Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 53

Тема: Единоперстие как символ I Рима.

  1. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Святоотеческая традиция учит, что Римская церковь была основана на Петре:

    ....
    Вот из байки и слепилась "святоотеческая традиция". Байка прижилась и стала распространяться. От того, что разные чуваки жившие уже при укоренившемся мифе про "кафедру Петра" что-то там писали, байка не перестает быть байкой. Петр не только не был "первым папой Римским", но и не создавал Римской Церкви. Ее организовал апостол Павел.

    А был ли Петр?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Язычники, пожалуй. Но в данном случае у нас всё-таки плотские, фарисействующие христиане, превращающие веру в обязательное соблюдение внешних, ими же придуманных, правил, обрядов, порядков, установлений. В результате чего, доброго плода веры, дающего нам спасение - духовного перерождения во Христе, нет. Но зато куча видимой, внешней, показной мишуры, которая не спасает, но лишь создаёт видимость ложной набожности. В общем, всё то же фарисейство, времён земной жизни Христа.
    Цитата Сообщение от Александр Вышни Посмотреть сообщение
    Это и есть язычество, оно же фетишизм. От того что язычник станет теперь камлать не Перуну, а Христу, вместо свастики носить крест, и руки воздевать не к богу-солнцу, а к богу-кресту - он язычником быть не перестанет.
    Самоделкины решили рассказать, кто настоящие христиане? )))
    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Мороз, Romann, Poputchik1, Starik905. Список пополняется.

  2. Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Ее организовал апостол Павел.
    Апостол Павел не был основателем Римской церкви, вот что он пишет Римлянам:

    Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире.

    Ибо я весьма желаю увидеть вас, чтобы преподать вам некое дарование духовное к утверждению вашему, то есть утешиться с вами верою общею, вашею и моею. Не хочу, братия, оставить вас в неведении, что я многократно намеревался прийти к вам (но встречал препятствия даже доныне), чтобы иметь некий плод и у вас, как и у прочих народов.

    Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании, но как написано: не имевшие о Нем известия увидят, и не слышавшие узнают. Сие-то много раз и препятствовало мне прийти к вам.
    Епископ Кассиан (Безобразов):

    Не подлежит сомнению, что основателем Римской Церкви не был ап. Павел. Это вытекает с полной ясностью из послания к Римлянам. Павел не только говорил, что он в Риме никогда не был (1:9-15, ср. особенно ст. 13), но даже объясняет, что ему мешало быть в Риме: он держался правила, не строить на чужом основании (15:20-22). Основание было заложено кем-то другим, и вера Римлян возвещалась уже во всем мире (1:8, ср. 15:14). Павел не хотел вторгаться в чужую работу.
    Последний раз редактировалось Денис Нагомиров; 05.11.2019 в 05:23.

  3. Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Самоделкины решили рассказать, кто настоящие христиане? )))
    Не иначе Знайка, решил вмешаться. Или Пилюлькин, решил нам что-то прописать? А может Пончик, хочет нас чем-то попотчевать?

  4. Цитата Сообщение от Денис Нагомиров Посмотреть сообщение
    Апостол Павел не был основателем Римской церкви, вот что он пишет Римлянам:



    Епископ Кассиан (Безобразов):
    Ага ))) Как жешь, какжешь... ))) Весь текст прочитайте, не сокращая. И мозг включить не забудьте при чтении. А то КАсиан не включил, и выставил на показ свою глупость и незнание Писания.

    Еще раз предлагаю прочитать вот это - ХРИСТИАНСТВО БЕЗ МИФОВ: А был ли Петр?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Не иначе Знайка, решил вмешаться. Или Пилюлькин, решил нам что-то прописать? А может Пончик, хочет нас чем-то попотчевать?
    Мне опуститься до твоего уровня? ))) Не, избавь от такой радости )) Иди гуляй.
    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Мороз, Romann, Poputchik1, Starik905. Список пополняется.

  5. Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Мне опуститься до твоего уровня? ))) Не, избавь от такой радости )) Иди гуляй.
    Это я опустился до вашего, не побрезговал, перейдя на ваш язык, где вы сравнили нас с вымышленным Самоделкиным из "Весёлых картинок". Ну и я вас, соответственно, с персонажами из Цветочного города.
    Те персонажи, правда, хоть и вымышленные коротышки, но добрые. Чего совсем не скажешь о вас, большом и злобном, хоть и рядитесь вы вод очередного правдоруба, типа лжеца Солженицына.
    Но больше опускаться и уподобляться вам не буду, от греха и всякой нечистоты подальше.

  6. Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Это я опустился до вашего, не побрезговал, перейдя на ваш язык, где вы сравнили нас с вымышленным Самоделкиным из "Весёлых картинок". Ну и я вас, соответственно, с персонажами из Цветочного города.
    Те персонажи, правда, хоть и вымышленные коротышки, но добрые. Чего совсем не скажешь о вас, большом и злобном, хоть и рядитесь вы вод очередного правдоруба, типа лжеца Солженицына.
    Но больше опускаться и уподобляться вам не буду, от греха и всякой нечистоты подальше.
    Вы глупы уже потому, что я не сравнивал вас с неким вымышленным самоделкиным. Я сказал, что вы самоделкины, в своем сектантским народном творчестве. Крепитесь.
    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Мороз, Romann, Poputchik1, Starik905. Список пополняется.

  7. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Римская блаженная, потом игумения Иерусалимская, осенилась перстом в 404 году:
    «После того, как стихла и, закрыв глаза, будто мир тленный презрев, непрерывно повторяла всё те же стихи ко истечению исхода души; да как она молвила, вряд ли услышать могли бы: палец к устам поднесла, крестом осенила, рисуя по губам»....Инок Валерийский употребил единоперстие, совершив чудо в VI веке:
    «Когда хлеб поместили в угли и накрыли золой, святой произнес: „Почему вы его совсем не освятили?“ Сказав это, он сделал знак креста перстом напротив горячих углей...
    Фивский блаженный, потом отшельник Константинопольский, применил одноперстие, изгнав демона в VII—VIII веках.
    «Говоря это, нечистый бросил юношу на воздух, а чудотворец Патапий, изобразив в воздухе перстом крестное знамение,
    «Впоследствии юноша словно в себя вернулся, немедленно поднялся и пал на колени к ногам святого мужа, исполненный благодати славословил, говоря: Благодарю тебя, служитель Божий великий, Патипий, что меня Христос, врач больных, через тебя излечил. Когда значит блаженный человек его лоб перстом осенил,
    Это именно то, о чем свидетельствуют святые отцы, что сохранилось у католиков, как отдельное малое крестное знамение.
    Помимо обычного, большого креста, в латинском обряде сохранился, как остаток древней практики, т. н. малый крест. Он совершается во время мессы, перед чтением Евангелия, когда священнослужители и молящиеся большим пальцем правой руки изображают три маленьких креста на лбу, устах и груди.Catholic.ru - Католическая Россия :: Крестное знамение
    Описываемые здесь свидетельства все говорят о малом крестном знамении. Но как только речь идет о собственно крестном знамении,как у Кирилла Иерусалимского, то тут сразу же употребляется слово персты, потому как Христа исповедуют в перстосложении все пять перстов, а не один перст.Во всех приведенных здесь примерах речь идет о изображении креста вовне, а не крестном знамении, которым христианин исповедует Исуса Христа, разве не заметили? Ни разу не упомянуто ни священническое благословение, ни крестное знамение!То есть один перст использовали,в основном , во вне!
    Но нет ни одного свидетельства,что один перст использовали для собственного полного крестного знамения!Н
    и один святой отец описывая крестное знамение, которым осеняет себя всякий христианин не употреблял слово перст в единственном числе.? А вот Кирилл Иерусалимский говорит конкретно об этом(осенении себя полным крестным знамением), и употребляет множественное число. «Да не стыдимся исповедовать Распятого, с дерзновением да изображаем рукою (перстами (δακτύλοις)) знамение креста на челе и на всем»
    И при том НИГДЕ НЕТ ИЗОБРАЖЕНИЯ "ЕДИНОПЕРСТИЯ"(ни на фресках ,ни на иконах). Ну нет таких изображений! Как так, если это было настолько повсеместным? Почему двуперстие которое яко бы не использовалось изображалось, а единоперстие, которое использовалось везде и всеми НИГДЕ не изображено?С.И. Быстров. Двоеперстие в памятниках Христианского искусства и письменности | Старообрядческие онлайн-лекции. Посвятим Воскресный день Богу!

  8. Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Это именно то, о чем свидетельствуют святые отцы, что сохранилось у католиков, как отдельное малое крестное знамение. Описываемые здесь свидетельства все говорят о малом крестном знамении. Но как только речь идет о собственно крестном знамении,как у Кирилла Иерусалимского, то тут сразу же употребляется слово персты, потому как Христа исповедуют в перстосложении все пять перстов, а не один перст.Во всех приведенных здесь примерах речь идет о изображении креста вовне, а не крестном знамении, которым христианин исповедует Исуса Христа, разве не заметили? Ни разу не упомянуто ни священническое благословение, ни крестное знамение!То есть один перст использовали,в основном , во вне!
    Но нет ни одного свидетельства,что один перст использовали для собственного полного крестного знамения!Н
    и один святой отец описывая крестное знамение, которым осеняет себя всякий христианин не употреблял слово перст в единственном числе.? А вот Кирилл Иерусалимский говорит конкретно об этом(осенении себя полным крестным знамением), и употребляет множественное число. «Да не стыдимся исповедовать Распятого, с дерзновением да изображаем рукою (перстами (δακτύλοις)) знамение креста на челе и на всем»
    И при том НИГДЕ НЕТ ИЗОБРАЖЕНИЯ "ЕДИНОПЕРСТИЯ"(ни на фресках ,ни на иконах). Ну нет таких изображений! Как так, если это было настолько повсеместным? Почему двуперстие которое яко бы не использовалось изображалось, а единоперстие, которое использовалось везде и всеми НИГДЕ не изображено?С.И. Быстров. Двоеперстие в памятниках Христианского искусства и письменности | Старообрядческие онлайн-лекции. Посвятим Воскресный день Богу!
    По примеру святых, единоперстием можно осенять:
    1. свои уста;
    2. чело ближнего;
    3. пищу (хлеб и вино);
    4. воду для освящения;
    5. драконов.
    Последний раз редактировалось Лучиан; 13.11.2019 в 15:11.

  9. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    По примеру святых, единоперстием можно осенять:
    1. свои уста;
    2. чело ближнего;
    3. пищу (хлеб и вино);
    4. воду для освящения;
    5. драконов.
    Таким образом одновременное существование (в разных качествах) одно и двуперстия,свидетельствует против сторонников эволюции крестного знамения!К тому же,если это предание апостольское= Сайт временно недоступен ,то мало вероятно,что бы первые христиане изменяли свое перстосложение ,ради каких-нибудь еретиков (много чести).Первые христиане были куда более ревностнее современных и умели хранить Предания!
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Да какая разница кто там, как и чем крестился? Разве в этом спасение наше?
    Разумеется,что обряды не могут являться сущностью веры = это лишь инструмент сохранения веры.Обряды это сосуд(форма),а догматы это содержимое.Но разрушьте сосуд = что станет с его содержанием?Иконоборцы,например,были преданы анафеме 7 Вселенским Собором,не за догматы,а именно за форму = иконопочитание!Причем некоторые формы были переданы нам от самих апостолов = троекратное погружательное крещение,крестное знамение,молитвы на восток и пр.Именно поэтому св.Василий Великий(в своем 91 правиле) придает этим формам догматическое значение! И св.Писание научает нас хранить Предания =(2 Сол. 2:14 ) А со спасением может быть связано вообще любое действие(даже кажущееся мелким, связанное с обрядом),если это АКТ ВЕРЫ = отказ поклониться идолам,снять нательный крест,отказ сбрить бороду(как Виленские мученики ) и прочеее...
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … потом творить однем перстом стали и еретики, .
    Вы это про монофизитов?Но ведь более правдоподобен вариант, что именно монофизиты отказались от двуперстия, заменив его одноперстием, чтобы подчеркнуть свое отличие от православных и усилить акцент на своих богословских воззрениях?Ну,а о одновременном существовании (в разных качествах) одно и двуперстия мы уже говорили выше.
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    потом творить однем перстом стали и еретики, а посему (ну НЕ драться же с ними из-за этого) истинные христиане стали креститься ДВУМЯ перстами (а то окружающие будут думать, что еретики) ...
    А не много ли чести еретикам?!?Этак ни каких перстов не напасешься = пальцев не хватит,на всех еретиков = менять свое апостольское Предание!
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение

    Если погрязнем в пустых, ничего не значащих внешних мелочах, придавая им значимость и зацикливаясь на них, упустим главное - духовное перерождение во Христе, через которое только и можем войти в Царство Божье.
    Зацикливаться конечно не надо,но это и не мелочи =
    Сайт временно недоступен Ибо аще предприимем отвергати неписанные обычаи, аки не великую имущие силу: то неприметно повредим Евангелию в главных предметах, или паче сократим проповедь в единое имя без самыя вещи.
    Цитата Сообщение от Александр Вышни Посмотреть сообщение
    Язычникам свойственно привязываться к какой-либо одной форме, поэтому язычники всегда воюют из-за разницы форм.
    А вот св.Василий Великий(в своем 91 правиле) категорически с вами не согласен!
    С иконоборцами Церковь из-за чего конкретно воевала,не подскажите?

  10. Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Разумеется,что обряды не могут являться сущностью веры = это лишь инструмент сохранения веры.Обряды это сосуд(форма),а догматы это содержимое.Но разрушьте сосуд = что станет с его содержанием?Иконоборцы,например,были преданы анафеме 7 Вселенским Собором,не за догматы,а именно за форму = иконопочитание!Причем некоторые формы были переданы нам от самих апостолов = троекратное погружательное крещение,крестное знамение,молитвы на восток и пр.Именно поэтому св.Василий Великий(в своем 91 правиле) придает этим формам догматическое значение! И св.Писание научает нас хранить Предания =(2 Сол. 2:14 ) А со спасением может быть связано вообще любое действие(даже кажущееся мелким, связанное с обрядом),если это АКТ ВЕРЫ = отказ поклониться идолам,снять нательный крест,отказ сбрить бороду(как Виленские мученики ) и прочеее...
    Вот именно, когда формам придаётся догматическое значение, они становятся догмами, идолами, вытесняющими и заменяющими собой истинную веру, главная цель которой преобразовать человека из плотского - раба дьявола, в духовного - сына Божьего. Внешняя, ничего не значащая и не спасительная форма вытесняет и замещает собой внутреннее, духовное, спасительное перерождение человека во Христе. Ведь внешнюю форму соблюсти гораздо легче и удобней, чем стать другим человеком, идя по пути духовного перерождения во Христе.
    А главное, большинству плотских людей, в том числе и клиру земных церквей, именно внешняя форма, догма, идолы и нужны, так как именно на них и держится вся их земная структура. А случись кому из паствы действительно переродится духом во Христе и стать не от мира сего, приобщившись к истинной Церкви Христовой, так церковные начальства первыми же и станут распинателями такового, так как он уже не установленным догмам и идолам будет служить и поклоняться, но истинному Богу Иисусу Христу, будучи духом одно с Ним.
    Так было со Христом, так будет и со всеми верными Ему, так как мир сей и все, кто дружит с миром сим, удачно встроившись и приспособившись к нему, не выносят правды Божьей, но уловлены и прельщены князем мира сего, который властвует на земле, до времени.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 17.11.2019 в 08:55.

  11. Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Вот именно, когда формам придаётся догматическое значение, они становятся догмами, идолами, вытесняющими и заменяющими собой истинную веру, .
    Седьмой Вселенский Собор догматизировал обряд иконопочитания = это,по вашему,заменило истинную веру и есть поклонение идолам???
    Церковь ,догматизировав обряд иконопочитания,таким же образом(соборно в 1029 году) догматизировала и обряд двуперстного крестного знамения!То что это был собор не Вселенский,а Поместный, особой роли не играет.Ибо Раз Церковь была в 1029 году единой(Вселенской) и не было официальных протестов(на эту анафему) от других поместных Церквей,то это значит,что анафема была де- факто принята всей Вселенской Церковью,ибо не вызывала никаких сомнений или разногласий,так как эта анафема не противоречила древнему Преданию Церкви.
    Так же и анафемы Стоглава более 100 лет не вызывали,не только в России,но и у остальных поместных Церквей никаких официальных(соборных) возражений .И евхаристическое единство,из за этого, никто ни с кем не разрывал!

  12. Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Седьмой Вселенский Собор догматизировал обряд иконопочитания = это,по вашему,заменило истинную веру и есть поклонение идолам???
    Церковь ,догматизировав обряд иконопочитания,таким же образом(соборно в 1029 году) догматизировала и обряд двуперстного крестного знамения!То что это был собор не Вселенский,а Поместный, особой роли не играет.Ибо Раз Церковь была в 1029 году единой(Вселенской) и не было официальных протестов(на эту анафему) от других поместных Церквей,то это значит,что анафема была де- факто принята всей Вселенской Церковью,ибо не вызывала никаких сомнений или разногласий,так как эта анафема не противоречила древнему Преданию Церкви.
    Так же и анафемы Стоглава более 100 лет не вызывали,не только в России,но и у остальных поместных Церквей никаких официальных(соборных) возражений .И евхаристическое единство,из за этого, никто ни с кем не разрывал!
    Человеческие соборы много чего могут догматизировать и принять себе за "истину", послушав лукавого советника своего, презрев и отвергнув Божью истину:
    - Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
    А уж как половчее оправдать нарушение заповеди Божьей дьявол научит, не сомневайтесь. Да через лукавые мудрствования представит ещё так, будто бы поклонение иконам и прочим предметам, почитаемым за "святые", это и не нарушение Божьей заповеди вовсе, а некое посредничество между людьми и Богом. Но у верных Христу один посредник, Которому мы молимся, поклоняемся, на Которого надеемся и уповаем - Сам Иисус Христос, остальное всё - от лукавого.
    Скоро человеческие соборы отменят и уже отменяют то, что было принято на прежних соборах и поведут свою паству прямиком в погибель и на поклон дьяволу. Так как оседлали земные церкви обесовлённые дьяволопоклонники, рядящиеся в христианские одежны и носящие христианские маски. Ересь ересей - экуменизм шагает по планете и РПЦ, возглавляемая бесами во плоти, ведёт свою паству в погибель, лобзаясь с еретиками-католиками и, что особенно дико и немыслимо, с врагами, предателями и распинателями Господа и Бога нашего Иисуса Христа - иудеями.
    А тут бурю в стакане воды устраивают с одно-двумя-тремяперстиями при крещении. Вся религиозная структура в ад катится, а тут споры кипят о том, какими пальцами правильней крестится.
    Поэтому и говорю, погрязла земная церковь в соблюдении внешних догматов-идолов своих, а то, что с головы и внутри сгнила и протухла ей и дела нет.

  13. Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    А вот св.Василий Великий(в своем 91 правиле) категорически с вами не согласен!
    С иконоборцами Церковь из-за чего конкретно воевала,не подскажите?
    Видите ли, Бог бесформенен - Бог не имеет какой-то конкретной формы, потому что Бог есть все формы сразу. Бог есть первоматерия всего, всё состоит из него, т.е. все формы состоят из него, Бог есть первоисточник всех форм.
    Привязывание же Бога к какой-то конкретной форме - это фетишизм, т.е. сведение бесформенного к ограниченной форме, сведение бесконечного к чему-то конечному и ограниченному. Именно фетишизм является источником всех войн и конфликтов - сначала люди сводят Бога к ограниченным формам, а затем, когда эти формы не совпадают, начинают конфликт, требуя у другой стороны уничтожить свою форму и принять эту.

    Зацикливаться конечно не надо,но это и не мелочи =
    Невозможно служить двум господам сразу - или вы фиксируете некую форму и потому зацикливаетесь на следовании ей, или вы признаете бесформенность Бога как первоисточник всех форм. Невозможно служить фетишизму и бесформенности одновременно.
    Квантовое доказательство Бога
    http://www.evangelie.ru/forum/t142454.html#post5470421

  14. Цитата Сообщение от Георгий 109 Посмотреть сообщение
    Таким образом одновременное существование (в разных качествах) одно и двуперстия,свидетельствует против сторонников эволюции крестного знамения!
    К сожалению, мы не имеем письменных прямых свидетельств использования двоеперстия в первую 1000 лет до Петра Дамаскина (XII век). С другой стороны, в упоминании единоперстия задействованы 11 канонизированных святых из всех пяти Поместных Церквей ☦. Вся Вселенская Церковь употребляла единоперстие и писала об этом, чего прямо не скажешь о двоеперстии.

    Письменный акцент на единоперстии во II тысячелетии — несоизмерим с письменным акцентом на двоеперстии в I тысячелетии. Это два разных акцента. Если такой сдвиг в письменном предании произошел от единоперстия — к двоеперстию, то справедливым будет сдвиг и в письменном предании от двоеперстия — к троеперстию.
    Последний раз редактировалось Лучиан; 18.11.2019 в 00:57.

  15. РПЦ МП
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,547
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Человеческие соборы много чего могут догматизировать и принять себе за "истину", послушав лукавого советника своего, презрев и отвергнув Божью истину:
    - Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
    А уж как половчее оправдать нарушение заповеди Божьей дьявол научит, не сомневайтесь..
    Это сказано об языческих идолах, ибо поклонение им- служение бесам в обличии идолов.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •