Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 42

Тема: Учитель.

  1. #1 (6304752)

    Учитель.

    Добрый вечер, уважаемые участники форума.
    Подскажите, как бы вы представили Иисуса, если бы Он жил в данное время в
    подобных обстоятельства, городах, селениях?

    Где бы и кем устроился бы на работу или как ещё зарабатывал на хлеб ( если не на земной работе, то какими бы были детали : по стандартных схемах типа десятин и т. п. ) ?
    или чудесами кормил люд и те благодарили ( если так, то могут ли чудеса бесконечно продолжаться численно )

    Много ли было у Него слушателей , все бы верующие повернулись бы лицом и сердцем к Нему ? Чтобы говорил о том и сем ( политике ли , властях ли , Содоме ли падении человечества ) говорил бы ?

    Я представляю Господа ( при таких обусловленных обстоятельствах ) безусловно как Учителя с большой буквы .

    И вот если бы он появился совершенно как неизвестный никому человек совсем простой (! )
    без титулов, и славы , не член церкви , не имеющий последователей, ни денег,
    чем бы он занялся в первую очередь ?
    Одно только есть у него : он учитель с большой буквы. В том смысле, что обязан показать и потом научить, а не "теорию научить", а показывать на деле забыть ( как это часто бывает ).

    ( PS а кто совсем апатичен к Господу Иисусу ( ) добавлю вопрос : вы, как учители ( ведь судя по времени .. ) на деле что-либо показываете или только теорию здесь ? Что показываете ? - это можно не отвечать, а так для самокритики .)
    Последний раз редактировалось vitaliy KindomG; 07.11.2019 в 14:58.
    Не смотри на лице, ведь Бог смотрит на сердце.

  2. Завсегдатай
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    895
    Записей в дневнике
    78
    Иисус бы пил вино с бомжами и проститутками и кушал бы с ними..и учил бы их , так как они НЕ заквашенны религией . а мы обходили бы Его сторонои.. Не дотянул бы ИИсус в наших глазах до нашеи баптискои самоправедности

  3. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Добрый вечер, уважаемые участники форума.
    Подскажите, как бы вы представили Иисуса, если бы Он жил в данное время в
    подобных обстоятельства, городах, селениях?
    Где бы и кем устроился бы на работу или как ещё зарабатывал на хлеб ( если не на земной работе, то какими бы были детали : по стандартных схемах типа десятин и т. п. ) ?
    или чудесами кормил люд и те благодарили ( если так, то могут ли чудеса бесконечно продолжаться численно )
    Много ли было у Него слушателей , все бы верующие повернулись бы лицом и сердцем к Нему ? Чтобы говорил о том и сем ( политике ли , властях ли , Содоме ли падении человечества ) говорил бы ?
    Я представляю Господа ( при таких обусловленных обстоятельствах ) безусловно как Учителя с большой буквы .
    И вот если бы он появился совершенно как неизвестный никому человек совсем простой (! )
    без титулов, и славы , не член церкви , не имеющий последователей, ни денег,
    чем бы он занялся в первую очередь ?
    Одно только есть у него : он учитель с большой буквы. В том смысле, что обязан показать и потом научить, а не "теорию научить", а показывать на деле забыть ( как это часто бывает ).
    ( PS а кто совсем апатичен к Господу Иисусу ( ) добавлю вопрос : вы, как учители ( ведь судя по времени .. ) на деле что-либо показываете или только теорию здесь ? Что показываете ? - это можно не отвечать, а так для самокритики .)
    Зря вы втягиваете людей в фантазии, вымыслы, догадки о Христе, которые не что иное, как ложь. Тем самым низводя святое имя Его и превращая истину, Которая единственна и неповторима, в игру воображения прелести алчущих людей. Мало того, что привязываете истину ко лжи и погружаете людей в ложь, предлагая им фантазировать, так ещё и фантазии эти по отношению к Самому Господу и Богу нашему Иисусу Христу! Неужели не боитесь сами этого, что ещё и других в это толкаете?
    Всякие фантазии, в которых блуждает ум безпечных людей, от лукавого. И всякий, употребляющий имя Бога напрасно, нарушает соответствующую заповедь. Не гораздо ли хуже поступаете вы, предлагая людям пофантазировать над Христом, чтобы каждый, в меру поражения нечистью своего ума, приписал бы Христу тот или иной сценарий и выставил бы его на всеобщее обозрение, чтобы и другие приобщились к этой лжи.
    Лучшее, что могли бы вы сделать, это закрыть свою тему и извиниться перед форумом, за то, что бес попутал вас, если, конечно, вы сознательно и злонамеренно не выполняете волю дьявола, вбрасывая подобные темы.

  4. Завсегдатай
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    895
    Записей в дневнике
    78
    Правилинный вопрос ! Умерте свои пыл ...

  5. Христос



    A Dm
    Мне снилось, что Христос воскрес
    A Dm
    И жив как я и ты.
    A Dm
    Идёт, несёт незримый вес,
    A Dm
    А на руках бинты.

    Идёт по вымершим дворам
    Пустынных городов
    И Слово жаждет молвить нам,
    Но не находит слов.


    A Dm
    А мне снилось, что Христос воскрес,
    A Dm
    А мне снилось, что Он жив.
    A Dm
    А мне снилось, что Христос воскрес,
    A Dm
    А мне снилось, что Он жив.

    Мне снилось — Он мне позвонил,
    Когда искал приют.
    И ненароком обронил,
    Что здесь Его убьют.

    Мне снилось, что Он пил вино
    В подъезде со шпаной
    И били до́ смерти Его
    Цепочкою стальной.


    А мне снилось, что Христос воскрес,
    А мне снилось, что Он жив.
    А мне снилось, что Христос воскрес,
    А мне снилось, что Он жив.

    Звучал Его последний смех,
    Переходящий в стон.
    Мне снилось — я один из тех,
    С кем пил в подъезде Он.

    Проснулся я и закурил
    И встал перед окном
    И был весь опустевший мир
    Один сиротский дом…


    А мне снилось, что Христос воскрес,
    А мне снилось, что Он жив.
    А мне снилось, что Христос воскрес,
    А мне снилось, что Он жив.


    ( Бутусов, Кармильцев)<198?>
    "Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово." ( Галатам 1:6-7).

  6. Завсегдатай
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    895
    Записей в дневнике
    78
    Вы слышали БЛАГОВЕСТВОВАНИЕ Христово а не О! Христе ...толко ?

  7. Millionen Legionen Аватар для The Man
    Регистрация
    16.01.2017
    Адрес
    Мир
    Пол
    Сообщений
    5,073
    Цитата Сообщение от janzen Посмотреть сообщение
    Иисус бы пил вино с бомжами и проститутками и кушал бы с ними..и учил бы их , так как они НЕ заквашенны религией . а мы обходили бы Его сторонои.. Не дотянул бы ИИсус в наших глазах до нашеи баптискои самоправедности
    Есенин - Исус?..
    Нет никаких богов..

  8. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Добрый вечер, уважаемые участники форума.
    Подскажите, как бы вы представили Иисуса, если бы Он жил в данное время в
    подобных обстоятельства, городах, селениях?

    Где бы и кем устроился бы на работу или как ещё зарабатывал на хлеб ( если не на земной работе, то какими бы были детали : по стандартных схемах типа десятин и т. п. ) ?
    или чудесами кормил люд и те благодарили ( если так, то могут ли чудеса бесконечно продолжаться численно )

    Много ли было у Него слушателей , все бы верующие повернулись бы лицом и сердцем к Нему ? Чтобы говорил о том и сем ( политике ли , властях ли , Содоме ли падении человечества ) говорил бы ?

    Я представляю Господа ( при таких обусловленных обстоятельствах ) безусловно как Учителя с большой буквы .

    И вот если бы он появился совершенно как неизвестный никому человек совсем простой (! )
    без титулов, и славы , не член церкви , не имеющий последователей, ни денег,
    чем бы он занялся в первую очередь ?
    Одно только есть у него : он учитель с большой буквы. В том смысле, что обязан показать и потом научить, а не "теорию научить", а показывать на деле забыть ( как это часто бывает ).

    ( PS а кто совсем апатичен к Господу Иисусу ( ) добавлю вопрос : вы, как учители ( ведь судя по времени .. ) на деле что-либо показываете или только теорию здесь ? Что показываете ? - это можно не отвечать, а так для самокритики .)
    Довольно интересную (парадигму) ты здесь толкуешь

    Про Иисуса.
    У Иисуса, Господа нашего было на земле ДВА служения (до креста и после).
    Во Втором пришествии будет (и было) также.
    До креста уже прошло, а после вот-вот будет.
    Как и Христос (Иисус), в наше нестандартное время ?

    Ни вида , ни величия. Родился в хижине с земляным полом, в семье работяге, который батрачил на хозяина (был тогда сухой закон). Отец его самогон гнал и заставлял сынка свого воду таскать для куба перегонного, значит.
    Мальчик рос как травинка в поле (любил природу и одиночество, но никто не дружил с ним, ибо шарахались от его наследственности.
    Но Бог был с ним (с детства чудеса разные сотворялись, ибо предопределён был отрок тот (и было это в далёкой земле америке ...

    минули годы ... Вырос отрок тот, возмужал (даже в профбоксе (наилегчайшем весе) себя попробывал (15 профбоёв было.
    А Господь не оставлял его. Видения разные и прочее (особливо Голос в листве дерев

    Покаялся у баптистов, и даже служителем стал (в 23 своих годка). И потом завертелося (Господь настоятельно направил его к пятидесятникам 1933 год). Испытания были громадные. Но претерпел он.
    И прозвучал над ним Глас Господень (при крещении многих в реке Огайо :
    " ... как Иоанн Креститель предвозвестил Первое пришествие Христа, твоё послание предвозвестит Его Второе пришествие

    И предвозвестил таки ... И служение Исцеление (как и у Христа в Начале_ прокатилось по всему миру 1950 г. 1960 г.

    А вот именно в 1960-м годку и родился тот, кому "... и надлежит пасти все народы жезлом железным
    И родился он в земле российской (так сказать ...
    И рос себе и рос. В 1977-м отведен был Духом Божьим в землю Мадиама (подобно Моисею) и сорок годков был тама.
    А в 2020 (в конце) он был взят под стражу значит (за убийство египтянина, которого и закапал в песок, ибо убоялся ...
    Через три с половиной его распяли в камере (зеки) и был погребён (как думается, у богача) ...
    И воскресил Его Господь Бог Его, и дал Ему быть Христом и Первенцем ...

    ... и мир Его не познал (только к избранным был послан Он
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  9. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    44,905
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    ... как бы вы представили Иисуса, если бы Он жил в данное время ... ?
    ...
    Если бы Он делал всё, что делал тогда (исцелял, воскрешал, пятью хлебами 5 тыс человек накормил и осталось хлеба больше, чем было, и т.д.), то мир о нём узнал бы.

    Приняли бы Его в церквях? Навряд ли. Он бы их всех обличал и Его считали бы врагом.

    Если бы Его миссия была ходить по городам и проповедовать, то некогда было бы работать на заводе или стройке. Жил бы на то, что дадут.



  10. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Добрый вечер, уважаемые участники форума.
    Подскажите, как бы вы представили Иисуса, если бы Он жил в данное время в
    подобных обстоятельства, городах, селениях?

    Где бы и кем устроился бы на работу или как ещё зарабатывал на хлеб ( если не на земной работе, то какими бы были детали : по стандартных схемах типа десятин и т. п. ) ?
    или чудесами кормил люд и те благодарили ( если так, то могут ли чудеса бесконечно продолжаться численно )

    Много ли было у Него слушателей , все бы верующие повернулись бы лицом и сердцем к Нему ? Чтобы говорил о том и сем ( политике ли , властях ли , Содоме ли падении человечества ) говорил бы ?

    Я представляю Господа ( при таких обусловленных обстоятельствах ) безусловно как Учителя с большой буквы .

    И вот если бы он появился совершенно как неизвестный никому человек совсем простой (! )
    без титулов, и славы , не член церкви , не имеющий последователей, ни денег,
    чем бы он занялся в первую очередь ?
    Одно только есть у него : он учитель с большой буквы. В том смысле, что обязан показать и потом научить, а не "теорию научить", а показывать на деле забыть ( как это часто бывает ).

    ( PS а кто совсем апатичен к Господу Иисусу ( ) добавлю вопрос : вы, как учители ( ведь судя по времени .. ) на деле что-либо показываете или только теорию здесь ? Что показываете ? - это можно не отвечать, а так для самокритики .)
    В сынах Божиих и так нет ни вида ни величия. И ни во что не ставят их. Отвращают от них лица свои. Считают за антихристов и обольстителей. Сыны Божии работают так же как и все, своими руками. Из церквей и собраний их изгоняют.


    Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
    Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
    Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.

  11. Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Зря вы втягиваете людей в фантазии, вымыслы, догадки о Христе, которые не что иное, как ложь. Тем самым низводя святое имя Его и превращая истину, Которая единственна и неповторима, в игру воображения прелести алчущих людей. Мало того, что привязываете истину ко лжи и погружаете людей в ложь, предлагая им фантазировать, так ещё и фантазии эти по отношению к Самому Господу и Богу нашему Иисусу Христу! Неужели не боитесь сами этого, что ещё и других в это толкаете?
    Всякие фантазии, в которых блуждает ум безпечных людей, от лукавого. И всякий, употребляющий имя Бога напрасно, нарушает соответствующую заповедь. Не гораздо ли хуже поступаете вы, предлагая людям пофантазировать над Христом, чтобы каждый, в меру поражения нечистью своего ума, приписал бы Христу тот или иной сценарий и выставил бы его на всеобщее обозрение, чтобы и другие приобщились к этой лжи.
    Лучшее, что могли бы вы сделать, это закрыть свою тему и извиниться перед форумом, за то, что бес попутал вас, если, конечно, вы сознательно и злонамеренно не выполняете волю дьявола, вбрасывая подобные темы.
    В последнее время мне нравятся Ваши посты и я наставил Вам кучу лайков. Но с этим не соглашусь.
    Во-первых Иисус и приходил к людям, чтобы быть с людьми. И тогда находился, и находится сейчас, и будет находиться до скончания века. Его тело когда-то убили люди, в уверенности, что заткнут Ему рот. Но Бог восстановил Его дух среди людей. И Он сейчас находится Духом с нами. Ему сейчас в теле приходить нет нужды. Топик-стартер это знает. Но это не прельщение с его стороны. А вопрос: в какой форме был бы выражен Христос в человеке? В каком человеке? Как? Какие на самом деле люди истинно принявшие Христа?
    Вы же отделяете "великого сына Божия" - как "великое и недосягаемое божество", которое "выше того даже, чтобы думать о нём". Это реальное суеверие. Христа Вы ставите на пьедестал почти как идолопоклонники идолов своих.
    Но Христос - это Друг и Брат, Помощник и Учитель для любящих Его. И Такие вопросы, как задает топик-стартер - очень правильные. Иначе в своей номинально-христианской жизни люди могут скатиться до таких высот, что закачаешься. ... до "успешных пасторов", обросших недвижимостью, или странствующих по миру агитаторов, или просто "сборщиков десятин" и "самовлюбленных лидеров служений".
    Такие вопросы, как в теме - отрезвляют людей.
    Последний раз редактировалось Просто чел; 08.11.2019 в 03:14.

  12. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Добрый вечер, уважаемые участники форума.
    Подскажите, как бы вы представили Иисуса, если бы Он жил в данное время в
    подобных обстоятельства, городах, селениях?

    Где бы и кем устроился бы на работу или как ещё зарабатывал на хлеб ( если не на земной работе, то какими бы были детали : по стандартных схемах типа десятин и т. п. ) ?
    или чудесами кормил люд и те благодарили ( если так, то могут ли чудеса бесконечно продолжаться численно )

    Много ли было у Него слушателей , все бы верующие повернулись бы лицом и сердцем к Нему ? Чтобы говорил о том и сем ( политике ли , властях ли , Содоме ли падении человечества ) говорил бы ?

    Я представляю Господа ( при таких обусловленных обстоятельствах ) безусловно как Учителя с большой буквы .

    И вот если бы он появился совершенно как неизвестный никому человек совсем простой (! )
    без титулов, и славы , не член церкви , не имеющий последователей, ни денег,
    чем бы он занялся в первую очередь ?
    Одно только есть у него : он учитель с большой буквы. В том смысле, что обязан показать и потом научить, а не "теорию научить", а показывать на деле забыть ( как это часто бывает ).

    ( PS а кто совсем апатичен к Господу Иисусу ( ) добавлю вопрос : вы, как учители ( ведь судя по времени .. ) на деле что-либо показываете или только теорию здесь ? Что показываете ? - это можно не отвечать, а так для самокритики .)
    Майка Тайсона и Джорджа Формана тоже сначала никто не знал. Но хватило пары боев, чтобы их узнали. Так и тут. За Ним была сила Божья, которую невозможно ни подделать, ни игнорировать. Даже если бы Его никто не знал, уже бы через неделю о Нем весь мир говорил бы.

  13. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,893
    Записей в дневнике
    3
    Тут тема серьезная. Тот Иисус из иудейских древностей и наш постмодернизм...

    Лемма. Иисус во веки тот же самый. И нет нужды Ему являться вчера или завтра. Та культура обетованной земли не так уж далека от нас в принципе. Ведь евангелия в принципе понятны и без комментариев.

    Проблема. Наши пра- жили при т.н. классике. Это же т.н. традиционное общество. Видно, что такое общество было сильно завязано на традицию и только под призмой традиции смотрели на Христа (на деле через Икону). Как и иудеи тогда под призмой традиции смотрели на Галилеянина. Через букву Торы... Но время (и греки с римляне) уже несколько расшатали традицию. так что апостолы в основном были "галилеянами", то есть жили в пост-классике. Потому и смогли усмотреть Господа, как бы новыми взглядом.

    Это время "пост-классики" было во времена Реформации, в той же России на изломе эпох.

    Но есть времена "пост-постклассики". Оно же постмодерн. Постмодерн еще не в полную силу вступил, особенно у нас, но процесс пошел. И вот в это время как бы облака разносятся в клочки разными ветрами и можно увидеть звездное небо.

    То есть Христа увидеть будет проще, проще как никогда в истории человечества. И понять Его будет проще.

    Так что Ему в плоти ныне приходить нет необходимости. В средневковье - вроде бы нужнее, но и бесполезнее. Достаточно прийти в Духе. Не через сличение с иконой, а через сердце.

  14. Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    Довольно интересную (парадигму) ты здесь толкуешь
    твы толкуешь

    Про Иисуса.
    У Иисуса, Господа нашего было на земле ДВА служения (до креста и после).
    Во Втором пришествии будет (и было) также.
    До креста уже прошло, а после вот-вот будет.
    Как и Христос (Иисус), в наше нестандартное время ?
    Это вопрос к Иисусу как нам быть похожими на Него, Христа Первосвященника в это нестандартное время.

    Его проекция в каждом избранном живущем сегодня . То бишь так, как бы Он Сам,
    Более того : ученик не бывает выше учителя,
    но усовершившись будет как ( или очень похож ) учитель .

    Покаялся у баптистов, и даже служителем стал (в 23 своих годка). И потом завертелося (Господь настоятельно направил его к пятидесятникам 1933 год). Испытания были громадные. Но претерпел он.
    И прозвучал над ним Глас Господень (при крещении многих в реке Огайо :
    " ... как Иоанн Креститель предвозвестил Первое пришествие Христа, твоё послание предвозвестит Его Второе пришествие

    И предвозвестил таки ... И служение Исцеление (как и у Христа в Начале_ прокатилось по всему миру 1950 г. 1960 г.

    А вот именно в 1960-м годку и родился тот, кому "... и надлежит пасти все народы жезлом железным
    И родился он в земле российской (так сказать ...
    И рос себе и рос. В 1977-м отведен был Духом Божьим в землю Мадиама (подобно Моисею) и сорок годков был тама.
    А в 2020 (в конце) он был взят под стражу значит (за убийство египтянина, которого и закапал в песок, ибо убоялся ...
    Через три с половиной его распяли в камере (зеки) и был погребён (как думается, у богача) ...
    И воскресил Его Господь Бог Его, и дал Ему быть Христом и Первенцем ...

    ... и мир Его не познал (только к избранным был послан Он
    Триллер како-то неправдоподобный, даже не христианский.
    И вот, кстати, ДВа служения : до и после креста - именно потому ПОСЛе - уже не нужна новая жертва
    и новое распятие - как в триллере. Нет мотива, не стыковка минимум в применимости терминологии : "распяли"
    Потом это "убийство египтянина" ... "блаженны миротворцы".
    Мотив ?? Моисей убил египтянина не нарочно, а вступившись за единоплеменника ( если не ошибаюсь ),
    соответственно, про образное убийство какого-нибудь беззакония ( конечно не человека ) сюда совсем не подходит:
    1) мотив не тот 2) выходит наружу некая любовь к жестокости

    Вопрос темы с некоторой конечно фантазией, чтобы представить проекцию Иисуса в нас, но при этом так как бы это "Он" жил не заходя в далекое будущее из настоящего времени ( зачем пророчествовать о том, что есть обусловленная фантазия, она полезна чрезвычайно в плане принятых нами правильных шагов, которые приводят к благословенным последствиям (б. будущему ).

    Только настоящее время интересует .
    Не смотри на лице, ведь Бог смотрит на сердце.

  15. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Вопрос темы с некоторой конечно фантазией, чтобы представить проекцию Иисуса в нас, но при этом так как бы это "Он" жил не заходя в далекое будущее из настоящего времени ( зачем пророчествовать о том, что есть обусловленная фантазия, она полезна чрезвычайно в плане принятых нами правильных шагов, которые приводят к благословенным последствиям (б. будущему ).

    Только настоящее время интересует .
    Послушай вот такую притчу, где и прошлое, и настоящее, и будущее.

    Жил царь, и не было у него детей, так как еще в детстве были захвачены в плен и уведены в чужую страну. И однажды царь проезжал полями, осматривая свои владения, а в это время был сев. И увидел он сеятеля работающего в поле, тщательно трудившегося, остановился и стал наблюдать за ним. Затем, втайне от сеятеля, работу стал ему давать, и юноша сам того не зная, и царскую работу исполнял с усердием. И призвал царь того сеятеля и сказал ему: -Я царь и слово мое крепко, так как, я не имею наследника на престол мой, то я тебя сделаю наследником всего, что у меня есть, И ответил ему сеятель: -У тебя же полон двор твоих приближенных. И сказал ему царь: -Те, кто окружат меня не наследники мои, так как не трудятся своим руками, и не знают всего, что есть в обычной жизни, и нет у них сострадания к народу моему. Никто из них не будет царствовать. И отвечал ему сеятель: -А кто же я такой? Я не знаю не отца, не матери моих, так как еще с детства потерял их, и никто мне не рассказывал о них. Был в плену, бежал из плена. Скитался по другим странам, много претерпел и вот совсем недавно приехал в твою страну, чтобы служить тебе верой и правдой, и работать на тебя. И слушал его царь со слезами на глазах и сердце кровью обливаемом. И вскочил тут царь не выдержав и бросился на шею к нему крича: -я отец твой, а ты сын мой!

    “ Имеющий уши услышать, да услышит! ”

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •