Страница 5 из 44 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 648

Тема: Христиане какая церковь истинная и где находятся настоящие христиане

  1. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Как Кирилл и Мефодий обращали славян, как Бонифаций германцев , так и Британские кельты обращали англо-саксов и обратили !
    и англо-саксонское церковное общество стало частью общебританской церкви.
    Древнебританская церковь была кельтской, а возникшая гораздо позже англиканская церковь является англо-саксонской. Они разные, как небо и земля. И монастырями у англикан, разумеется, и не пахнет. Зато пахнет капитализмом, деньгами !
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  2. Цитата Сообщение от xobserver Посмотреть сообщение
    Предлагаю действовать методом исключения.
    Сразу исключайте Иисуса Христа. Он тоже не соотвествовал представлениям сектантов того времени, которые все делали по Писанию. Прям как вы сейчас.

    Видимо, когда я писал о правильном выборе критериев, то я не к вам обращался. То я стенке своей говорил. Ведь вы сюда уже пришли со своими "правильными", но очень субъективными представлениями о том, как оно должно быть правильно.

    Не мучьте себя поисками. Сразу создайте себе свою "истинную церковь". Одной больше, одной меньше. Хуже не будет ))

    Да, а себя назначьте пророком, апостолом и этим.. как его... пастором. Или даже епископом.
    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Мороз, Romann, Poputchik1, Starik905. Список пополняется.

  3. Цитата Сообщение от xobserver Посмотреть сообщение
    всюду и везде ругают православную и еще католическую церковь-субъективное ощущение...
    Надо понять КТО ругает ?
    Может быть, Церковь мешает чьим-то планам ?
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  4. Участник Аватар для xobserver
    Регистрация
    22.04.2013
    Сообщений
    207
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … да, Православную Церковь (ПЦ) …

    … что до СМИ и Невзорова, то …
    … на поганый роток НЕ накинешь платок …

    … а знаете, какое самое главное свидетельство истинности ПЦ?..
    Ожидаю с благодарностью ваш аргумент в пользу ПЦ. Хоть что-то конкретное узнаю . Хотя ..."меня терзают смутные сомненья"... кажется начинает доходить но можно ли отмыться от такого количества грязи и таких вроде бы весомых контраргументов...
    Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

  5. Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Сразу исключайте Иисуса Христа. Он тоже не соотвествовал представлениям сектантов того времени, которые все делали по Писанию. Прям как вы сейчас.

    Видимо, когда я писал о правильном выборе критериев, то я не к вам обращался. То я стенке своей говорил. Ведь вы сюда уже пришли со своими "правильными", но очень субъективными представлениями о том, как оно должно быть правильно.

    Не мучьте себя поисками. Сразу создайте себе свою "истинную церковь". Одной больше, одной меньше. Хуже не будет ))

    Да, а себя назначьте пророком, апостолом и этим.. как его... пастором. Или даже епископом.
    Человек неумело процитировал, а вы на него наехали !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от xobserver Посмотреть сообщение
    Ожидаю с благодарностью ваш аргумент в пользу ПЦ. Хоть что-то конкретное узнаю . Хотя ..."меня терзают смутные сомненья"... кажется начинает доходить но можно ли отмыться от такого количества грязи и таких вроде бы весомых контраргументов...
    А ничего, что грязь на Церковь льют в основном давние враги Церкви и Самого Христа ?
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  6. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    11,245
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Древнебританская церковь была кельтской, а возникшая гораздо позже англиканская церковь является англо-саксонской. Они разные, как небо и земля. И монастырями у англикан, разумеется, и не пахнет. Зато пахнет капитализмом, деньгами !
    Да что ты говоришь. Неуч. Церковь одна была даже организационно.
    А церковь на Руси в 988 году это что ? Её основали греческие миссионеры , она вошла в состав византийской церкви.
    Вот кстати где деньги были ! Ибо Византия была на важных торговых морских путях!
    А Русь торговала собранной данью : диким мёдом, воском, рабами.
    тот факт, в в рамках британской церкви возникла англиская, не значит что это какая чужая церковь к Британии , а лишь что английская имеет в самой себе силы для духовного окормления !
    Так же как наличие в русской церкви митрополита , патриарха.
    что была единая церковь говорит общие Соборы

    Английская церковная ассамблея, на крой собрались представители римской и кельтской ветвей английского христианства, чтобы обсудить расхождения между ними, особенно в вопросе о дне празднования Пасхи.
    вообще единая Англия возникла через 200 лет при короле Альфреде Великом.

  7. Участник Аватар для xobserver
    Регистрация
    22.04.2013
    Сообщений
    207
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от njgjkm Посмотреть сообщение
    Истинная Церковь, о которой стоит вопрос в теме -на небесах, а на ЗЕМЛЕ - члены ее которых Бог собирает в СОБРАНИЯ и Сам учит членов Своего Тела. А если в собрании самовольно твердят что Он еще не пришел дорогие братья и сестры-мол вот вот при дверях....... это уже конфессия со своими заморочками людскими и своими понятиями прочитанного в Библии, забыв что МНОГОКРАТНО и МНОГООБРАЗНО в ней изложено. Вот это МНОГООБРАЗНО Богом и дано на примерах и образах людских, иначе мы,люди просто бы не читали Писание. Одна лягушка сказала другой лягушке, поклонись мне.... вы бы стали читать такую муть ?????? Нет конечно, вот и дает Бог МНОГООБРАЗНО человеческими образами. Адам есть ОБРАЗ БУДУЩЕГО, Иисус Христос есть ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО, СКИНИЯ -есть ОБРАЗ ВРЕМЕНИ, и так по всей Библии чтобы подготовить наш ум, нашу способность мыслить к перевороту на 180 градусов в отношении понимания Бога. Что и произошло на примере Савла -в ЗАКОНЕ НЕПОРОЧНОГО якобы, как сам считал и все знатоки ЗАКОНА, А в реальности что - Я ГНАЛ ХРИСТОВУ ЦЕРКОВЬ !!! Так членов какой конфессии Савл гнал и участвовал в убиении ??? Глава Церкви Христос, а вы члены - а где ГЛАВА ЦЕРКВИ находится ??? В каком городе на ЗЕМЛЕ, в какой конфессии , адрес пожалуйста ???? Жду ответа от знатоков !!!!
    Мне это так мудрено что в шахматах комбинацию на 21 ход и более увидеть...не лукавлю ... честное слово. Впереди нарисовались годы тяжелой учебы... и пойму ли не уверен... Как-то понятней будьте любезны... я завис.
    Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

  8. Ветеран
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    1,179
    Записей в дневнике
    85
    Если к вам явилься Сам Христос и дал ГЛАГОЛ Вечнои Жизни то вы тогда узнаите в какои вы церкви ..

  9. Ветеран
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    11,245
    Цитата Сообщение от саша 71 Посмотреть сообщение
    Зато пахнет капитализмом, деньгами !
    Одно время я сотрудничал с бритиш-Американ тобако , табак поставлялся в Россию, а так же сигареты, я лично видел документы от РПЦ на импорт без пошлин.
    Благо сейчас все есть в Вики нужно только знать факты
    Недопустимое название — Википедия
    Табачный скандал — события, связанные с беспошлинным ввозом в Россию подакцизных товаров структурами, близкими к Русской православной церкви под эгидой благотворительного фонда «Ника» и Штаба по гуманитарной помощи Русской православной церкви в 1996 году. В газете «Московский комсомолец» активно проводилась кампания, связывающая скандал с именем митрополита Смоленского и Калининградского (с 2009 года Патриарха Московского и всея Руси) Кирилла.
    Льготы были введены по просьбе патриарха Алексия II в 1996 году[1] «о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи», поддержанной министерством финансов России «в виде исключения»[2]. Kвоты на ввоз подакцизных товаров в 1990-х годах были способом оказания государством поддержки некоммерческим организациям для выполнения социальных программ, в том числе таким как Российский фонд инвалидов войны в Афганистане, Национальный фонд спорта, Фонд 50-летия Победы.По официальным данным Государственного таможенного комитета России, по состоянию на 15 октября 1996 года было ввезено 18 млрд беспошлинных сигарет[2][3], что составило 6,6 % отечественного рынка табачной продукции в 1996 году (268,8—276,8 млрд шт.)[4].
    Льготы были отменены по просьбе Алексия II[5] 4 ноября 1996 г., и в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 № 1363 «Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей».[5]


    Публикации в газете «Московский комсомолец»


    Инцидент получил широкое публичное освещение в 1997 году, когда журналист «Московского комсомольца» Сергей Бычков опубликовал серию статей, где утверждал о торговле сигаретами и алкоголем (в приказе Минфина упоминается только «церковное вино»[2]), назвав в одной из них тогдашнего председателя ОВЦС МП митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла «табачным митрополитом»

  10. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Одно время я сотрудничал с бритиш-Американ тобако , табак поставлялся в Россию, а так же сигареты, я лично видел документы от РПЦ на импорт без пошлин.
    Благо сейчас все есть в Вики нужно только знать факты
    Одно дело недостойное поведение отдельных членов Церкви, а совсем другое - ее официальное вероучение, как, например, у Кальвинистов.
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  11. - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Безгрешной и безупречной конфессии не существует.
    Господь спасает ПО МИЛОСТИ своей, кого найдет способным воспринять спасение.
    Вот какая не правда! Есть грешные и упречные люди. Церковь же всегда свята (читаем Новый Завет). Если бы Бог хотел творить священников из Ангелов, было бы так! Но, Он их творит из людей, грешных людей, и по сей день. Есть истинная Церковь, в Которой одной пребывает обещанный Христом Дух Святой. Но, эту Церковь автору темы предстоит найти самому. Я бы рекомендовал молиться Богу, с надеждой и верой, что Он откроет Свое благоволение. И на том, стройте убеждение свое. Ориентируйтесь на откровение Божье, которое может очень по-разному проявлять себя. К примеру, услышите колокольный звон, и взыграется радостью сердце, доколе ранее не было.

  12. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Ещё раз для глухих, Кальвин это ВТОРОЕ ПОКОЛЕНИЕ в Реформатской церкви , а первое это ЦВИНГЛИ.
    Цвингли был до Кальвина.
    Ты бы хотя даты жизни посмотрел

    еще древней Руси не было , а Британская церковь вела успешную миссионерскую деятельность на территории современных Германии, Австрии и Швейцарии и др местах
    а ты говоришь возникла в 16 веке !
    … ирландская и русская поместные Церкви возникли ДО ухода латин из АСЦ, в которой Римская поместная Церковь была лишь ПЕРВОЙ среди РАВНЫХ …
    … в 1054 очередному Папе Римскому попала шлея под мантию и понесло латин к обрыву в пропасть …
    … Вы просто путаете англиканство (отцом-основателем коей был Генрих Восьмой) и английскую поместную АСЦ второго века от Р.Х. ...

    … по поводу Цвигли и Кальвина я продолжаю настаивать на том, что оне оба были отцами-основателями сект (один кальвинизма, а второй реформаторства) …
    … какая-то часть кальвинистов стали "перебежчиками" в реформаторство ...
    Последний раз редактировалось Квинт; 02.11.2019 в 21:30.

  13. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Безгрешной и безупречной конфессии не существует.
    Господь спасает ПО МИЛОСТИ своей, кого найдет способным воспринять спасение.
    … спасает Церковь, Отец же ВСЕХ ПРОЩАЕТ (акромя хулителей на Духа Святаго), а весь суд Отец отдал Сыну …
    … то есть Сын Будет ВСЕХ СУДИТЬ (акромя допотопов) …
    … разделение труда, тсз …

    … в противном случае зачем вообще нужна Церковь ...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от xobserver Посмотреть сообщение
    Ожидаю с благодарностью ваш аргумент в пользу ПЦ. Хоть что-то конкретное узнаю . Хотя ..."меня терзают смутные сомненья"... кажется начинает доходить но можно ли отмыться от такого количества грязи и таких вроде бы весомых контраргументов...
    … апосля бегства латин из АСЦ у них ПЕРЕСТАЛИ появляться святые, а в Православии по прежнему идут косяками …
    … это что же это за "церкви" такие (латины и протестанты всех мастей) ежели там нет Святаго Духа?..

  14. Цитата Сообщение от xobserver Посмотреть сообщение
    наши дни в христианстве существуют следующие основные направления:

    1. Католицизм
    2. Православие
    3. Протестантизм
    4. Псевдохристианство

    Рациональных доказательств богословской непогрешимости группы лиц или отдельного персонажа не существует. Это лишь вопрос веры.А в вопросах веры не бывает достаточно убедительной аргументации. Мы, (древле)православные, верим, что через Вселенские Соборы с Церковью говорил Дух Святой, а через папу Римского, из-за одной только его должности, не говорил и не говорит. Доказать здесь что-либо или опровергнуть просто невозможно. В противном случае все бы были или православные или католики или ещё кто.
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Что Вы говорите? Расскажите, как в древнеправолславной церкви разрешенго исполнять следующую заповедь:
    Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины. (1Коринф.5:8) По-моему, запрещено.
    Именно чистоту(исповедования) и истину я и обрел в Русской Древлеправославной Церкви,после 20 - го пребывания в РПЦ МП,которая встала на путь лжи ещё 350 лет назад.
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Но истинная Церковь Христова была, есть и будет одна. И эту Церковь врата ада не одолеют, так как она не от мира сего, но в сердцах людей, перерождённых духом во Христе и сами эти люди суть храмы Бога живаго. Именно в этой Церкви, неземной, но горней, нет ни делений, ни разногласий, так как все едины духом во Христе..
    Цитата Сообщение от njgjkm Посмотреть сообщение
    Истинная Церковь, о которой стоит вопрос в теме -на небесах!
    Вы путаете Церковь Христову с Царством Небесным.Церковь - это собрание верных, однако реально это реализовано лишь в невидимой Церкви, а видимая всегда представляла из себя смесь Христовой пшеницы с диавольскими плевелами =(Мф 13.24-30 )У св. Григория Двоеслова читаем: "Поскольку в ней (в Церкви) злые перемешаны с добрыми и нечестивые с избранными, то справедливо она представляется подобной девам — мудрым и юродивым" (Беседы на Евангелие 12:1)Ведь в Церкви Христа был и такой персонаж ,как Иуда(Искариот),который совершал таинства наравне со всеми апостолами,и ведь за ним никто не перекрещивал.
    Церковь Христова она одна и деление на земную и небесную лишь условно, говоря кривым языком, по территориальному признаку. И у этой единой Церкви есть две пока не смешиваемые части - земная и небесная. Границы небесной части вполне конкретны, как и ее персональный состав, а вот с земной частью не все так просто. Поскольку мы не сердцеведцы, то можем опираться при обсуждении границ исключительно на юридическую составляющую - на церковные правила.
    Поэтому формально (юридически) в видимой Церкви все крещённые(не исповедующие какую-нибудь ересь), а кто в невидимой - подлинно лишь Бог знает.Например, лишь формально числится в Церкви грешащий к смерти, например, не кающийся разбойник или блудник.
    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Спасение вообще не в конфессиях. А то все подумали бы "нафиг мне корячиться, заповеди соблюдать и т.д., если достаточно в конфессию зарулить, в которой спасают, и все дела".
    Благочестивой жизни(для спасения ) мало, первична ВЕРА, а дела - хоть и необходимое, но лишь следствие веры. Точнее, сначала они бывают причиной веры (как у Корнилия сотника), но потом уже лишь следствием, но никак не самодостаточным условием спасения.А заповеди Евангелия и многие еретики исполняют(благочестивых верующих можно найти в любой конфессии,даже не христианских).. НО,"... без веры угодить Богу невозможно.."(Евр.11:6)Поэтому мы ,православные христиане, веруем, что только сущая в нас вера чрез дела оправдывает нас во Христе. Дела же почитаем плодами, которые соделывают нашу веру деятельною и могут, доставить каждому заслуженную мзду, добрую или худую. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва (Иак.2:26). Истинная спасающая вера тесно связана с доброделанием. Вера первенствует и предшествует, как причина, а дела - ее следствие. Ни вера, ни дела, в отдельности друг от друга, не спасают человека. Это две нераздельные, хотя и различные стороны одного и того же предмета.Поэтому всякая добродетель вне истинной веры не имеет никакого значения. Как доброта и милосердие примирит с Христом, например, буддиста или мусульманина, которые не почитают Его Спасителем и Богом? Никак.Поэтому то я и написал,что "Исполнять заповеди можно в любой конфессии,а вот спасение не в любой!"

  15. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    45,894
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    ...Благочестивой жизни(для спасения ) мало, первична ВЕРА, а дела - хоть и необходимое, но лишь следствие веры. ...
    Вера из дел состоит. И без дел толку - ноль. Иисус говорит "почему не делаете?".



Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •