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Не существует такого процесса, как коллапс волновой функции.
    Это артефакт, оставшийся от ранних попыток объяснить квантовые эффекты. Я могу ошибаться, но едва ли вы сегодня найдете физика, который буквально верит в коллапс волновой функции как реальный физический процесс.
    Не существует, и ладно. Как объяснить различные различные результаты в двухщелевом опыте, которые зависят от того, где проводят измерение?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    При некоторых взаимодействиях..
    Что с чем взаимодействует?

  2. Цитата Сообщение от NTLL Посмотреть сообщение
    Понятно, вам хочется верить во всемирный потоп по библии. А так же во все остальные мифы потопов тех времён.

    Не надо обманывать себя. Потопы происходили только в конкретной местности и были исключительно локальными. Часть суши, где описывают события всемирного потопа древние авторы ветхого завета, имеет горы высотой несколько километров.
    Все эти вопросы разбирались в средних веках.
    были разные мнения.
    Лактаций считал землю плоской, св Августин отвечал уклончиво , Беда Достопочтенный считал землю шарообразной.
    Но, в итоге пришли, что земля шарообразна.
    горы до потопа считали, что были МЕНЬШЕ или вообще их не было.
    Твердью небесной Гильом Коншский считал АТМОСФЕРУ, а воду над твердью -ОБЛАКАМИ.
    Поскольку людей было мало, то потоп не должен был затопить всю землю , а лишь ойкумену(обитаемую часть) и в этом и есть его всемирность( на всю ойкумену ).

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Инопланетянка Посмотреть сообщение
    Так это же замечательно)) Помните, в девятнадцатом веке физики пугали начинающих физиков, дескать, всё уже открыто, и в этой области больше ловить нечего?
    Ан нет, открывать ещё очень много чего надо.
    Это не значит что так дожно быть всегда, в 19 веке физики ошибались, но сегодня физика открыла основы.

  3. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    6,207
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Не совсем, хотя это и в чем-то похожие процессы. При измерении мы получаем ситуацию, когда из взаимодействия исследуемой квантовой системы и макроскопического прибора-наблюдателя происходит необратимый коллапс волновой функции, т.е. грубо говоря, исследуемая квантовая система переходит из вероятностного состояния в состояние с конкретными показателями. При квантовом запутывании у исследуемой квантовой системы также происходит коллапс волновой функции, но уже по причине взаимодействия с другой квантовой системой, при этом состояния эих двух квантовых систем взаимно запутывается, т.е. если исследуемая система находится в каком-то состоянии Х1, то вторая система автоматически - в состоянии Х2, а если исследуемая система в состоянии Y1, то вторая система - в состоянии Y2.
    Но зачем нужно предполагать коллапс, если система одновременно находится и в состоянии X1, и в состоянии Y1 - просто эти два состояния друг с другом не взаимодействуют?

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Не существует, и ладно. Как объяснить различные различные результаты в двухщелевом опыте, которые зависят от того, где проводят измерение?
    Объясняется квантовым запутыванием двух систем.

  4. Ветеран
    Регистрация
    11.06.2017
    Адрес
    Торонто, Канада
    Пол
    Сообщений
    1,836
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Объясняется квантовым запутыванием двух систем.
    Можно уточнить, какие это две системы?

  5. Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Но зачем нужно предполагать коллапс, если система одновременно находится и в состоянии X1, и в состоянии Y1
    Ну так после коллапса вероятностного состояния уже нет, т.е. исследуемая система находится в каком-то конкретном состоянии, например, либо строго Х1, либо Y1. Другое дело, что состояние это можно изменить на иное уже без помощи коллапса и в случае квантового запутывания мы увидим как автоматически у запутанной системы также изменится её состояние.

  6. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    6,207
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Ну так после коллапса вероятностного состояния уже нет, т.е. исследуемая система находится в каком-то конкретном состоянии, например, либо строго Х1, либо Y1.
    Как возможно определить, что система находится исключительно в состоянии X1, если X1 и Y1 друг с другом не взаимодействуют? Система одновременно находится в двух состояниях - X1 и Y1.

  7. Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Я могу ошибаться, но едва ли вы сегодня найдете физика, который буквально верит в коллапс волновой функции как реальный физический процесс.
    Роджер Пенроуз, например.

  8. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    6,207
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Можно уточнить, какие это две системы?
    Это не принципиально. В данном случае - это системы "фотон" и "исследователь".

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от Pustovetov Посмотреть сообщение
    Роджер Пенроуз, например.
    Благодарю! Ему 88 лет... Это совпадение, или свидетельство, что коллапс волновой функции - это архаизм?

  9. Ветеран
    Регистрация
    11.06.2017
    Адрес
    Торонто, Канада
    Пол
    Сообщений
    1,836
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Это не принципиально. В данном случае - это системы "фотон" и "исследователь".
    Для меня это принципиально. Что из себя представляет "исследователь"?

  10. Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Как возможно определить, что система находится исключительно в состоянии X1
    А для чего тогда измерение-то проводится? Именно для того, чтобы определить точное состояние.

    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Система одновременно находится в двух состояниях - X1 и Y1.
    Система одновременно находится до коллапса волновой функции.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Pustovetov Посмотреть сообщение
    Роджер Пенроуз, например.
    Ну у Роджера Пенроуза вообще специфические научные взгляды. Он:

    1) считает, что сознание и ряд других психических функций порождаются коллапсом волновой функции квантовых систем в нейронах;
    2) отрицает теорию инфляции, а на смену ей предлагает конформную циклическую космологию, в рамках которой существует единственная вечная и безначальная вселенная, которая проходит через так называемые эоны, т.е. циклы существования конкретных пространств-времени, начинающихся с Большого взрыва, а заканчивающихся квантовыми флуктуациями во вселенной близкой к квазитепловой смерти, что приводит к новому БВ и появлению нового пространства-времени и т.д. до бесконечности;
    3) симпатизирует математическому неоплатонизму и ряду других крайне спорных философских и околофилософских концепций, хотя и является убежденным атеистом.

    Продолжать можно долго, впрочем, в его возрасте и с его вкладом в науку можно многое простить.

  11. Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Ну у Роджера Пенроуза вообще специфические научные взгляды. Он:
    Ага. Но тем не менее он физик "первой величины"...

  12. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    6,207
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Для меня это принципиально. Что из себя представляет "исследователь"?
    Что хотите, то и представляет. Говорю же - не принципиально.

    - - - Updated - - -

    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    А для чего тогда измерение-то проводится? Именно для того, чтобы определить точное состояние.
    Система одновременно находится до коллапса волновой функции.
    Так ведь нет никакого коллапса.
    Она так и остается в двух состояниях.

    Конечно, с точки зрения состояния X2, может показаться, что система находится в состоянии X1. Но это иллюзия...

  13. Цитата Сообщение от Pustovetov Посмотреть сообщение
    Ага. Но тем не менее он физик "первой величины"...
    Ну по вопросам квантовой механики и пределов её применимости его взгляды от мейнстрима, мягко скажем, далеки. У него есть книжка "Путь к реальности, или Законы, управляющие Вселенной" (может читали), он там достаточно рассказывает про свои взгляды на КМ, концепцию твисторов, которую он развивает и многое другое.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Так ведь нет никакого коллапса.
    Вновь повторю - коллапса нет как фактического физического процесса, но коллапс как математическое описание реальных физических процессов вполне себе есть.

  14. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    6,207
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от pavel murov Посмотреть сообщение
    Вновь повторю - коллапса нет как фактического физического процесса, но коллапс как математическое описание реальных физических процессов вполне себе есть.
    Честно говоря, не очень понимаю, что это означает. Если в реальности коллапса нет, то стоит ли говорить, что нечто имеет место "до коллапса" или "после коллапса"?

  15. Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Честно говоря, не очень понимаю, что это означает.
    Простите, в этом плане квантовая механика такая область знаний, что её проблематично популяризовать. Не представляю как без влезания в учебники по физике рассказать это по-другому.

    Цитата Сообщение от True Посмотреть сообщение
    Если в реальности коллапса нет, то стоит ли говорить, что нечто имеет место "до коллапса" или "после коллапса"?
    Если Вам так будет удобнее, то говорите "до измерения" и "после измерения".

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •