Страница 1 из 10 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 139

Тема: Пить кровь.

  1. #1 (6298979)
    Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,497
    Записей в дневнике
    1

    Пить кровь.

    В Библии описан любопытный эпизод на эту тему! За Иисусом ходили толпы поклонников. Они искренно восхищались Его проповедями, теми чудесами, которые Он творил, и т.п. Но вот Иисус неожиданно предлагает им практиковать настоящее святотатство: вкушать Его Плоть и Кровь (Иоан.6:53-58). И всё окружение резко изменило своё отношение к Спасителю: ведь они с малолетства твёрдо знали: пить кровь Писание категорически запрещает! Лев.7:26: «никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших».
    И вера большинства дала трещину! Правоверные евреи не молчали – они гневно обличали Того, Кому только что пели дифирамбы.
    А вот апостолы Ему верили, верили, несмотря на то, что из Его уст вылетал призыв к святотатству! Они тоже не понимали Иисуса, но верили, что Он не может предложить что-то нарушающее, противозаконное. Они верили и - молчали. И ждали.
    И дождались: если ещё вначале Вечери Он говорил о необходимости пить Его Кровь (Мар.14:22-24), то в конце Вечери Иисус уже говорил не о питии Крови, а о питии плода виноградного, Мар.14:25: «Истинно говорю вам. Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божиим».
    Более чётко эта мысль изложена в Евангелии от Иоанна 6:63-64: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие». Ведь эти слова Спасителя объясняют, что под плотью и кровью Он подразумевал «дух и жизнь», а тех, кто воспринимал Его слова буквально, Он назвал неверующими! Они, действительно, были неверующими – они не верили в то, что Иисус, в принципе, не мог допустить святотатства.
    Тем не менее, и сегодня в некоторых церквях эти слова Иисуса понимают в максимально возможном приближении к буквальному смыслу. Один автор писал: «Мы видим пред собою хлеб, но, на самом деле, это тело Христа, просто в виде хлеба».
    А ведь объясняется этот парадокс тем, что Спаситель был непревзойдённым мастером психологии проповеди. Его мысли впечатывались в мозг навсегда именно благодаря тому, что Он нередко их воплощал в форму гротескных парадоксов, ярких метафор, аллегорий, иногда походивших на нелепость.
    И большинство людей обычно воспринимают дух Его высказываний, а не букву. Так, Иисус говорил, что когда нас искушает один глаз, его надо вырвать. Но никто этого не делает, все понимают, что это иносказание.
    А вот с кровью и плотью получилось настоящее чудо – многие восприняли не дух, но букву Его слов – по их мнению, обычный хлеб и вино каким-то магическим способом трансформируются в человеческую плоть и кровь. Между собой люди спорят о деталях, но в целом они уподобляются иудеям – современникам Христа. И те иудеи, и некоторые сегодняшние христиане восприняли слова Иисуса буквально. Только древние иудеи отказались им следовать и покинули Его, а сегодняшние христиане, наоборот, принимают слова Иисуса как прямое назидание для исполнения. Образованные люди, как в какой-то колдовской группе, рассуждают о «таинственном превращении» хлеба в тело, а вина в кровь и о приёме их внутрь. Какие бы затейные обоснования не приводились, всё это выглядит как представление об обряде мысленного каннибализма, святотатстве по приёму в пищу того, что запрещено Писанием. Фактически, не осознавая, некоторые христиане веруют, что Иисус, предложив вкушать тело и кровь, нарушил Закон.
    Впрочем, некоторые христианские церкви в обсуждаемых словах Спасителя увидели ДУХ Его учения. В этих церквях принимается, что «плоть» означает Слово Божие, а «кровь» означает Его Дух. И эти слова Иисуса понимаются так, что следует постоянно обновляться Словом и Духом Господним. Они в интимной обстановке творят воспоминания о Нём, о Его Крестных мучениях во спасение наше.
    Естественен вопрос: а зачем Иисус в конце Служения, неожиданно даже для апостолов, предложил нарушить многократно повторённую в ТАНАХЕ заповедь о запрете вкушать кровь? По-видимому, ответ может быть один. Перед окончанием своего Служения Он решил сделать испытание глубины веры людей в Него. Иисус эти слова впервые сказал, обращаясь к большой толпе. Он призвал вкушать то, что запрещено Писанием! Каков был эффект? От Него сразу же ушли те люди, вера которых была, так скажем, приземлённой, неглубокой, они верили в Него как великого Пророка, как Чудотворца, как Целителя. А не как Того, Кого послал Бог, и, как таковой, не мог творить беззаконие.
    Около Него остались лишь те, которые хотя многого и не понимали, но свято верили в своего Наставника – верили в то, что Он не допустит чего-то греховного. Как и другие иудеи, они не могли не видеть кощунственного смысла в Его словах, они тоже были ошеломлены тем, что услышали, но - молчали. Привыкшие к иносказательной манере Учителя, они не возмущались, не высказывали недоумения – они – Ему – верили. Апостолы безотчётно верили в своего Наставника, а не своему впечатлению от того, что услышали. Черту подвёл апостол Пётр: «Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго».
    А Вы как думаете?

  2. Пить кровь нового завета это значить Иисус принес себя в жертву ради своих последователей. Это новая вера для спасения у Израильтян.
    Иисус много не требовал от своих последователей, кроме смирения перед судьбой своей. Меча не подымать, терпение боли-измывательства.
    Но это спасение для Израильтян. Ведь по сути у кого власть, тот и заказывает музыку, под которую танцует весь мир.
    Если Израильтяне выберут жесткий ритм то, мир ответит им жестко.
    Если гармоничную музыку то, весь мир будет жить в гармонии.
    Если Израильтяне не договорятся меж собой, то те, кто прислушается к Иисусу то, они победят остальных иудей! Храм будет, но Иерусалима не будет!

    Так что нас ждут интересные события впереди.
    Иисус против Давида, это будет что то. Битва двух великих Царей. Это не в сарт-ре неугодных мочить.
    Ангелом ты можешь и не быть, а вот Человеком быть обязан!

  3. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    В Библии описан любопытный эпизод на эту тему! За Иисусом ходили толпы поклонников. Они искренно восхищались Его проповедями, теми чудесами, которые Он творил, и т.п. Но вот Иисус неожиданно предлагает им практиковать настоящее святотатство: вкушать Его Плоть и Кровь (Иоан.6:53-58).
    А Вы как думаете?
    Думаю, это не святотатство, а лишь образ. Иисус ведь часто говорил с народом, используя образы и притчи.

  4. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    А Вы как думаете?
    В общем-то за пост - огромнейшее Браво! Иисус ничего не нарушил из иудейских предписаний. Он не предложил пить и есть реальную кровь. А это две большие разницы. Но Иисус - учитель нового и уникального плана для них был. Это Учитель разума для всех людей земли (а не только для иудеев с их тараканами), поэтому нисколько не волновался об этом "косяке". Недалёкие законники отошли; свободные и разумные остались.

    Хотел Вам поставить лайк, но имею несогласие по одному постулату. А именно:
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Они в интимной обстановке творят воспоминания о Нём, о Его Крестных мучениях во спасение наше.
    Вы всерьёз полагаете, что кто-то мучением может принести другому блаженство? И блаженство (спасение) построено на Чьём-то мучении? ... - но это лишь очередная жестокость, культивируемая сказочниками-богословами. Имхо.
    С уважением.

  5. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,901
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    В общем-то за пост - огромнейшее Браво! Иисус ничего не нарушил из иудейских предписаний. Он не предложил пить и есть реальную кровь.
    По сути смотрите мой пост Основы методологии богословия

    Но к данному посту у меня есть несколько вопросов.

    1) Моисей запретил пить кровь животных. А Иисус пришел как человек. Это не нарушает ли закон тождества логики?
    2) Если Иисус не предложил пить реальную кровь и реальную плоть, то что же предложил? Искусственные тело и кровь? Или что конкретно? Вино и хлеб вместо? Если так, что зачем, ведь время образов в виде пасхального агнца прошло? Ведь можно же было сказать ешьте и пейте это в Мое воспоминание. И никаких вопросов, правда? Хотя вопрос был бы такой - как часто нам следует поминать... воскресшего? Раз в год на страстную неделю?
    3)
    Иоанна 6:63-64: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие». Ведь эти слова Спасителя объясняют, что под плотью и кровью Он подразумевал «дух и жизнь», а тех, кто воспринимал Его слова буквально, Он назвал неверующими!
    Здесь подробнее, пожалуйста. Как объясняют? Как это выражение Иисуса означает не буквальное понимание "Слова, которые Я говорю Вам (вообще, а не здесь только) суть о духовном и о жизни вечной"? Ведь Петр же ответил, что у Иисуса глаголы вечной жизни. И Иисус связывал ядение и питие с вечной жизнью. Зачем дух и жизнь обозначать словами Кровь и Плоть, да ещё с риторическими повторами, если Он после прямо говорит "суть дух и жизнь"?

    И почему буквальное о физическом и невозможное не может быть буквальным о духовном и возможным?

    И как Вы объясните, что в вине и хлебе не может быть materia caelestis ("небесное вещество", богословский термин), при условии, что не может быть плоти и кровь живого человека, ибо известно, что Иисус телесно хоть и умер, но воскрес и восшел на небеса? Ведь Иисус в ясном уме показал на хлеб и сказал "это есть плоть Моя". А в случае вина он назвал только чашу... Так металлическая чаша или её содержимое есть Кровь Христа? Аналогично не облатка, а ее содержимое не может быть и назваться по имени?

    Тезис о том, что Богу не все возможно, потому что мы такие умные это принять не можем, не принимается. Ибо когда Бог дела Свои делал зависимыми от человека? Рим.11:34 Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?

    Если апостолы по горячим словам не возражали Иисусу насчет как нужно на самом отправлять седер Нового Завета, то кто такие ваши церкви?

    И ещё. Иисус, говоря о Плоти и Крови Своей. не говорил, что это частица Его тела в реальном времени, то есть сегодня. Он не сказал: это кровь Моя", чтобы мы так думали, что Иисус как донор, сдает Свою Кровь раз в неделю на литургию. Он ясно указал источник этого - Его жертва на Голгофе. Это Кровь и Плоть Жертвы. Как и Израиль ел плоть жертвы. Так и мы, только форма изменилась. А духовная пища и питие одно и то же, как учит св. Павел. Это один раз было. И если Иисус словом мог размножать хлеб и рыбу, то почему Он не силен тем же словом размножить Кровь и плоть Голгофы на все облатки и чаши мира?

    В этих церквях принимается, что «плоть» означает Слово Божие, а «кровь» означает Его Дух. И эти слова Иисуса понимаются так, что следует постоянно обновляться Словом и Духом Господним. Они в интимной обстановке творят воспоминания о Нём, о Его Крестных мучениях во спасение наше.
    А почему только один аргумент про церкви? Есть и другие варианты. Например, лютеранская концепция, в которой кровь означает кровь, а плоть означает плоть. Или "ход лошадью" чем-то логичнее? А пресуществление действительно можно не упоминать, как недоразумение для простых бабушек. Если Вы хотите опровергнуть чью-то концепцию, то попытайтесь опровергать по сути по каждой концепции. Их всего-то четыре: пресуществление, реальное присутствие, символы, и "духовное ядение и питие". Вы, упомянули только два, первое и символы. А остальные чем неверны?

  6. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Пить кровь.
    ...
    Понятно, что пить кровь и есть плоть Христову нужно не в прямом смысле, так как вампиризм и каннибализм - это от дьявола. Во всё этом главный - духовный смысл и те, кто духом един со Христом должны бы знать и понимать это. Плоть Христова, сравниваемая с хлебом - это слово Христово, учение Его, которое и есть дух, так как слово Его духовно, а не пустой звук. Почему хлеб? Да потому что хлеб - это главный продукт, который мы всегда употребляем и который не приедается при каждодневном употреблении.
    Кровь же - это жертва Христа, ради спасения нашего. Принимаем жертву Его за нас, принимаем и кровь Его, пролитую за нас. Без принятия жертвы Его нет спасения, так как кровь Его, пролитая за нас, искупает все грехи наши, в которых мы искренне каемся. Кровь сравнивается с вином (разумеется, не алкоголем, от которого теряется разум, притупляется совесть, уходит стыд и входит соблазнами, искушениями и прелестями дьявол), которое есть не бродивший сок виноградный.

  7. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    В Библии описан любопытный эпизод на эту тему! За Иисусом ходили толпы поклонников. Они искренно восхищались Его проповедями, теми чудесами, которые Он творил, и т.п. Но вот Иисус неожиданно предлагает им практиковать настоящее святотатство: вкушать Его Плоть и Кровь (Иоан.6:53-58). И всё окружение резко изменило своё отношение к Спасителю: ведь они с малолетства твёрдо знали: пить кровь Писание категорически запрещает! Лев.7:26: «никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших».
    И вера большинства дала трещину! Правоверные евреи не молчали – они гневно обличали Того, Кому только что пели дифирамбы.
    А вот апостолы Ему верили, верили, несмотря на то, что из Его уст вылетал призыв к святотатству! Они тоже не понимали Иисуса, но верили, что Он не может предложить что-то нарушающее, противозаконное. Они верили и - молчали. И ждали.
    И дождались: если ещё вначале Вечери Он говорил о необходимости пить Его Кровь (Мар.14:22-24), то в конце Вечери Иисус уже говорил не о питии Крови, а о питии плода виноградного, Мар.14:25: «Истинно говорю вам. Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божиим».

    Около Него остались лишь те, которые хотя многого и не понимали, но свято верили в своего Наставника – верили в то, что Он не допустит чего-то греховного. Как и другие иудеи, они не могли не видеть кощунственного смысла в Его словах, они тоже были ошеломлены тем, что услышали, но - молчали. Привыкшие к иносказательной манере Учителя, они не возмущались, не высказывали недоумения – они – Ему – верили. Апостолы безотчётно верили в своего Наставника, а не своему впечатлению от того, что услышали. Черту подвёл апостол Пётр: «Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго».
    А Вы как думаете?
    "... слова, которые говорю Я вам - суть дух и жизнь"
    Слова о Хлебе и Вине (Плоти и Крови) - есть слова духовные, а не плотские.
    И они дают жизнь.
    Эти слова только для духовных людей (детей Божьих), а не для плотских (неверующих).
    Иисус хотел прорядить толпу, больно большая толпа народа ходила за ним.
    Публика была разношерстная. В основном те, кому нужно было исцеление тела и чудеса (хождения по воде и умножение хлебов).
    Они видели в Иисусе факира или фокусника. А потому и хотели сделать Его царём (плоти).
    Но Иисус был Царём духа и говорил слова духа, которые дают жизнь (вечную).
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  8. … ВЗ запрещал пить кровь ЖИВОТНЫХ, ибо в ней находится душа их …
    … а про кровь людей в ВЗ ничего НЕ сказано, ибо это даже и ежу понятно - кушать человечину грех ...

  9. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,273
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    А Вы как думаете?
    О чём же рассуждать, если Господь утверждает что хлеб Причастия это истинно Его Плоть и вино это истинно Его Кровь, то почему надо в этом сомневаться? Другое дело, что люди стали искать возможность объяснения, как именно это происходит, как вино преобразуется в Кровь, а хлеб в Плоть Христову, ничего доброго из этого не получилось, поэтому надо только верить, что так это и есть, а как именно Бог знает.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  10. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    В Библии описан любопытный эпизод на эту тему! За Иисусом ходили толпы поклонников. Они искренно восхищались Его проповедями, теми чудесами, которые Он творил, и т.п. Но вот Иисус неожиданно предлагает им практиковать настоящее святотатство: вкушать Его Плоть и Кровь (Иоан.6:53-58). И всё окружение резко изменило своё отношение к Спасителю: ведь они с малолетства твёрдо знали: пить кровь Писание категорически запрещает! Лев.7:26: «никакой крови не ешьте во всех жилищах ваших».
    И вера большинства дала трещину! Правоверные евреи не молчали – они гневно обличали Того, Кому только что пели дифирамбы.
    А вот апостолы Ему верили, верили, несмотря на то, что из Его уст вылетал призыв к святотатству! Они тоже не понимали Иисуса, но верили, что Он не может предложить что-то нарушающее, противозаконное. Они верили и - молчали. И ждали.
    И дождались: если ещё вначале Вечери Он говорил о необходимости пить Его Кровь (Мар.14:22-24), то в конце Вечери Иисус уже говорил не о питии Крови, а о питии плода виноградного, Мар.14:25: «Истинно говорю вам. Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божиим».
    Более чётко эта мысль изложена в Евангелии от Иоанна 6:63-64: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. Но есть из вас некоторые неверующие». Ведь эти слова Спасителя объясняют, что под плотью и кровью Он подразумевал «дух и жизнь», а тех, кто воспринимал Его слова буквально, Он назвал неверующими! Они, действительно, были неверующими – они не верили в то, что Иисус, в принципе, не мог допустить святотатства.
    Тем не менее, и сегодня в некоторых церквях эти слова Иисуса понимают в максимально возможном приближении к буквальному смыслу. Один автор писал: «Мы видим пред собою хлеб, но, на самом деле, это тело Христа, просто в виде хлеба».
    А ведь объясняется этот парадокс тем, что Спаситель был непревзойдённым мастером психологии проповеди. Его мысли впечатывались в мозг навсегда именно благодаря тому, что Он нередко их воплощал в форму гротескных парадоксов, ярких метафор, аллегорий, иногда походивших на нелепость.
    И большинство людей обычно воспринимают дух Его высказываний, а не букву. Так, Иисус говорил, что когда нас искушает один глаз, его надо вырвать. Но никто этого не делает, все понимают, что это иносказание.
    А вот с кровью и плотью получилось настоящее чудо – многие восприняли не дух, но букву Его слов – по их мнению, обычный хлеб и вино каким-то магическим способом трансформируются в человеческую плоть и кровь. Между собой люди спорят о деталях, но в целом они уподобляются иудеям – современникам Христа. И те иудеи, и некоторые сегодняшние христиане восприняли слова Иисуса буквально. Только древние иудеи отказались им следовать и покинули Его, а сегодняшние христиане, наоборот, принимают слова Иисуса как прямое назидание для исполнения. Образованные люди, как в какой-то колдовской группе, рассуждают о «таинственном превращении» хлеба в тело, а вина в кровь и о приёме их внутрь. Какие бы затейные обоснования не приводились, всё это выглядит как представление об обряде мысленного каннибализма, святотатстве по приёму в пищу того, что запрещено Писанием. Фактически, не осознавая, некоторые христиане веруют, что Иисус, предложив вкушать тело и кровь, нарушил Закон.
    Впрочем, некоторые христианские церкви в обсуждаемых словах Спасителя увидели ДУХ Его учения. В этих церквях принимается, что «плоть» означает Слово Божие, а «кровь» означает Его Дух. И эти слова Иисуса понимаются так, что следует постоянно обновляться Словом и Духом Господним. Они в интимной обстановке творят воспоминания о Нём, о Его Крестных мучениях во спасение наше.
    Естественен вопрос: а зачем Иисус в конце Служения, неожиданно даже для апостолов, предложил нарушить многократно повторённую в ТАНАХЕ заповедь о запрете вкушать кровь? По-видимому, ответ может быть один. Перед окончанием своего Служения Он решил сделать испытание глубины веры людей в Него. Иисус эти слова впервые сказал, обращаясь к большой толпе. Он призвал вкушать то, что запрещено Писанием! Каков был эффект? От Него сразу же ушли те люди, вера которых была, так скажем, приземлённой, неглубокой, они верили в Него как великого Пророка, как Чудотворца, как Целителя. А не как Того, Кого послал Бог, и, как таковой, не мог творить беззаконие.
    Около Него остались лишь те, которые хотя многого и не понимали, но свято верили в своего Наставника – верили в то, что Он не допустит чего-то греховного. Как и другие иудеи, они не могли не видеть кощунственного смысла в Его словах, они тоже были ошеломлены тем, что услышали, но - молчали. Привыкшие к иносказательной манере Учителя, они не возмущались, не высказывали недоумения – они – Ему – верили. Апостолы безотчётно верили в своего Наставника, а не своему впечатлению от того, что услышали. Черту подвёл апостол Пётр: «Ты имеешь глаголы вечной жизни: и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго».
    А Вы как думаете?
    В первобытном обществе существовала вера в сверхъестественное родство между группами людей (родами) и животными (тотемизм). Эти родственные животные считались священными. Но в некоторых случаях, например в особенно важные периоды жизни людей, священных животных приносили в жертву, члены рода поедали их мясо, выпивали кровь и тем самым, по древним верованиям, приобщались к этим божественным животным.

    В древних религиях впервые возникают и жертвоприношения богам, грозным властелинам природы, которых первобытные люди пытались умилостивить. И в этом случае, поедая мясо жертвенных животных, наши далекие предки верили, что они как бы вступают в особую сверхъестественную связь с божеством.(с)

    Вкушение хлеба и вина как обычай тоже идёт из языческих дохристианских религий.

    Христианский культ

    В Древней Греции и Древнем Риме впервые был введен обычай вкушать хлеб и вино, с помощью чего якобы можно было приобщиться к божественной сущности небесных властителей.

    В ранних христианских сочинениях не упоминается об этом таинстве.
    Некоторые христианские богословы первых веков нашей эры вынуждены были признавать, что причащение совершается в целом ряде языческих культов, в частности в мистериях персидского бога Митры. Видимо, поэтому введение причащения в христианстве было встречено многими деятелями церкви весьма настороженно.

    Только в VII в. причащение становится таинством, которое безоговорочно принимается всеми христианами. Никейский собор 787 г. официально закрепил это таинство в христианском культе. Догмат претворения хлеба и вина в тело и кровь Христовы был окончательно сформулирован на Тридентском соборе.
    (с)




  11. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    «плоть» означает Слово Божие, а «кровь» означает Его Дух.
    Вы абсолютно правы. Было ли непонятным то, что предлагает им Иешуа в качестве своей крови и тела? Окунёмся в исторический контекст.
    Нигде во всей Библии, ни в одном месте Ветхого Завета мы не найдём, что во время пасхального ритуала, описанного нам в Кн. Исход 12 гл., - пили вино. Хлеб есть, горькие травы есть, но вина нет, так как это является просто еврейской традицией. Корни которой до конца не знают даже евреи, но мы видим, что Господь использует эту традицию и вкладывает в неё определённый символизм.
    В еврейской традиции, записанной в Мишне, на Пасхальный Седер выпивалось 4 чаши вина, разграничив тем самым 4 части пасхальной истории, которая читалась во время этой вечери.

    Первая чаша носила название - Чаша Освящения.
    Вторая чаша называлась – Чаша Язв.

    Третья чаша называлась – Чашей Искупления.
    Четвёртая чаша называлась – Чашей Прославления.
    Все эти чаши основывались на 4 действиях, которые Господь пообещал сделать израильскому народу, выведя их из египетского рабства;
    Я сделаю вас своим народом,
    Я избавлю вас,
    Я искуплю вас,
    Вы будете моими.

    Перед самым началом Пасхальной Вечери делалось два ритуала:


    1. Старший сын омывал руки отцу или же в раввинском кругу приемник омывал руки учителю и это был, как правило тот, кто возлежал справой стороны и это был бы Иуда предатель. Но Иисус делает непредвиденное и вместо того, чтобы назначить приемника и дать ему омыть свои руки Иисус встаёт и омывает своим ученикам ноги.

    2. Перед началом Пасхального Седера, старший Седера берёт из середины стопки лист мацы, заворачивает его в льняную ткань и кладёт его под скатерть

    Когда выпивается первая и вторая чаша, то начинается обычная трапеза и поэтому у Матфея сказано: И когда они ели, а у Луки сказано: Также и чашу после вечери.

    Лука, будучи не евреем, очень подробно даёт полную картину пасхального Седера именно для читателей не евреев. Он описывает то, как Иисус даёт вторую чашу - Чашу Язв, после чего они начинают обычную трапезу. Трапеза между второй и третьей чашей заканчивается десертом, который и есть, тот лист мацы, который убирался под скатерть и который разламывается на маленькие кусочки, чтобы у каждого осталось послевкусие для воспоминания.


    Значение средней мацы и церемония, связанная с этим, покрыты тайной. Происхождение самого слова «афикоман» проливает некоторый свет на вопрос. Обычно это слово прослеживается до греческого epikomion (десерт) или epikomion (шумное веселье). Но д-р Давид Доб, профессор гражданского права в Оксфордском Университете говорит, что происходит оно от слова «афикоменос» что означает «тот, кто прибыл». Эта тайна проясняется далее, когда он проводит поразительные параллели между тем, что делается со средней мацой и тем, что произошло с Иисусом. Афикоман разламывают, заворачивают в льняную ткань, прячут и позже достают. Подобно и после Своей смерти, Иисус был завернут в полотно, погребен и три дня спустя воскрес.

    Иисус преломляет этот листик мацы со словами:
    Сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
    Чтобы у вас было послевкусие, связанное с воспоминанием о моей жертве, а потом берёт третью чашу – Чашу Искупленияи говорит, что реальное искупление только в Моей крови. Затем, выпив Чашу Прославления, воспев они отправляются на Елеонскую гору, интересно, что же они пели, а пели они псалмы 110, 111 и 112, которые называются Аллилуйя (прославим Господа) и являются пасхальными псалмами.

    Теперь немного про традицию преломления хлеба. Хлеб — символ учения, символ Торы.


    Мидраш говорит: «Нельзя заключить сделку без хлеба и вина».
    В случае с Малхицедеком, который выносит хлеб и вино, комментаторы спрашивают почему «хлеб и вино», потому что «хлеб и вино» это символ любого завета, нет заключение завета без того, чтобы есть хлеб и вино.

    Всевышний заключает с Авраамом завет и говорит ему: «Я тебе больше скажу: не только не удержатся, но они пойдут в Египет, спустятся там так низко, что ты в страшных снах не видел. Но Я выведу их из Египта и т.д.». Смысл завета — даже если они падут, Я их выведу. Таргум говорит: «Каждый день Я буду их кормить Моим хлебом» т. е. Всевышний будет раскрываться через Его хлеб.
    После сорокадневного поста Сатана говорит Иешуа: «Скажи этим камням превратиться в хлеб». Иешуа отвечает Сатане: «Сказано: не самим хлебом, а тем, что выходит из уст Божьих жив человек» (в синодальном Евангелии переведено неправильно).
    Хлеб в самом изначальном виде произошел от того, что Всевышний сказал (Быт.1,11): «И сказал Бог: да произрастит земля зелень: траву семяносную» — так произросла пшеница, потом из нее сделали хлеб. Когда благословляют Бога перед едой по еврейской традиции говорят: «Вытаскивающий хлеб из земли». И когда мы едим, то энергия, которую мы получаем, она происходит от слова Божьего.

    Собственно, такое толкование есть у того стиха из (Второзаконие 8,3), который Иешуа цитирует. И соответственно, Иешуа говорит, что у него есть пища иная, которую Сатана не знает и от которой он хочет его соблазнить, а именно слово Бога, поэтому Иешуа хлеб не нужен.
    И для еврея первого века, хлеб здесь — лейтмотив, поэтому «хлеб бедности» это прообраз Божественного присутствия с людьми.

    Мы должны помнить, что слово лэхэм используется в значении «плоть». Если кто-то знает арабский, то лахэм — это мясо. А в иврите (Сафония 1,17): «Плоть их рассею» — тут слово лэхэм в смысле «плоть». Здесь мы выходим на еще один уровень понимания хлеба. Люди, которые вместе преломили хлеб, они становятся одной плотью, это и есть суть завета.

    Попробуем понять метафизику процесса. Спаситель благословляет хлеб и через это он выражает намерение, что питаться мы будем именно словом Божьим. Мы благословляем не пищу, а Бога, который внутри этой пищи есть, Его слово содержится внутри хлеба (поэтому хлеб и существует) и, благословляя, мы надеемся, что то, что нас подкрепит, будет именно слово, не оболочка хлеба (внешний хлеб), а внутренний хлеб, внутренняя суть хлеба. Совместное вкушение хлеба — это объединение в одно тело.

    Теперь поговорим о вине.

    Есть устойчивое выражение в иврите басар ведам — человек из крови и плоти, если есть плоть, должна быть и кровь. Кровь символизируется вином (Втор.32:14 — «кровь виноградных ягод»). Еще одно общее значение — кровь — это место, в котором живет нэфэш (душа) и мидраш говорит: хлеб оживляет плоть, а вино кровь. Таким образом рождается басар ведам т. е. два неразрывных начала пищи, два начала завета — объединение, создание нового человека, который одно — это хлеб и вино.

    Господь дает хлеб, объединяет всех в одну плоть; дает вино, дает душу, создается новый человек. Во время вечери была еще и молитва (Ин.17) — молитва о единстве, чтобы они были едины, как и мы едины т. е. благословляет это единство. Одна из составляющих вечери — единение, и хлеб как объединяющее начало.

    Кто с Иешуа разделяет пасхальный седер или последний ужин — соединяется с ним в одну жертву, готовность вместе умереть. Иешуа много говорит о смерти, что для того, чтобы жить необходимо умереть.

    Павел говорит (Рим.6), что мы должны умереть, сораспяться с Иешуа, если мы вместе с Иешуа умрем, то мы вместе с ним и воскреснем, а не умрем, не воскреснем. В момент, когда происходит принятие хлеба и вина, объединение в одно тело (в одну Тору, одно учение), оно привязано бок о бок с объединением в одну жертву. Если мы собираемся принять причастие, вечерю, евхаристию (как не называй), то это готовность стать пасхальной жертвой, готовность умереть.

    Через принятие хлеба и вина, у нас есть возможность не просто умереть, а умереть вместе с Иешуа, тогда мы и воскреснем вместе с ним

  12. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,497
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    Хотел Вам поставить лайк, но имею несогласие по одному постулату. А именно: Вы всерьёз полагаете, что кто-то мучением может принести другому блаженство? И блаженство (спасение) построено на Чьём-то мучении? ... - но это лишь очередная жестокость, культивируемая сказочниками-богословами. С уважением.
    Нет, и нет! Как и Вы, я не разделяю веру в "таинство мучений" на Голгофе, но.... Я верю, что если бы не было известной всему Иерусалиму Казни и последующего воскресения, христианство бы не состоялось. Вспомним поступок римского героя Сцеволы! Он на глазах у вождя этрусков сам сжёг свою руку в огне костра, и, поражённый этой картиной, вождь тут же снял осаду Рима. Вот так же действовали нечеловеческие мучения Иисуса, Его смерть и воскресение на ТЕХ христиан. Их пытали, жгли на кострах, но вставали тысячи новых

  13. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,497
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    О чём же рассуждать, если Господь утверждает что хлеб Причастия это истинно Его Плоть и вино это истинно Его Кровь, то почему надо в этом сомневаться?
    Но ведь и Господь утверждал, что надо глаз вырывать, если он соблазняет! А все НЕ исполняют, даже не рассуждают....

  14. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,273
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Но ведь и Господь утверждал, что надо глаз вырывать, если он соблазняет! А все НЕ исполняют, даже не рассуждают....
    И вырываем, к примеру, я вырвал у себя не один, а сразу два глаза соблазнявшие меня в грех плотских страстей. Теперь могу сказать с уверенностью, что на эти грехи я смотрю не плотскими глазами, а глазами человека, освободившегося от их зависимости. Так что всё по учению.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  15. Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,497
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    И вырываем, к примеру, я вырвал у себя не один, а сразу два глаза соблазнявшие меня в грех плотских страстей. Теперь могу сказать с уверенностью, что на эти грехи я смотрю не плотскими глазами, а глазами человека, освободившегося от их зависимости. Так что всё по учению.
    Да, Вы действовали, действительно, по учению Христа. А вот верующие в буквальное превращение хлеба даже использовали скоростную кинокамеру, дабы уловить "священный момент превращения" в человеческую плоть

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •