Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 95

Тема: Вечные обители, новый взгляд.

  1. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    А просить - стыд не позволяет, я ведь, мол, только безработный, но не калека.
    Такой смысловой перевод.
    1. А что, безработные не-калеки кушать не хотят?
    2. А планировать в дома к подкупленным (якобы теперь "друзьям") вселяться иждивенцем - это не стыдно в понятиях тех времён?

  2. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    А что такое богатство неправедное, если не краденое. Зачем христианам заниматься воровством как Иуда и только ради того, что бы приобрести себе друзей на краденом. А на не краденом почему нельзя приобрести себе друзей?
    Иисус Христос не мог учить злу - сомнению не подвергается.
    Значит, надо понять, что Господь подразумевал и не поднимать панику.

    Размышления любят покой, а ответы приходят потом, причем в самой неожиданной обстановке, даже на автобусной остановке...

    Свои варианты я уже изложил выше.

  3. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    "Копать" в понятийном языке тех времен - это ВОРОВАТЬ. Подкапывают воры.
    Земледельцы не копают, а пашут.
    По номерам Стронга посмотрела, значение "воровать" не указано:

    4626, σκάπτω вскапывать, копать, окапывать

  4. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,235
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Иисус Христос не мог учить злу - сомнению не подвергается.
    Значит, надо понять, что Господь подразумевал и не поднимать панику.

    Размышления любят покой, а ответы приходят потом, причем в самой неожиданной обстановке, даже на автобусной остановке...

    Свои варианты я уже изложил выше.
    А Вы не могли без словесной шелухи отвечать конкретно на поставленные Вам вопросы?
    Почему Господь призвал Своих учеников приобретать себе друзей богатством краденым, почему не призвал приобретать себе друзей богатством не краденым?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  5. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,235
    Записей в дневнике
    5
    Сокрытие грехов наших ближних можно ли отнести к богатству неправедному?
    Лукавый управитель скрыл от Господина грех заимодавцев, чем расположил к себе самих взаимодавцев, и на общем обмане Господина вся шайка – лейка удачно приобретает вечные обители. Всем хорошо, управителю, заимодавцам и Самому Господину. Да и ладно бы так, чего завидовать легкодоступности Христова Царства, но если Царство Христа можно достичь воровством и обманом, то для чего служение правде и Истине?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  6. Ветеран Аватар для scb
    Регистрация
    26.08.2006
    Адрес
    Калифорния
    Пол
    Сообщений
    2,326
    Давайте еще раз:
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    2. Вопрос
    Где брать неправедное богатство ..
    Некоторые домоуправители *берут* его с детей Божьих.

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    2. Вопрос
    ... для того, чтобы за счёт этого богатства приобрести себе друзей
    Не совсем так: согласно притчи это лишь исправление ошибки.
    Если бы домоуправитель не брал *мзду* с детей Божьих - у него бы и проблем не было

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Почему Господь призвал Своих учеников приобретать себе друзей богатством краденым, почему не призвал приобретать себе друзей богатством не краденым?
    Потому что есть ученики которые уже *накосячили* (см. притчу)

  7. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Какой же управитель лукавый? - бухгалтерия в порядке (есть расписки).
    1. Коли расписки в распоряжении домоправителя были, почему он спрашивает должников о размере их долга? - "сказал первому: сколько ты должен господину моему? (...) Потом сказал другому: а ты сколько должен?"

    2. Так бухгалтерия-то - двойная. То одна - то другая.

    3. "Призвав должников господина своего, каждого порознь" - и раздал богатства путём подделки долговых расписок в сторону уменьшения долга.
    Похоже, порознь домоправитель должников призывал из-за конспирации.
    Лопухин вот так пишет: "Домоправитель велит ему поскорее – дурные дела обыкновенно торопятся делать, чтобы не помешали, – написать новую расписку, в которой долг этого должника уменьшен наполовину".

  8. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,235
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от scb Посмотреть сообщение

    Некоторые домоуправители *берут* его с детей Божьих.
    А нам, не домоуправителям, но ученикам Христа, где брать ворованное богатство для приобретения на него друзей, приятелей?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от scb Посмотреть сообщение
    Не совсем так
    Это именно так согласно притчи, а не домыслов на притчу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от scb Посмотреть сообщение

    Потому что есть ученики которые уже *накосячили* (см. притчу)
    И именно поэтому мы должны им уподобиться?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  9. Ветеран Аватар для scb
    Регистрация
    26.08.2006
    Адрес
    Калифорния
    Пол
    Сообщений
    2,326
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    3. "Призвав должников господина своего, каждого порознь" - и раздал богатства путём подделки долговых расписок в сторону уменьшения долга.
    Похоже, порознь домоправитель должников призывал из-за конспирации.
    1. Господин знал что домоправитель делал
    2. Вы бы хотели жить в семье где за еду от имени отца выписывались долговые расписки?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    А нам, не домоуправителям, но ученикам Христа, где брать ворованное богатство для приобретения на него друзей, приятелей?
    Если ученик взял крест и последовал за Христом - он уже домоуправитель. мудрый или нет - вот в чем вопрос

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Это именно так согласно притчи, а не домыслов на притчу.
    В притче говорится о исправлении ошибок или нет?

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    И именно поэтому мы должны им уподобиться?
    Ну если в притче Вы наидете указание изначално *старатся приобрести неправедное богатство* то да, но я этого не вижу.
    А если *накасячили* то лучше уподобиться

  10. Цитата Сообщение от ВикторКоваленко Посмотреть сообщение
    Смыслов может оказаться много.
    По всему получается, неработающая (из-за несостыкуемости частей) притча, а многословие якобы разъяснений - натуральное "В огороде бузина, а в Киеве дядька". То - "а давайте посмотрим, как в синодальном переводе", то - "а давайте посмотрим, как в церковно-славянском переводе". И всё равно - не слепить никак.

    Даже в аллегорическом сюжете обязательно должна присутствовать внутренняя логика, благодаря которой, собственно, и становится возможным духовное толкование этой аллегории. Притча обязательно должна быть непротиворечивой внутри себя, чтобы можно было увидеть в ней аналогию с законами духовной жизни человека и его отношений с Богом. Но евангельская история о неверном управителе содержит очевидное противоречие.

    Получаются толкования типа:
    "вороне, а может быть собаке, а может быть корове, однажды повезло. На ель она взлетела, а может не взлетела, а может быть на пальму с разбега взобралась. Но тут лиса бежала, а может не бежала, а может это страус злой, а может и не злой".
    А вывод хороший: «Не стойте и не прыгайте, не пойте, не пляшите там, где идёт строительство или подвешен груз!».

  11. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,235
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от scb Посмотреть сообщение
    Если ученик взял крест и последовал за Христом - он уже домоуправитель. мудрый или нет - вот в чем вопрос
    В данной притче Господь ни к какому кресту не призывает, а призывает уподобиться лукавому управителю в приобретении друзей ЦН на уворованное. Поэтому я у Вас и спрашиваю, а где нам христианам сегодняшнего времени брать ворованное богатство для приобретения на него друзей, приятелей, что бы исполнить призыв Христа?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от scb Посмотреть сообщение
    В притче говорится о исправлении ошибок или нет?
    В притче говорится о том, чтобы мы, христиане уподобились лукавому управителю, наворовали неправедного богатства и приобрели себе на это ворованное вечные обители с нашими поддельниками по воровству.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от scb Посмотреть сообщение
    Ну если в притче Вы наидете указание изначално *старатся приобрести неправедное богатство* то да, но я этого не вижу.
    А вот так видите?
    Специально для Вас выделил.
    Лк.16:9. И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  12. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Ничего себе, мудрость - тоже неправедное богатство? (в смысле, преходящее?)
    И разве жизненный опыт ограничен?
    Человек обретает мудрость на личном опыте, именно поэтому Христос(истина) ближе к блудникам и мытарям, потому что на дне своего падения они и находят зерно истины. Но это не означает, что всем людям нужно стать блудниками, мытарями, разбойниками, чтобы стать ближе к истине, можно воспользоваться личным опытом другого человека.

  13. Цитата Сообщение от Romann Посмотреть сообщение
    Человек обретает мудрость на личном опыте, именно поэтому Христос(истина) ближе к блудникам и мытарям, потому что на дне своего падения они и находят зерно истины. Но это не означает, что всем людям нужно стать блудниками, мытарями, разбойниками, чтобы стать ближе к истине, можно воспользоваться личным опытом другого человека.
    Типа мемуары блудниц и разбойников читать?

    Нет уж, я согласна с замечанием христианского мыслителя Клайва Льюиса насчёт некорректности говорить про человека плохой или тяжёлой жизни, что вот, мол, он-то "знает жизнь", а благополучные люди, мол, "жизни не знают".
    У кого плохо и тяжело - те не жизнь (какой она должна быть) знают - а существование-карикатуру на жизнь (на любовь, на дружбу, на семью, на работу).

  14. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,235
    Записей в дневнике
    5
    Можно ли достичь Царства Христова воровством? Если понимать притчу чисто материально, то можно и даже нужно, если воровать не в одно рыло, а делиться наворованным с христианами, которые потом поделятся с лукавым вечными обителями. Это если рассматривать притчу чисто с материальной точки зрения. Но это дикая версия, упраздняющая весь смысл Евангелия и Креста Христова и нашего.

    Если же рассматривать притчу как сокрытие управителем грехов заимодавцев или уменьшения их размера, что бы на них не пришёл гнев Господина в полной мере и на самого управляющего, то, в этом случае управитель поступает милостиво, ну, а с милостивым и Сам Господь милостив.
    Я утверждаюсь во второй точке зрения и уверен что она верная.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  15. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Типа мемуары блудниц и разбойников читать? Нет уж,
    Говорят, что всю суть человеческую лучше всего знают врачи, адвокаты и священники.
    Врачи каждый день смотрят на кровь, слизь, отходы, плачь, стоны, скрежет зубов и прочие страдания.
    Адвокаты разгребают завалы человеческой алчности, жадности, гнусности и прочих низменных чувств, хотелок, желаний...
    Священники -это свободные уши, на которые скидывает падший грешник свое бремя, не в силах нести его в одиночку. Так священники узнают о всех мерзостях, что натворил человек при жизни...

    Опытом нужно делиться с другими людьми, многих это остановит от роковых ошибок.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •