Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 63

Тема: Званые и избранные

  1. #1 (6288468)

    Званые и избранные

    Существует множество кривотолков относительно "званных" и "избранных".

    Давайте разберемся хотя бы в значениях слов.


    16 Так 3779 будут 2071 5704 последние 2078 первыми 4413 , и 2532 первые 4413 последними 2078 , ибо 1063 много 4183 званых 1526 5748 2822 , а 1161 мало 3641 избранных 1588 .
    (Матф.20:16)

    см. греч слова:

    2822 klhto/v - званый, призванный, приглашенный.

    1588 e'klekto/v - избранный, отобранный.


    Здесь:
    10 Посему 1352, братия 80, более 3123 0 и 3123 0 более 3123 0 старайтесь 4704 5657 делать 4160 5733 твердым 949 ваше 5216 звание 2821 и 2532 избрание 1589; так 5023 поступая 4160 5723, никогда 4218 не 3364 преткнетесь 4417 5661,
    (2Пет.1:10)

    2821 klh_siv - звание, призвание

    1589 e'klogh/ - избрание, выбор, отбор.


    тут:
    1 Павел 3972, раб 1401 Иисуса 2424 Христа 5547, призванный 2822 Апостол 652, избранный 873 5772 к 1519 благовестию 2098 Божию 2316,
    (Рим.1:1)

    2822 klhto/v - званый, призванный, приглашенный.

    873 a'fori/zw -
    отделять, отлучать, устранять, выделять, обособлять, избирать;


    И наконец:
    14 Они 3778 будут 4170 5692 0 вести 4170 5692 0 брань 4170 5692 0 с 3326 Агнцем 721, и 2532 Агнец 721 победит 3528 5692 их 846; ибо 3754 Он есть 2076 5748 Господь 2962 господствующих 2962 и 2532 Царь 935 царей 935, и 2532 те, которые 3588 с 3326 Ним 846, суть званые 2822 и 2532 избранные 1588 и 2532 верные 4103.
    (Откр.17:14)


    2822 klhto/v - званый, призванный, приглашенный.

    1588 e'klekto/v - избранный, отобранный.

    4103 pisto/v - 1 . верный, истинный, надежный; 2 . верующий, питающий
    уверенность.
    *суббота для человека*

    Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
    (Еккл.12:13)

    Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
    (Откр.22:14)

    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
    (Откр.14:12)

  2. спасённый грешник Ко-Админ Форума Аватар для ilya481
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Акко
    Пол
    Сообщений
    8,058
    И что теперь?
    А где выводы, где работа вашей мысли?
    К чему это всё написано?
    В чём тут надо разбираться?
    Смысл этой темы в чём?
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

  3. Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    И что теперь?
    А где выводы, где работа вашей мысли?
    К чему это всё написано?
    В чём тут надо разбираться?
    Смысл этой темы в чём?
    Илья,
    а вы теперь гляньте на эти процитированные тексты с НЗ
    и скажите в которых из них какое из значений (избранный или отобранный) применимо.

    - - - Добавлено - - -

    надеюсь не нужно уточнять разницу между избранный и отобранный.
    *суббота для человека*

    Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
    (Еккл.12:13)

    Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
    (Откр.22:14)

    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
    (Откр.14:12)

  4. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,296
    Записей в дневнике
    6
    Избрание людей началось с древности:
    Цитата из Библии:
    И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!

    От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли, ибо Я избрал его для того, чтобы он заповедал сынам своим и дому своему после себя, ходить путем Господним, творя правду и суд; и исполнит Господь над Авраамом, что сказал о нем. (Быт.18:17-19)

    Цитата из Библии:
    ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.
    Не потому, чтобы вы были многочисленнее всех народов, принял вас Господь и избрал вас, - ибо вы малочисленнее всех народов, - но потому, что любит вас Господь, и для того, чтобы сохранить клятву, которою Он клялся отцам вашим, вывел вас Господь рукою крепкою и освободил тебя из дома рабства, из руки фараона, царя Египетского. (Втор.7:6-8)

    Бог заключил завет с Израилем, но нарушив клятву израильтяне сделали себе иных богов и служили им. Тогда Бог отверг их. Есть такой закон обратки. Так как Бог творил благо Израилю и прогонял врагов их, то теперь их коснулась беда и они сами попали в руки врагов.

    Цитата из Библии:
    Иисус сказал народу: не возможете служить Господу, ибо Он Бог святый, Бог ревнитель, не потерпит беззакония вашего и грехов ваших. Если вы оставите Господа и будете служить чужим богам, то Он наведет на вас зло и истребит вас, после того как благотворил вам. (Иис.Нав.24:19,20)


    Избрание Божие налагает ответственность. На кану стоит не только наша жизнь, но и судьба всего народа. Я считаю, что в новом завете на христиан ложится коллективная ответственность. От действия одного, зависит состояние многих.
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  5. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,236
    Записей в дневнике
    14
    Благовествуется всем, то есть, званые все, а принимают только избранные.

    4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
    5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей…
    (Послание к Ефесянам 1:4,5)

    Много званых, но мало избранных.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  6. Цитата Сообщение от Котян Посмотреть сообщение
    Существует множество кривотолков относительно "званных" и "избранных".
    … раньше, когда звали на пиры, тогда присылали вместе с приглашением и праздничные одежды, дабы он НЕ выглядел "белой вороной" на фоне остальных ...

  7. спасённый грешник Ко-Админ Форума Аватар для ilya481
    Регистрация
    14.08.2008
    Адрес
    Акко
    Пол
    Сообщений
    8,058
    Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Благовествуется всем, то есть, званые все, а принимают только избранные.

    4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
    5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей…
    (Послание к Ефесянам 1:4,5)

    Много званых, но мало избранных.
    Да, достаточно было просто привести эти слова и всё становится понятно.
    Понятно о чём говорить, что обсуждать.
    Зачем так много писать того, что мешает прямому рассмотрению вопроса?

    То, что сделал Котян, не помогает, а мешает прямому исследованию.
    Да и зачем исследовать значение очевидных слов, которое и без этого исследования очевидно всем русскоговорящим?

    И остаётся тот же вопрос.
    Что товарищ или господин Котян хочет сказать лично всем?
    Что поведать?
    В чём смысл его темы?
    Какой вывод лично он хочет сделать?

    Ведь и Люба и Квинт и Unmasker1 написали что- то вразумительное, у них видно их отношение к написанному, есть какие- то рассуждения, а что у Котяна?
    Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

  8. Временно отключен
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    23,415
    Записей в дневнике
    8
    Я думаю Господь всех зовёт! И всем хочет спасения! Даются кресты с талантами! Ну а там??? Изберемся мы или нет?! Живём с надеждой! А надежда непостыжает! Поэтому и стараемся лучше выйти из своих храмин, т.е.: тел!!!

  9. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    60,822
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Котян Посмотреть сообщение
    Существует множество кривотолков относительно "званных" и "избранных". Давайте разберемся хотя бы в значениях слов.
    Хорошая тема, если без Стронга.
    Званные Богом те, кому Он даровал веру в Отца, Сына и Святого Духа.
    Избранные те, кому Бог даровал конкретное служение, миссию, определенное направление духовной деятельности. Как правило миссия тяжела и радует только в случае достижения конкретного результата.
    Спаси и вразуми, Господи

  10. Временно отключен
    Регистрация
    04.06.2013
    Адрес
    Донбасс
    Пол
    Сообщений
    23,415
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Хорошая тема, если без Стронга.
    Званные Богом те, кому Он даровал веру в Отца, Сына и Святого Духа.
    Избранные те, кому Бог даровал конкретное служение, миссию, определенное направление духовной деятельности. Как правило миссия тяжела и радует только в случае достижения конкретного результата.
    Полностью согласен цифорки, стронги раздражают! Коадмин поэтому и покритиковал!

  11. Позволю себе не согласиться с модератором Ильёй!

    Цитата Сообщение от Котян Посмотреть сообщение
    Существует множество кривотолков относительно "званных" и "избранных".

    Давайте разберемся хотя бы в значениях слов.
    16 Так 3779 будут 2071 5704 последние 2078 первыми 4413 , и 2532 первые 4413 последними 2078 , ибо 1063 много 4183 званых 1526 5748 2822 , а 1161 мало 3641 избранных 1588 . (Матф. 20:16)

    см. греч слова:
    2822 klhto/v - званый, призванный, приглашенный.
    . . .
    Автор темы Котян в самом начале как бы между делом обронил фразу о множестве кривотолков, после чего сразу же "полез копаться с микроскопом" в словаре значений Стронга... тем самым увеличивая количество кривотолков!

    Цитата Сообщение от ilya481 Посмотреть сообщение
    Да, достаточно было просто привести эти слова и всё становится понятно.
    ...
    Ведь и Люба и Квинт и Unmasker1 написали что- то вразумительное, у них видно их отношение к написанному, есть какие-то рассуждения, а что у Котяна?
    Здесь я согласен с Ильёй, что "есть какие-то рассуждения", но вот какие?!

    Увы, но приведенные Любой слова
    Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Благовествуется всем, то есть, званые все, а принимают только избранные.

    4. так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
    5. предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей…
    (Послание к Ефесянам 1:4,5)

    Много званых, но мало избранных.
    лишь усугубляют это самое множество кривотолков, о котором писал Котян!
    Почему?

    Потому что автор темы взял очень неудачную цитату, в которой о "званных и избранных" упоминается как бы вскользь, а взять цитату по перекрёстной ссылке из Евангелия от Луки автор темы не удосужился...
    Если бы он сделал это, то писать ему было бы не о чем:
    16. Он же сказал ему: один человек сделал большой ужин и звал многих,
    17. и когда наступило время ужина, послал раба своего сказать званым: «идите, ибо уже всё готово».
    18. И начали все, как бы сговорившись, извиняться. Первый сказал ему: «я купил землю, и мне нужно пойти посмотреть ее; прошу тебя, извини меня».
    19. Другой сказал: «я купил пять пар волов и иду испытать их; прошу тебя, извини меня».
    20. Третий сказал: «я женился и потому не могу прийти».
    21. И, возвратившись, раб тот донес о сем господину своему. Тогда, разгневавшись, хозяин дома сказал рабу своему: «пойди скорее по улицам и переулкам города и приведи сюда нищих, увечных, хромых и слепых».
    22. И сказал раб: «господин! исполнено, как приказал ты, и еще есть место».
    23. Господин сказал рабу: «пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом мой.
    24. Ибо сказываю вам, что никто из тех званых не вкусит моего ужина, ибо много званых, но мало избранных».
    (Лк 14:16-24)
    В этой притче говорится о заранее званных на ужин иудеях, которые не пришли из-за того, что погрязли в своих житейских проблемах, следовательно эти званые сами отказались прийти на ужин!

    В Царство Божие принимаются все люди, которые хорошо подготовились к пришествию Христа - читайте притчу о десяти девах. Пять дев приготовились заранее и без проблем попали в рай.
    А те христиане, которые пассивно ожидают прихода Христа и никак к этому событию не готовятся, с большой вероятностью не смогут войти в Царство Небесное!

    Для людей никакой заранее установленной Богом предопределённости нет: в рай может попасть любой желающий! Но вот желают не все - об этом мы можем прочитать в притче о сеятеле. То есть желать-то они вроде бы и желают, но они желают попасть в рай исключительно "на шару", а вот исполнять на практике заповеди Христа они упрямо не желают!
    19. ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге.
    20. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
    21. но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
    22. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
    (Мф 13:19-22)
    Поэтому ссылка на некую предопределённость выбора в посте у Любы однозначно противоречит свободе воли человека и не может восприниматься в предложенной автором форме.

    Таким образом, автор темы Котян показал нам, что использовать чисто научный подход при анализе Писания нельзя!
    Нет, конечно же можно искать чёрную кошку в тёмной комнате... (с) но не стоит искать в притчах нечто больше, чем самую общую информацию, которая без искажений смысла передаётся в аллегорической форме, и поэтому "весьма тщательный" анализ отдельных слов изначально не может дать никакого результата.

    Ну и ещё один сомнительный тезис, прозвучавший в этой теме:
    Избранные те, кому Бог даровал конкретное служение, миссию, определенное направление духовной деятельности.
    Да, некоторым Бог дал таланты, но таких "везунчиков" имхо очень немного и поэтому смешивать простое выполнение заповедей Христа и специальные миссии от Бога категорически нельзя. Так количество избранных, о которых говорится в притче, можно сузить до "особо избранных", которые и должны помочь основной массе избранных.
    Последний раз редактировалось Тепляков; 22.10.2019 в 06:02.
    У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
    Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

  12. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,296
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Званные Богом те, кому Он даровал веру в Отца, Сына и Святого Духа.
    Избранные те, кому Бог даровал конкретное служение, миссию, определенное направление духовной деятельности. Как правило миссия тяжела и радует только в случае достижения конкретного результата.
    Как то вы унижаете значение веры. Вера от Бога, а значит от избрания.

    Званные это те кого позвали, но они не пришли. То есть не проявили веры. Когда Иисус придёт, он позовёт многих, но придут единицы.

    Слова Иисуса относятся ко времени, когда он является на землю. Были справедливы первый раз, когда он собирал народ в первом веке. И будут справедливы во второй раз, день пришествия, когда сын человеческий придёт судить мир.

    Кто не придёт на ужин покажет, что не имеет веры в сына.

    То что сейчас происходит некий сбор, когда люди проповедуют, то это не показатель веры. Вера будет испытана явлением сына. Вот тогда и будет ясно кто имеет веру, а кто нет.
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  13. Цитата Сообщение от Unmasker1 Посмотреть сообщение
    Как то вы унижаете значение веры. Вера от Бога, а значит от избрания.

    Званные это те кого позвали, но они не пришли. То есть не проявили веры. Когда Иисус придёт, он позовёт многих, но придут единицы.

    Слова Иисуса относятся ко времени, когда он является на землю. Были справедливы первый раз, когда он собирал народ в первом веке. И будут справедливы во второй раз, день пришествия, когда сын человеческий придёт судить мир.

    Кто не придёт на ужин покажет, что не имеет веры в сына.

    То что сейчас происходит некий сбор, когда люди проповедуют, то это не показатель веры. Вера будет испытана явлением сына. Вот тогда и будет ясно кто имеет веру, а кто нет.
    Друг, как думаешь, а что происходит сейчас?

  14. Ветеран Аватар для Unmasker1
    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Курган
    Пол
    Сообщений
    2,296
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Друг, как думаешь, а что происходит сейчас?
    Время сна:

    Цитата из Библии:
    И как жених замедлил, то задремали все и уснули. (Матф.25:5)
    Гагарин летал в космос и Бога не видел, но он также не видел расширяющуюся туманность "Рука Бога" погибшей звезды PSR B1509-58

  15. христианин Совет Форума Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    60,822
    Записей в дневнике
    1
    Unmasker1

    Как то вы унижаете значение веры.
    Значение веры унижаете Вы утверждая, что веру можно унизить.

    Вера от Бога, а значит от избрания.
    Вера от Бога, а значит от призвания.

    Званные это те кого позвали, но они не пришли.
    Ваше право фантазировать на темы Библии неоспоримо так же, как абсурдность Вашего утверждения.

    То есть не проявили веры.
    Вера не характер чтобы ее проявлять. Вы можете проявить сытость?

    Когда Иисус придёт, он позовёт многих, но придут единицы.
    Пытаетесь пророчествовать?
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •