Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 31 по 41 из 41

Тема: Недоумение по поводу лицемерия фарисеев

  1. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,765
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Форс-мажорная.
    Сегодня в субботу, она, напрягая весь радикулит, приползла в день Господень в собрание - хвалить Господа.
    Ну а мне кажется, что там прямое утверждение того, что суббота - святой день для Божьих чудес. Т.е. что суббота для исцелений подходит даже больше, чем любой день недели. Поэтому если, например Иисус мог бы выбирать между субботой и пятницей, Он бы выбрал субботу как более подходящее время. Ну как день рождения мы хоть и можем праздновать в любой день, какой нам удобнее, но праздновать его четко в нужный день вроде как выглядит чуть логичнее.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  2. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,750
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Ну а мне кажется, что там прямое утверждение того, что суббота - святой день для Божьих чудес. Т.е. что суббота для исцелений подходит даже больше, чем любой день недели. Поэтому если, например Иисус мог бы выбирать между субботой и пятницей, Он бы выбрал субботу как более подходящее время. Ну как день рождения мы хоть и можем праздновать в любой день, какой нам удобнее, но праздновать его четко в нужный день вроде как выглядит чуть логичнее.
    И тут соглашусь.
    наверное, Иисус их немножко, как теперь выражаются, тролил, поддразнивал.
    Это может быть.
    Именно потому, что день субботний считал днем ТОРЖЕСТВА своего ОТЦА.

    Ну и в конце концов, давай и так рассудим:
    Чего нельзя делать в субботу? и Кому.
    Нельзя работать. Кому - человеку.
    А здесь, кто делает? Человек Иисус проводит операцию на позвоночнике?
    Нет, все делает Бог. Бог - Отец и Сын и Дух Святой.
    Теперь вопрос: А СЕБЕ Бог предписывал субботние ограничения? - Пусть хоть один раввин сделает шаг вперед и скажет: да!
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  3. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,750
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    1. Фарисей не "мораль заскрипел", а напомнил благолепный порядок.
    2. В любом случае, его "мораль" не вонючее "морали", придуманной Вами для той радикулитной: будто бы Богу не слыхать хоть мольбу, хоть хвалу не из храма.

    3. Вспомнила рассказ про какого-то верующего "как надо" (в Тимофеевом понимании), кто выстаивал службы в храме, а потом из сапогов натёкшую из больных ног кровь выливал.

    1. В этом контексте он сказал почти богохульство. И за это не я, а Иисус назвал его лицемером.
    Вы его оправдываете? Ко святому Иуде причисляете?

    2. Мораль его гадкая, потому что надо было обрадоваться тому, что явилась исцеляющая сила Божия. А он запрещает, осуждает, препятствует.
    А у меня не мораль для бабушки, а психологически очень вероятное объяснение, почему она именно в собрании.
    не потому, что Бог не услышит на койке, а потому что она САМА УЖЕ ДРУГАЯ (и я ведь это отметил). Она лучше готова принять исцеление.
    И опять же - где ей принять исцеление, решил не я, а Иисус.
    А Вы тут опять защищаете его врага.
    Да что это такое? Когда вы это прекратите?

    3. Отомстить пытаетесь тем же: приписываете мне многословный бред, которого я и близко не разделяю, который вообще сюда не относится.
    Здесь не о том, что кровь стекала в сапоги.
    А о том, что бабушка в собрании имела лучшую веру, в том числе и потому, что потрудилась.
    А Вы мне тут приписываете...
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  4. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Она лучше готова принять исцеление.

    У Вас получается, что 18 лет ей не хотелось исцелиться.
    Вы придумали ей "радикулит, приползла, будет дома отлёживаться, страдание, будет лежать на печи и только стонать".
    Боли придумали.
    Написано же: "имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться". Всё.

    С какой стати Иисус назвал лицемерием замечание фарисея - не понять.
    Лицемер - человек, поступки которого не соответствуют его истинным чувствам, убеждениям; он говорит не то, что думает.
    Получается, что фарисей на самом деле думал: "Круто в субботу заниматься исцелениями!"?

    Кстати, а что? В синагогу в субботу можно было ходить? Насколько знаю, какой-то короткий путь пройти только разрешалось, не?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    приписываете мне многословный бред
    Я не писала, что автор того бреда - Вы.

  5. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,750
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    1. У Вас получается, что 18 лет ей не хотелось исцелиться.
    Вы придумали ей "радикулит, приползла, будет дома отлёживаться, страдание, будет лежать на печи и только стонать".
    Боли придумали.
    Написано же: "имевшая духа немощи: она была скорчена и не могла выпрямиться". Всё.

    2. С какой стати Иисус назвал лицемерием замечание фарисея - не понять.
    Лицемер - человек, поступки которого не соответствуют его истинным чувствам, убеждениям; он говорит не то, что думает.
    Получается, что фарисей на самом деле думал: "Круто в субботу заниматься исцелениями!"?

    3. Кстати, а что? В синагогу в субботу можно было ходить? Насколько знаю, какой-то короткий путь пройти только разрешалось, не?

    .
    1. В третий раз повторять не стану. Двух достаточно.
    2. Лицемер в том, что речь свою обратил к людям: не фиг, мол, по субботам целиться. Лгал, подлец! Укусить не людей, а Иисуса. На самом деле в сердце-то вражда, зависть, неверие. Но прямо сказать - побоялся, людей стал "наставлять".
    3. Вот видите, даже этого не знаете.
    Суббота и была ГЛАВНЫМ днем собрания в синагоге. Путь до нее - это кошерный СУББОТНИЙ ПУТЬ. Сколько от дома до синагоги - это твой путь в субботу. БЛАГОСЛОВЕННЫЙ, не то что разрешенный.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  6. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Вот видите, даже этого не знаете.
    Вот видите, даже на это обратила внимание.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Лицемер в том, что речь свою обратил к людям: не фиг, мол, по субботам целиться.
    "Лицемер"-то при чём? "Консерватор", "мракобес", "бюрократ" - пожалуйста.

  7. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    7,750
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    "Лицемер"-то при чём? "Консерватор", "мракобес", "бюрократ" - пожалуйста.
    В том, что прямо высказать все Иисусу боится, понимая, что неправ. Наезжает на людей.
    И пусть судят обладатели Евангелия по тому, что низвел в нем Аллах. А кто не судит по тому, что низвел Аллах, те распутники (Коран, 5, 47, пер. Крачковского).
    Вот и судим...

  8. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,765
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    И тут соглашусь.
    наверное, Иисус их немножко, как теперь выражаются, тролил, поддразнивал.
    Это может быть.
    Именно потому, что день субботний считал днем ТОРЖЕСТВА своего ОТЦА.

    Ну и в конце концов, давай и так рассудим:
    Чего нельзя делать в субботу? и Кому.
    Нельзя работать. Кому - человеку.
    Да вот в том то и вопрос что значит "работать"?
    Заниматься обыденными делами да, не нужно. Но чудесное исцеление - это не обыденность. Путь в синагогу - тоже. Чтение Писания - тоже.
    Термином "работа" заклеймить всю деятельность - это глупо.

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Теперь вопрос: А СЕБЕ Бог предписывал субботние ограничения? - Пусть хоть один раввин сделает шаг вперед и скажет: да!
    Бог в субботу "работает", поскольку в субботу рождаются и умирают люди (это считалось Божьим деянием - привести в мир или отозвать). Именно этот раввинистический аргумент имеет в виду Иисус, когда говорит "Отец Мой делает и Я делаю".
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  9. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    В том, что прямо высказать все Иисусу боится, понимая, что неправ. Наезжает на людей.
    Не факт, что он думал, что он неправ.
    Если б какой подчинённый по указанию начальства выговаривал народу за "непорядок", то можно было бы пофантазировать, что он из страха перед начальством говорил не то, что думал. А там же начальник синагоги был.
    Впрочем, и у него было своё начальство.

    Ситуацию того начальника синагоги я вижу аналогичной ситуации главврача какой-нибудь официальной поликлиники. Представьте, заявляется туда в рабочее время, к примеру, Кашпировский (популярный у народа в своё время) - и исцеляет кого-то. Ну и главврач намекает народу в том смысле, что Кашпировский не факт, что на постоянной основе вас тут будет лечить, так что свои медицинские полисы не выбрасывайте.

  10. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,765
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Не факт, что он думал, что он неправ.
    Если б какой подчинённый по указанию начальства выговаривал народу за "непорядок", то можно было бы пофантазировать, что он из страха перед начальством говорил не то, что думал. А там же начальник синагоги был.
    Это же религиозный лидер, а не начальник на производстве. Религиозный лидер зависим от толпы, над которой лидирует. Поскольку его власть держится на его авторитете "в народе", а не на административном ресурсе.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  11. Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Это же религиозный лидер, а не начальник на производстве. Религиозный лидер зависим от толпы, над которой лидирует. Поскольку его власть держится на его авторитете "в народе", а не на административном ресурсе.
    Типа "народ" выбирал начальника синагоги?
    Так и тем более тот лидер показал себя не человекоугодничающим и не малодушествующим перед избирателями, а прямо высказал свою позицию.
    Никакой не лицемер, получается.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •