Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 56

Тема: Душа в крови

  1. #1 (6304943)

    Душа в крови

    «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2:7). Эти слова из Библии являются ключевыми для понимания природы души. Но несмотря на это, нам пока не ясно, что же это такое. Сам человек — его плоть и кровь, или это нечто иное, что делает плоть и кровь человеком? Чтобы это понять, нужно проанализировать другие тексты Библии. О душе животных: «Только будь твёрд в том, чтобы не есть кровь, потому что кровь — это душа и ты не должен есть вместе с мясом душу» (Втор. 12:23). О душе всякого тела: «Душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть её, истребится» (Лев. 17:14). Зачем нам знать что есть душа животных и всякого тела, которое живет на земле? Разве человек животное? «Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтобы испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные; потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и один дух у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах» (Еккл. 3:18-20). Соломон ясно написал, что человек — это тоже животное и у него нет никакого преимущества пред другими существами, т. к. все создано из праха и возвратится в прах. А если душа человека — это не то что душа животных, то почему Соломон об этом не написал? Разве душа человека не имеет преимущества над душой животного, и она не улетает на небеса или в ад после смерти? О человеке сказано: «Прах ты и в прах возвратишься» (Быт. 3:19). О смертной душе человека: «Душа согрешающая, она умрет» (Иез. 18:20). Бессмертие имеет только Бог: «Царь царствующих и Господь господствующих, единый имеющий бессмертие» (1 Тим. 6:15). Праведники лишь могут облечься в бессмертие, но сами они бессмертными стать не могут. Бог в любой момент может уничтожить любое существо.

    Из всего выше сказанного можно дать однозначный ответ на вопрос «Зачем нам знать что есть душа животных?». Душа человека и душа животных имеет одну и ту же природу — она является кровью тела. «Душа всякого тела есть кровь его, она душа его» (Лев. 17:14). Но в Библии есть и другой текст о душе: «Душа тела в крови, и Я назначил её вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает» (Лев. 17:11). Так же следует прочесть следующий текст: «Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, всё, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё; только плоти с душею её, с кровью её, не ешьте; Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу её от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека» (Быт. 9:2-6). В этом тексте сказано о душе животных, как об их крови, а в тексте Лев. 17:11 о душе животных в крови. И о душе человека сказано, что она в крови его: «Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша». Здесь словом «жизнь» переведено еврейское слово «נֶפֶשׂ», которое означает «душа». Это же слово используется и в Лев. 17:14 и в Лев. 17:11 и во многих других местах Библии, где говорится о душе животных и людей. Поэтому данный отрывок можно перевести и так: «Я взыщу и вашу кровь, в которой душа ваша». Так душа — это кровь или душа в крови? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно узнать свойства души. Эти свойства описаны в Библии. Мы будем каждое свойство души применять к крови и смотреть имеет ли оно такое же свойство. В этом нам помогут научные данные.

    1. Жаждет, алчет, насыщается (Пс. 106:9; Притч. 10:3; 25:25). Из-за долгого отсутствия поступления в организм влаги, кровь сгущается, а мозг начинает подавать сигналы о необходимости принять воду. Если человек исполнил указания мозга, то кровь насыщается влагой, необходимой для ее разжижения и питания клеток всего организма.
    2. Голодает, утомляется (Притч. 27:7; Иер. 31:25). Тоже самое, что и с жаждой крови, только вместо воды питательные вещества. Отсутствие питательных веществ приводит к истощению крови и утомлению всего организма.
    3. Подкрепляется (Плач. 1:11,19). Именно кровь является средством доставки питательных веществ в клетки организма. Если человек употребляет пищу, то кровь насыщается питательными веществами.
    4. Постится (Пс. 68:11). Если человек решил не есть сорок дней, то кровь будет в течении этого срока терять питательные вещества, что можно назвать постом души.
    5. «Душе нашей опротивела эта негодная пища» (Чис. 21:5). Если человек будет питаться одной и той же пищей продолжительный срок, то кровь начинает терять те питательные вещества, которые отсутствуют в принимаемой пище, и испытывает переизбыток других.
    6. Оскверняется вкушением запрещенной пищи (Иез. 4:14). Может ли бессмертная и нематериальная душа оскверниться нечистой материальной пищей? Да, если эта душа не бессмертная, материальная и является кровью. Когда человек ест, то питательные вещества, находящиеся в нечистой пище, начинают поступать в кровь, тем самым оскверняя ее.
    7. Горюет, страдает, томится, мучается (Иов. 10:1, Быт. 42:21, Пс. 83:3, Ис. 53:11). Мозг испытывает эмоции благодаря гормонам, переносчиком которых является кровь. Грусть — избыток гормона мелатонин или недостаток гормонов серотонин или эстроген. Да и вообще страданием, томлением и мучением можно назвать абсолютно любую отрицательную эмоцию, например, страх, основой которого является гормон адреналин.
    8. Радуется (Пс. 85:4). Положительные эмоции радости или счастья образуют выделяемые в кровь гормоны эндорфин, окситоцин, серотонин, дофамин и др.
    9. Любит (Быт. 34:3; Песн. 3:1–4). За любовь отвечают множество гормонов: тестостерон, эстроген, дофамин, серотонин, эндорфин, окситоцин и др. Их носителем является кровь.
    10. Нуждается в утешении и получает его (Пс. 76:3; 93:19). Гормон утешения или покоя окситоцин.
    11. Подвергается терзаниям и унынию (Иов. 19:2; Пс. 41:6). и
    12. Таит злые чувства или выражает их, скорбит, изливается (в слезах) (Притч. 13:2, Пс. 118:81, Иов. 30:16). Все это, и не только, действие гормонов, текущих в крови.

    Можно много говорить о свойствах души, но все они лишний раз доказывают то, что душа человека — это кровь, как и у животных. «Душа всякого тела есть кровь его, она душа его» (Лев. 17:14) или «Душа тела в крови» (Лев. 17:11). Без разницы, как построить слова: душа — кровь или душа в крови. Суть от этого не меняется. А чтобы не было путаницы, можно сказать, что душа — это внутренняя жизнь человека, текущая в венах, которая делает человека человеком, а не бездушным роботом, не чувствующим и не проявляющим никаких эмоций.

    Рахиль, когда рожала своего сына Виниамина, испытывала страшные муки, сопровождавшиеся выходом ее души. «...выходила из нее душа, ибо она умирала» (Быт. 35:18). Роды Рахиль были настолько тяжелым, что в итоге она умерла, не перенеся их. Но почему выходила ее душа? Не означает ли это то, что душа может выйти из тела и улететь в ад или на небеса? Выйти может, но улететь нет. Дело в том, что Рахил умерла из-за обильного кровотечения во время родов. Причина этого кровотечения нам не известна, но кровь Рахили — это ее душа, которая и выходила из нее. Кровь не может улететь в иные миры.

    Душа может и войти в человека. «После этого заболел сын этой женщины, хозяйки дома, и болезнь его была так сильна, что не осталось в нём дыхания... И простершись над отроком трижды, он воззвал к Господу и сказал: Господи Боже мой! да возвратится душа отрока сего в него! И услышал Господь голос Илии, и возвратилась душа отрока сего в него, и он ожил» (3 Цар. 17:17,21,22). Скорее всего у отрока была болезнь несвертываемости крови. Получив травму, его кровь вышла из него. Но Илия помолился Богу и Бог вернул отроку его кровь. Кровь можно взять и у другого человека, сделав переливание.

    Если его душа — это кровь или внутренняя жизнь, текущая в крови, то что тогда происходит с человеком после смерти? «Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости» (Еккл. 9:5,6,10). «А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. В чести ли дети его — он не знает, унижены ли — он не замечает» (Иов. 14:10-12,21). «Если бы я и ожидать стал, то преисподняя — дом мой; во тьме постелю я постель мою; гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя. Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит? В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе» (Иов. 17:14-16). Это лишь малая часть текстов Библии, которые открывают тайну посмертного состояния человека. Думаю, что объяснять их нет смысла.

    «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2:7). «Возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:7). Эти две истины можно представить следующими формулами:

    1) Прах земной + дыхание жизни = душа живая или живая кровь.
    2) Душа живая – дыхание жизни = прах земной.

    Кровь, если в нее не будет поступать кислород, благодаря дыханию жизни, умрет.

    Как мы видим, душа или кровь после смерти не покидает наш мир, а остается в могиле до второго пришествия Христа, когда Он воскресит нас из мертвых: «И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12:2). «Не дивитесь сему: ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут творившие добро в воскресение жизни, делавшие зло в воскресение осуждения» (Ин. 5:28,29). «Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряньте и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя — роса растений, и земля извергнет мертвецов» (Ис. 26:19).

    По бесовским учениям о бессмертной душе мертвые могут славить Бога, но Слово Божие говорит иначе. Царь Давид умоляя Бога, говорит Ему: «Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей, ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?» (Пс. 6:6). Неужели Давид не знал, что после смерти его бессмертная душа будет славить Бога? Нет, он знал, что душа — это его внутренняя жизнь или кровь, не то что невидимо и бессмертно, а его кровь, и будучи мертвой в могиле, она не сможет славить Бога: «Что пользы в крови моей, когда я сойду в могилу? будет ли прах славить Тебя? будет ли возвещать истину Твою?» (Пс. 29:10).

    Апостол Павла написал: «Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное» (1 Кор. 15:44-46). Эти слова Павла в корне противоречат бесовским учениям о бессмертной душе и ее автономности от тела человека. Павел говорит нам о том, что в начале Бог сотворил Адама, который есть душа живая или живая кровь. Такой человек подвержен влиянию крови с ее гормональными похотями и эмоциями. Последний же Адам есть дух животворящий, т. е. тот Адам, который не подвержен похотям своей крови, потому что он живет согласно духу. Если душа — это дух, тогда для чего восставать человеку в духовном состоянии, т. е. во плоти, которая управляется духом, а не душой? Еще Павел писал: «Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно» (1 Кор. 2:13,14). Говоря иначе люди, движимые кровью, не могут разуметь то, что от Духа Божия, а это подтверждает слова о душе, как о крови человека, а не духовной его части. А апостол Иуда писал: «В последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди … душевные, не имеющие духа» (Иуд. 18,19). Душевные люди поступают согласно похотям своей души, т. е. крови, а не духу. Греческое слово «ψυχικός», которое переведено словом «душевный» означает 1. естественный, характеризующийся естественными человеку качествами, мыслящий по-житейски; 2. животный, контролируемый животными инстинктами и страстями; 3. физический, свойственный земным живым существам. Думаю, что комментарии здесь не нужны.

    В Новом Завете есть один текст, который понять очень трудно: «Не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф. 10:28). Выше я привел определение греческому слову «ψυχικός», переводимое на русский как «душевный». Оно имеет корень «ψυχή», означающий «душа». Мы знаем, что душа — это кровь. Следовательно, душевный человек живет и мыслит согласно гормональным похотям, переносчиком которых является кровь, т. е. душа или внутренняя жизнь тела. Душа без Святого Духа грешит, т. к. нет святого источника, управляющим гармоничным выделением гормонов. Душа духовно умирает для греха во время погружения в воду и духовно оживает для праведной жизни при выходе из воды, и вот такую душу врагу уже невозможно убить духовно, т. е. сделать так, чтобы она снова жила для греха, потому что на человека сошел Святой Дух. Именно такую душу имеет Христос, Которого убили, но не лишили Его души праведности.

    «Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих» (Мф. 20:28). Иисус положил душу свою на кресте ради нас. Читаем следующие Его слова: «Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец» (Ин. 10:11). Видите параллели: душа — жизнь? Но здесь так же подходит определение души, как кровь, которая является Его жизнью. Это определение души, можно применить к следующим словам Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15:13), иначе зачем за кого-то свою душу бессмертную полагать, все равно это не в наших силах, а душу — кровь пролить свою за кого-то — это мы можем, если любим того, за кого не боимся даже умереть. Так же поступил и Иисус, пролив за нас кровь или жизнь Свою для прощения наших грехов, а проще говоря отдал Свою душу за нас. Так же определение души, как внутренней жизни, нужно применять и к этому тексту: «Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее» (Мф. 16:25), а иначе у нас получится путаница с бессмертной душой, ведь как можно потерять свою душу, если по бесовским учениям душа бессмертна? Поэтому, если понимать под словом душа — внутреннюю жизнь или кровь, то все становится на свои места. Потеряв жизнь ради Христа, мы ее вновь обретем в вечности.
    Последний раз редактировалось VladislavMotkov; 08.11.2019 в 01:37.

  2. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,510
    Смысл слов "душа в крови" не в том, чтобы уверить, что душа метафизически обитает в крови, а в том, чтобы сказать: пока движется кровь в венах человека, он еще жив, душа его в теле. А так душа является частью духовной природы человека. Где дух обитает, там и душа.
    Последний раз редактировалось Певчий; 08.11.2019 в 01:59.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  3. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Смысл слов "душа в крови" не в том, чтобы уверить, что душа метафизически обитает в крови, а в том, чтобы сказать: пока движется кровь в венах человека, он еще жив, душа его в теле. А так душа является частью духовной природы человека. Где дух обитает, там и душа.
    Ваша философия не подтверждается Писанием.

  4. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,510
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Ваша философия не подтверждается Писанием.
    Ваши фантазии, которые вы облекаете как в фантики в цитаты из Библии породили ложную философию. От обилия цитат заблуждение убедительней не становится.
    Богач и Лазарь оставили земные тела с кровью, а души их продолжали бытие.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  5. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Ваши фантазии, которые вы облекаете как в фантики в цитаты из Библии породили ложную философию. От обилия цитат заблуждение убедительней не становится.
    Богач и Лазарь оставили земные тела с кровью, а души их продолжали бытие.
    Богач и Лазарь - это притча. Сколько можно об этом говорить? Вы и сами это прекрасно понимаете, но не хотите признать это, т.к. у вас нет больше никаких зацепок в защите вашей философии. Вся Библия говорит о посмертном состоянии человека, как о смерти, а не о пребывании в мире живых мертвецов. Но вы уцепились за притчу, которая вообще ничего не говорит о жизни мертвецов в аду. Даже если представить, что притча о богаче и Лазаре не иносказание, а реальная история, то в каком виде богач попал в ад? В телесном или духовном? И в каком виде Лазарь попал в рай? В телесном или духовном? Ответьте на эти вопросы.

  6. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,510
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Богач и Лазарь - это притча. Сколько можно об этом говорить? Вы и сами это прекрасно понимаете, но не хотите признать это, т.к. у вас нет больше никаких зацепок в защите вашей философии. Вся Библия говорит о посмертном состоянии человека, как о смерти, а не о пребывании в мире живых мертвецов. Но вы уцепились за притчу, которая вообще ничего не говорит о жизни мертвецов в аду. Даже если представить, что притча о богаче и Лазаре не иносказание, а реальная история, то в каком виде богач попал в ад? В телесном или духовном? И в каком виде Лазарь попал в рай? В телесном или духовном? Ответьте на эти вопросы.
    В своей философской традиции вы можете повторять до своего последнего дня, что повествование о богаче и Лазаре лишь лживая притча. Но в свой последний день в этом мире, когда кровь прекратит движение в вашей крови, а тело останется лежать бездыханным, вы опытно познаете, что поверили в ложь. Ибо когда увидит ваша бескровная душа, что она жива, что она не умерла вместе с телом и даже не заснула, то прозрение то принесет ей потрясение и самоосуждение, так что испытает все то, что испытал богач. И там уже вы не сможете себя обмануть, внушая, что этого не происходит с вами.
    Аллегоричность повествования о богаче и Лазаре касается лишь образных описаний той муки ада. Ибо нет там никакого вещественного огня и водою вещественною ту жажду не утолить. Это символизм, да. А вот то, что они бытийно продолжали существовать и без тела с кровью в венах, это истина.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  7. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    В своей философской традиции вы можете повторять до своего последнего дня, что повествование о богаче и Лазаре лишь лживая притча.
    Не лжесвидетельствуйте. Я не говорил, что притча о богаче и Лазаре лживая. Она истинная, но истина ее открывается только видящим истину.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Но в свой последний день в этом мире, когда кровь прекратит движение в вашей крови, а тело останется лежать бездыханным, вы опытно познаете, что поверили в ложь. Ибо когда увидит ваша бескровная душа, что она жива, что она не умерла вместе с телом и даже не заснула, то прозрение то принесет ей потрясение и самоосуждение, так что испытает все то, что испытал богач. И там уже вы не сможете себя обмануть, внушая, что этого не происходит с вами.
    Вы поверили дьяволу, сказавшему: "Нет, не умрёте, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". Дьявол смешал ложь с истиной, а ложь эта "Нет, не умрете".

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Аллегоричность повествования о богаче и Лазаре касается лишь образных описаний той муки ада. Ибо нет там никакого вещественного огня и водою вещественною ту жажду не утолить. Это символизм, да. А вот то, что они бытийно продолжали существовать и без тела с кровью в венах, это истина.
    Как же вы ловко манипулируете притчей. Одно вы понимаете в ней буквально, а другое образно. И вы так и не ответили на мои вопросы. Если вы видите истину, то ответьте. А если нет, то не лгите на истину.

  8. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,510
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Не лжесвидетельствуйте. Я не говорил, что притча о богаче и Лазаре лживая. Она истинная, но истина ее открывается только видящим истину.
    Лжесвидетельствуете сейчас именно вы, приписывая мне слова, будто я говорил, что вы прямо признали свой грех, назвав повествование о богаче и Лазаре "лживой притчей". Это мои слова, а не ваши. Это мой вывод о вашей философии. А что из вашей философии вытекает, что повествование то лживо, легко доказать. Ведь если после физической смерти богач и Лазарь не испытывали состояний (один блаженства, а другой осуждения), то выходит, что Христос солгал. И все ради какой-то абсурдной притчи...
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Вы поверили дьяволу, сказавшему: "Нет, не умрёте, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло". Дьявол смешал ложь с истиной, а ложь эта "Нет, не умрете".
    Судя из вашего текста, вы наделяете смысл библейских слов своим значением. Если вы не верите Христу, сказавшему, что у Бога все живы (а говорил Он именно об умерших физически), то и ссылки на сатану вам не помогут.
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Как же вы ловко манипулируете притчей. Одно вы понимаете в ней буквально, а другое образно. И вы так и не ответили на мои вопросы. Если вы видите истину, то ответьте. А если нет, то не лгите на истину.
    В Писании не говорится, что это всего лишь притча. Обычно же, при озвучивании притч, евангелисты прямо предупреждают читателя, что это притча.
    А манипулировать мне нет потребности. Потому что я прекрасно понимаю то, о чем говорю. Я не имею обычая ввязываться в диспуты по темам, в которых еще не имею четкого представления. Все, что касается описания тайн будущего века и Царства Небесного ВСЕГДА описывается образно, символически, аллегорически, в притчах. Потому что не существует точных описаний потустороннего мира. А образы, которые берут из этого мира для описания тайн запредельного мира, всегда несовершенны и неточны. Они являются лишь тень здания, а не самим зданием.
    Ну а кто из нас лжет на истину - рассудит нас Господь в последний день. А все эти бла-бла-бла в стиле "вывсеврете!" - удел юнцов. Мне это не интересно.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  9. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Лжесвидетельствуете сейчас именно вы, приписывая мне слова, будто я говорил, что вы прямо признали свой грех, назвав повествование о богаче и Лазаре "лживой притчей". Это мои слова, а не ваши. Это мой вывод о вашей философии.
    Это ваши слова: "В своей философской традиции вы можете повторять до своего последнего дня, что повествование о богаче и Лазаре лишь лживая притча" и ваш вывод. Вы лжесвидетельствуете своими словами и выводом.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    А что из вашей философии вытекает, что повествование то лживо, легко доказать. Ведь если после физической смерти богач и Лазарь не испытывали состояний (один блаженства, а другой осуждения), то выходит, что Христос солгал. И все ради какой-то абсурдной притчи...
    Лазарь умерь блаженным, а богач осужденным. Вот и все их состояние. Только Лазарь воскрес из мертвых, а не вернулся с небес. Не делайте из Бога бюрократа, таскающим мертвых туда сюда.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Судя из вашего текста, вы наделяете смысл библейских слов своим значением. Если вы не верите Христу, сказавшему, что у Бога все живы (а говорил Он именно об умерших физически), то и ссылки на сатану вам не помогут.
    Ну не вашим же значением мне наделять библейские тексты. Мое значение - это библейское значение, потому что я ищу толкования текстов Библии в самой Библии, а не в своей голове. Я на свой разум не надеюсь.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    В Писании не говорится, что это всего лишь притча. Обычно же, при озвучивании притч, евангелисты прямо предупреждают читателя, что это притча.
    Обычно? Т.е. не всегда? Ну вот и отлично. Значит и притча о богаче и Лазаре - это притча.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    А манипулировать мне нет потребности. Потому что я прекрасно понимаю то, о чем говорю. Я не имею обычая ввязываться в диспуты по темам, в которых еще не имею четкого представления.
    Но вы ввязались. Не я вас притащил в эту тему, вы сами пришли с видом, будто уверены в своей правоте на 100%.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Все, что касается описания тайн будущего века и Царства Небесного ВСЕГДА описывается образно, символически, аллегорически, в притчах.
    Но ад - это не будущий век, а место захоронения.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Потому что не существует точных описаний потустороннего мира.
    Как же это не существует? А это что?

    "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл. 9:5,6,10).
    "А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. В чести ли дети его — он не знает, унижены ли — он не замечает" (Иов. 14:10-12,21).
    "Если бы я и ожидать стал, то преисподняя — дом мой; во тьме постелю я постель мою; гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя. Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит? В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе" (Иов. 17:14-16).

    Куда еще подробнее?

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    А образы, которые берут из этого мира для описания тайн запредельного мира, всегда несовершенны и неточны. Они являются лишь тень здания, а не самим зданием.
    В месте захоронения трупов нет ничего запредельного, что невозможно было бы описать человеческими словами. Смерть - это небытие. От куда пришел, туда и уходишь. От этой участи спасет лишь воскресение из мертвых. Из мертвых, а не из живых.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Ну а кто из нас лжет на истину - рассудит нас Господь в последний день. А все эти бла-бла-бла в стиле "вывсеврете!" - удел юнцов. Мне это не интересно.
    Вы же, как юнец, назвали мою статью лживой.

  10. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,510
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Это ваши слова: "В своей философской традиции вы можете повторять до своего последнего дня, что повествование о богаче и Лазаре лишь лживая притча" и ваш вывод. Вы лжесвидетельствуете своими словами и выводом.
    Я не цитировал вас. Когда цитируют, то выделяют текст кавычками (так: "..."). Если вы не можете адекватно воспринять простой текст, то как можете браться толковать Библию? Вопрос риторический.
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Лазарь умерь блаженным, а богач осужденным. Вот и все их состояние. Только Лазарь воскрес из мертвых, а не вернулся с небес. Не делайте из Бога бюрократа, таскающим мертвых туда сюда.
    Я ничего не писал про возвращение с небес. А Христос прямо написал о том, что постигло богача и Лазаря сразу после их физической смерти. Они переживали то, что с ними происходило. Были в сознании.
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Ну не вашим же значением мне наделять библейские тексты. Мое значение - это библейское значение, потому что я ищу толкования текстов Библии в самой Библии, а не в своей голове. Я на свой разум не надеюсь.
    То, что вы самоуверенны и думаете, что вкладываете библейское значение в библейские термины, не ново. Так думаю.т о себе большинство людей из разных конфессий.
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Обычно? Т.е. не всегда? Ну вот и отлично. Значит и притча о богаче и Лазаре - это притча.
    Нет, это не притча. Это повествование, описанное с использованием символизма. Но это описание реальных переживаний умерших.
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Но вы ввязались. Не я вас притащил в эту тему, вы сами пришли с видом, будто уверены в своей правоте на 100%.
    Естественно, я вошел в тему и кратко изложил свое понимание, не загромождая свой ответ обилием цитатометательства.
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Но ад - это не будущий век, а место захоронения.
    Ад - это больше, чем просто лишь место захоронения.
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Как же это не существует? А это что?


    "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл. 9:5,6,10).
    "А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. В чести ли дети его — он не знает, унижены ли — он не замечает" (Иов. 14:10-12,21).
    "Если бы я и ожидать стал, то преисподняя — дом мой; во тьме постелю я постель мою; гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя. Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит? В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе" (Иов. 17:14-16).

    Куда еще подробнее?[/QUOTE]
    А с чего вы решили, что это Дух Святой говорил? Это говорили ветхозаветние праведники. А ветхозаветние праведники не были совершенными, в том числе и в понимании того, что происходит за гробом. Это было высказано представление людей, рожденных под Солнцем. Плотское понимание. Это не речь пророков, говорящих от имени Бога: "Так говорит Господь!" А праведники имели кучу заблуждений в голове, что никак не мешало им оставаться праведниками. Праведный Иосиф гадал на чаше (что не вменялось ему в грех только потому, что Сам Бог ему того еще не открыл). Авраам, лгунишка, спасая свою шкуру решил жену свою подложить под фараона, сказав ему лишь часть правды. Иаков "кинул" брата родного на первородство. А Соломон девок очень любил...
    О праведниках сказано, что Бог и в Ангелах Своих усматривает недостатки. Потому не стоит представления ветхозаветних праведников ставить выше слов Христа.
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    В месте захоронения трупов нет ничего запредельного, что невозможно было бы описать человеческими словами. Смерть - это небытие. От куда пришел, туда и уходишь. От этой участи спасет лишь воскресение из мертвых. Из мертвых, а не из живых.
    А Лазарь и богач не перешли в состояние небытия. Значит ваши представления о смерти ошибочны, от плотского ума.
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Вы же, как юнец, назвали мою статью лживой.
    Лживыми я назвал ваши фантазии, которые вы перенять могли либо от потомков адвентизма, либо от СИ. Это их философия.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  11. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    А с чего вы решили, что это Дух Святой говорил? Это говорили ветхозаветние праведники. А ветхозаветние праведники не были совершенными, в том числе и в понимании того, что происходит за гробом. Это было высказано представление людей, рожденных под Солнцем. Плотское понимание. Это не речь пророков, говорящих от имени Бога: "Так говорит Господь!" А праведники имели кучу заблуждений в голове, что никак не мешало им оставаться праведниками. Праведный Иосиф гадал на чаше (что не вменялось ему в грех только потому, что Сам Бог ему того еще не открыл). Авраам, лгунишка, спасая свою шкуру решил жену свою подложить под фараона, сказав ему лишь часть правды. Иаков "кинул" брата родного на первородство. А Соломон девок очень любил...
    О праведниках сказано, что Бог и в Ангелах Своих усматривает недостатки. Потому не стоит представления ветхозаветних праведников ставить выше слов Христа.
    Вот с этого и нужно было начинать, а не с "Нет ты, нет я, нет ты, нет я". Для вас книги Ветхого Завета - это болото. На этом ваша вера в Бога, Который говорил в ветхозаветных святых пророках, заканчивается. Вы верите только в то, что вам удобно, а мы верим во все слова Божьи, записанные в Библии по Его воле. Апостол Христа написал: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен". Вы же это Писание принимаете частично, называя отдельные ее части ошибочными. Божий Дух, действующий в Божьих людях, не ошибается. Этот же Дух действует и в Сыне Божьем, Который сказал: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь". Это Он сказал о вас.

  12. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,510
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    Вот с этого и нужно было начинать, а не с "Нет ты, нет я, нет ты, нет я". Для вас книги Ветхого Завета - это болото. На этом ваша вера в Бога, Который говорил в ветхозаветных святых пророках, заканчивается. Вы верите только в то, что вам удобно, а мы верим во все слова Божьи, записанные в Библии по Его воле. Апостол Христа написал: "Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен". Вы же это Писание принимаете частично, называя отдельные ее части ошибочными. Божий Дух, действующий в Божьих людях, не ошибается. Этот же Дух действует и в Сыне Божьем, Который сказал: "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь". Это Он сказал о вас.
    1). Не нужно мне указывать с чего мне начинать. Если мне нужен будет ваш совет, я неприменно попрошу вас о том.
    2) На "ты" я с вами не переходил. Потому ваше "Нет ты, нет я, нет ты, нет я" не по адресу.
    3) Книги Ветхого Завета для меня не болото. Но как и все книги Библии любой текст требует адекватного толкования. Ваше толкование я таким назвать не могу.
    4) В выражение "все Писание богодухновенно" люди вкладывают разный смысл. Судя по всему, у нас с вами слишком разное понимание и по данному выражению.
    5) Христос сказал "исследуйте Писания" тем, кто знал Писание наизусть, однако противился Ему. Потому что они понимали Писание превратно, в духе ложного предания. Ваше понимание такое же ложное. Вы одухотворяете тексты Писания ошибочно, наделяя их не библейским смыслом.
    6) Нужно различать речи и поступки праведников от слов Божьих. Не все, что говорили праведники ВЗ, было от Бога. Как и поступкам тех праведников можно подражать лишь в той степени, пока они не противоречат словам Христа.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  13. Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    3) Книги Ветхого Завета для меня не болото. Но как и все книги Библии любой текст требует адекватного толкования. Ваше толкование я таким назвать не могу.
    А что тут толковать?

    "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл. 9:5,6,10).

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    4) В выражение "все Писание богодухновенно" люди вкладывают разный смысл. Судя по всему, у нас с вами слишком разное понимание и по данному выражению.
    Все Писание богодухновенно. Что тут понимать? Все Писание, а не отдельные его части.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    5) Христос сказал "исследуйте Писания" тем, кто знал Писание наизусть, однако противился Ему. Потому что они понимали Писание превратно, в духе ложного предания. Ваше понимание такое же ложное. Вы одухотворяете тексты Писания ошибочно, наделяя их не библейским смыслом.
    "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл. 9:5,6,10).

    Ничего не толкую, а только процитировал Библию.

    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    6) Нужно различать речи и поступки праведников от слов Божьих. Не все, что говорили праведники ВЗ, было от Бога. Как и поступкам тех праведников можно подражать лишь в той степени, пока они не противоречат словам Христа.
    Книга мудрости Соломона, под названием "Екклесиаст", богодухновенная книга, не смотря на то, что Соломон иногда грешил. Святой Дух писал эту книгу рукой Соломона, раба Божьего, который построил Богу храм.

  14. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,638
    Записей в дневнике
    4
    [QUOTE=VladislavMotkov;6304943]
    Из всего выше сказанного можно дать однозначный ответ на вопрос «Зачем нам знать что есть душа животных?». Душа человека и душа животных имеет одну и ту же природу — она является кровью тела. «Душа всякого тела есть кровь его, она душа его» (Лев. 17:14). Но в Библии есть и другой текст о душе: «Душа тела в крови, и Я назначил её вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает» (Лев. 17:11). Так же следует прочесть следующий текст: «Да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, всё, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; всё движущееся, что живёт, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам всё; только плоти с душею её, с кровью её, не ешьте; Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу её от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека» (Быт. 9:2-6). В этом тексте сказано о душе животных, как об их крови, а в тексте Лев. 17:11 о душе животных в крови. И о душе человека сказано, что она в крови его: «Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша». Здесь словом «жизнь» переведено еврейское слово «נֶפֶשׂ», которое означает «душа». Это же слово используется и в Лев. 17:14 и в Лев. 17:11 и во многих других местах Библии, где говорится о душе животных и людей. Поэтому данный отрывок можно перевести и так: «Я взыщу и вашу кровь, в которой душа ваша». Так душа — это кровь или душа в крови? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно узнать свойства души. Эти свойства описаны в Библии. Мы будем каждое свойство души применять к крови и смотреть имеет ли оно такое же свойство. В этом нам помогут научные данные.
    Во всяком иносказании есть истина. Душа прежде всего - это энергоресурс биологического индивидуума, как человека, так и животного. Так же душа является разумом человека, разум - это важное составляющее в человеке. Человеческий разум – это наши мысли, видение, логика, ум. Душа и разум, это два в одном, т.е. душа разумна, душа это и есть наше Я.
    Представим энергию душу в виде шаровой молнии, но... ведь энергия может принять любую форму. В нашем случае вся энергия души распределена по всей кровяной системе человека, которая служит как проводник энергии души. Кровь по своему составу очень сложна и истинное назначение крови до конца не выявлено. Господь Бог может менять состав крови у любого человека... У меня состав крови изменен и я об этом знаю. Вообще- то кровь, это символ очищения души через ее пролитие... образно душа и кровь взаимосвязаны.
    Аура человека, это "отголосок" души, которую фиксируют приборы
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  15. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,510
    Цитата Сообщение от VladislavMotkov Посмотреть сообщение
    А что тут толковать?


    "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл. 9:5,6,10).
    Толковать - это учитывать:
    1) КТО говорит? Бог или человек?
    2) КОМУ говорят и при каких обстоятельствах?
    Понимание этих вопросов позволяет правильнее понимать суть написанного. В приведенной вами цитате (да и во всем ее контексте в тексте) не говорится, что это слово от Бога. Это простоо рассуждения человека, который сам о себе пишет в самом начале как о "рожденном под Солнцем". А такие люди не сведущи в вопросах тайн Царства Небесного. Если даже об Иоанне Крестителе Христос говорит, что из рожденных от жены не восставало больше пророка, чем Иоанн, но наименьший в ЦН - БОЛЬШЕ за Иоанна. Это говорит и о степени просвещения ветхозаветних праведников, рожденных от жены, что она у них в целом несопоставима с просвещением тех, кто принял Духа Святого после Пятидесятницы. И ученикам Своим Христос часто говорил, что они не способны были вместить им сказанное ныне, но когда придет Дух Святой, то Он им напомнит все Им сказанное и они вместят то ТОЛЬКО в Духе Святом. Упомянутые ветхозаветние праведники (которых вы цитировали) не имели того, что получают чоены Церкви Ъриста. Потому все, что было за гробом, для них было тайной за семью печатями. Они рассуждали как плотские люди в таких вопросах.
    Все Писание богодухновенно. Что тут понимать? Все Писание, а не отдельные его части.
    Что есть "богодухновенное" - вот что надо еще правильно понимать.
    Ничего не толкую, а только процитировал Библию.
    Нет, когда человек использует библейские цитаты для доказательств сволих теорий, то он именно толкует Библию, наделяя те тексты своим смыслом.
    Книга мудрости Соломона, под названием "Екклесиаст", богодухновенная книга, не смотря на то, что Соломон иногда грешил. Святой Дух писал эту книгу рукой Соломона, раба Божьего, который построил Богу храм.
    Нет такого свидетельтства о Боге, что Он написал эту книгу. Бог побудил поместить мысли Соломона в ветхозаветний Канон - это да. Но Бог не свидетельствовал о том, что все, что говорил Соломон, это было от Него. Если Апостолы цитируют апокрифы, то это не означает, что апокрифы те были Божьим откровением. Не случайно даже Апостол Павел уточняет в своих текстах, что есть у него то, что он от Самого Господа принял, а есть то, на что он не имеет прямого слова от Бога, но пишет по своему рассуждению. И это говорит о себе Апостол! То куда до него Соломону? Естественно, что Соломон мог иметь и заблуждения. Особенно в вопросах тайн потустороннего мира. В этой области ветхозаветние праведники были как ежики в тумане.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •