Страница 14 из 18 ПерваяПервая ... 456789101112131415161718 ПоследняяПоследняя
Показано с 196 по 210 из 262

Тема: Можно ли увидеть Бога или это совершенно невозможно для любого человека?

  1. Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    Кого превознёс Бог ? Не Сына ли Своего превознёс, которого создал (сначала Руками Своими, а затем и Духом Своим (рождение Свыше ...
    Из послания Павла это очевидно:" Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени, дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, "

    Может Вы что-то другое имели в виду?

  2. Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Причем тут ветхие и разрушенные стены Иерихона. Вы ответьте за свою ложь, или дайте доказательства того, что харе поют демонам, а в индуизме помимо миллионов дэвов, суров и асуров, нет Всевышнего.

    - - - Добавлено - - -

    Так что, иудеи с христианами не творят богов пачками - доказательства будут?
    С христианами не творят (всё творят без христиан).
    Христиане - особый народ, народ Божий. Не тот христианин, кто по наружности таков, а тот, кто внутренне таков (имеет Христов Дух).
    Таковых знает только Бог (Верховный

    Теперь пр "харе, харе !"
    А что, я не против "харе", очень даже прилично поют и танцуют. А что ?
    Вот только кому поклоняются ? Не лжи ли ?
    Нирвану придумали. Кали разные. Оно вам надо ? Роза мира, рерихнутые и прочее.
    Покайся и веруй в Христа, и получи, понимаешь ли - Жизнь Вечную, а не иллюзию (нирвану).
    Нирвана - это рваная рана (это с санскрита
    К чему тебе это ? Покайся и ЖДИ ...
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  3. Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Иисус - воплощенный Бог Отец. Имя Его говорит об этом: Иисус означает "Иегова спасает".
    Уважаемая Любовь, существует мнение, что имя Йешуа означает лишь то, что Бог Израиля через людей с таким именем спасает людей.
    Ведь, как мне пришло в голову только что, наверняка в одной только Галилее того варемени было сразу 20-30 или 50-100 мужчин с именем Йешуа. Я уж не говорю о мужчинах с таким именем по вcем землям Израиля - их было, наверняка, сотни и сотни. И все они воплощенные Боги-Отцы только потому, что у них красивое и отчасти божественное имя?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Всемогущий чего-то не может? Не может существовать в созданном им материальном мире?
    Верно. Отец может всё. И Иисус может очень многое, так как Его особо любит Отец.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Бога невозможно видеть.
    Я тоже склоняюсь к такому ответу. Спасибо.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Бога невозможно видеть.
    Я тоже склоняюсь к такому ответу. Спасибо.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ястреб. Посмотреть сообщение
    Я задаю такие вопросы многим кто хочет уводить Бога. Если вы любите то покажите вашу любовь чтоб её было видно.
    Я понял Вас. Если Бог есть Любовь, а любовь нельзя увидеть, то и Бога нельзя увидеть? Весьма логично. Спасибо, уважаемый!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Исходя из этих слов, Бога увидеть возможно, только для этого должна быть способность видеть. И не будучи человеком, а наверное будучи духом. Чтобы быть духом, нужно родиться от Духа. Потому что рождённое от Духа есть - дух.
    И всё-таки при жизни человека, даже рожденный Свыше, едва ли увидит Бога. К этой мысли я склоняюсь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    А Вы могли бы без собственных фантазий принимать в Библии только то, о чём Библия нам свидетельствует? Или где - то зудит и надо непременно Библию дописать от ветра головы своея?
    Есть одна Библия и один текст Библии, но сотни и сотни разных общин, которые все несколько по-разному её понимают. Почему? Просто свидетельство Библии очень разное и разнообразное, а порой и несколько разноречивое. Нужно понимать это в комплексе. Но люди все понимают Библию по-разному - каждый в меру своей духовности и образованности и с учетом миллиона других факторов ещё. И надо это принимать спокойно.
    Последний раз редактировалось LeonidVessel; 14.11.2019 в 01:11.

  4. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    6,148
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от LeonidVessel Посмотреть сообщение
    Опосредованно? И Вы Его видели опосредованно тоже? Интересно то, что Вы прибегаете к аргументации с использованием языческого мифа или языческой легенды. Это, конечно же, Ваше право... Я же для себя отвергаю любое язычество и любые языческие мифы (особенно греческие), как мерзкие выдумки и ложь!
    1) И Вы Его тоже видите опосредованно, когда\если видите.

    2) Я объясняю принцип на понятном примере. Библия тоже полна образов из мифологии. Вполне себе языческой.
    Например использует образы языческого дракона. И древо Жизни тоже составная часть древних языческих легенд. А еще там рассказывается о леших и призраках, которые бродят по развалинам города.
    Это все мифология добиблейская, сиречь языческая, принадлежащая нееврейским народам.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  5. Цитата Сообщение от nelson Посмотреть сообщение
    И эт вы читали?
    18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
    Да, безусловно, Сын показал нам Отца - через Сына мы узрели Отца. Но весь вопрос заключается в одном: Апостолы и мы узрели Отца через Сына напрмую, так как Иисус - это и есть воплощенный Бог? Или Апостолы и мы узрели Бога через Иисуса лишь образно и абстрактно - узрели качества Бога-Отца через деяния, проповедь и чудеса Господа Иисуса Христа (Который всё-таки не равен Богу)?
    Нельсон, но после того, как слова, процитированные Вами из Писания, были написаны Иоанном в Евангелии, было написано в Послании Апостолом Павлом следующее:
    16. единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может. Ему честь и держава вечная! Аминь.
    (Первое послание к Тимофею 6:16)

    И тогда получается, что весь вопрос всей этой темы заключается лишь в одном: а считали ли 12 Апостолов Христа своего Учителя Иисуса Богом, а если и Апостол павел считал Иисуса Богом, тогда почему он был уверен, что Бога невозможно увидеть ни одному человеку? ?
    Если Бога можно напрямую увидеть и Иисус - это Сам Бог, тогда получается так, что либо прав Апостол и Евангелист Иоанн, а Апостол Павел несколько ошибся, но может, наоборот Павел был прав, а Иоанн немного ошибся.

    Как Вы думаете, уважаемый?


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    1) И Вы Его тоже видите опосредованно, когда\если видите.

    2) Я объясняю принцип на понятном примере. Библия тоже полна образов из мифологии. Вполне себе языческой.
    Например использует образы языческого дракона. И древо Жизни тоже составная часть древних языческих легенд. А еще там рассказывается о леших и призраках, которые бродят по развалинам города.
    Это все мифология добиблейская, сиречь языческая, принадлежащая нееврейским народам.
    Это понятно. Я просто несколько не понял слово ОПОСРЕДОВАННО. Но теперь предположил, что Вы имели в виду, что Бога можно узреть лишь образно и абстрактно, а не напрямую и реально. Я правильно Вас понял?

  6. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    45,827
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от LeonidVessel Посмотреть сообщение
    И всё-таки при жизни человека, даже рожденный Свыше, едва ли увидит Бога. К этой мысли я склоняюсь.
    Написали что Иисус сказал "чистые сердцем Бога узрят". Только не знаю, узреть и увидеть, это одно и то же, или нет. А то может логически можно узреть, рассматривая Его творения. Не Его самого увидел, а узрел Его присутствие.



  7. Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Написали что Иисус сказал "чистые сердцем Бога узрят". Только не знаю, узреть и увидеть, это одно и то же, или нет. А то может логически можно узреть, рассматривая Его творения. Не Его самого увидел, а узрел Его присутствие.
    Виктор, узреть и увидеть - это одно и то же, но стилистика разная. Да, можно узреть абстрактно некое присутствие Божье и Его всемогущество, красоту и Любовь, как и Свет и благость и Справедливость, но нельзя увидеть Его напрямую. Да?

  8. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    45,827
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от LeonidVessel Посмотреть сообщение
    Виктор, узреть и увидеть - это одно и то же, но стилистика разная. Да, можно узреть абстрактно некое присутствие Божье и Его всемогущество, красоту и Любовь, как и Свет и благость и Справедливость, но нельзя увидеть Его напрямую. Да?
    Мы не знаем, как Он должен выглядеть. А то может не раз видели, но не знаем, что это Он и есть. Мы же были когда-то чистые сердцем, когда только на свет появились.



  9. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    В ПИСАНИИ НАПИСАНО
    Авраам, Иаков, Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, Моисей, народ Израилев, Иов, Амос видели Бога. Не верите ссылкам, проверьте Писаниями.
    Да, и при этом есть слова святого и великого Апостола Павла, который утверждает: Бога ни один человек в принципе не способен увидеть - это невозможно. Как соединить два этих увтвеждения, но при этом сохранить авторитет Писания на высоте? Думаю, это возможно при правильной трактовке.

  10. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Диалог по спорным вопросам Библейских свидетельств о Боге никогда не приведёт к согласию сторон. Если признать, что Бога не видел никто и никогда, тогда все свидетельства Писаний о том, что Бога видели пророки, а так же и весь народ Израиля - лживо.
    Вежливый диалог культурных и мудрых Христиан всегда интересен и продуктивен - он может привести к новым открытиям и лучшему пониманию Писания.
    Если правильно понимать Писание, тогда точно легко можно избежать вывода такого, что всё Писание лживо - достаточно лишь уметь правильно понимать слова, но ещё и иметь покровительство Божье. И тогда получится так, что Павел имел в виду, что Бога-Отца никто и никогда не видел, но это не значит, что Павел обвиняет Тору во лжи. Ведь в Торе записано, что Бога видели праведные люди. Просто Павел и все древние евреи, как и все Иудеи и сегодня, знали и знают: Бога напрямую увидеть невозможно, а через Ангела или Свет Божий или образно и абстрактно через откровение можно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Viktor.o Посмотреть сообщение
    Мы не знаем, как Он должен выглядеть. А то может не раз видели, но не знаем, что это Он и есть. Мы же были когда-то чистые сердцем, когда только на свет появились.
    Вы считаете, что дети могут могут видеть Бога, так как они - чистые сердцем?

  11. Вольная птица зоркое око Аватар для Ястреб.
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,309
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от LeonidVessel Посмотреть сообщение


    Я понял Вас. Если Бог есть Любовь, а любовь нельзя увидеть, то и Бога нельзя увидеть? Весьма логично. Спасибо, уважаемый!
    Теперь вам не сложно понять, кто послал Господа в умилостивление за грехи наши.


    16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
    17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
    18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
    (Иоан.3:16-18)

    10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
    11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
    12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
    (1Иоан.4:10-12)
    ...И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
    ...Песня 144000тыс. Песня Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! Праведны и истинны пути Твои, Царь святых! Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Отк 15,3.



  12. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    45,827
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от LeonidVessel Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что дети могут могут видеть Бога, так как они - чистые сердцем?
    Навряд ли они видят в виде мужика. Да и сам Бог не человекообразный. Если Он в нас и кроме этого небо - престол Божий, то этот Дух всю реальность наполняет. Если кто узрит Дух во всей вселенной, кому придёт в голову, что это Дух и это Бог?



  13. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Вся проблема в том, что мы мыслим и понимаем теми образами, которые когда-то видели. То, о чем говорим, не видели и представить не можем.

    Цитата из Библии:
    Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
    Евреям 11:3)

    Рассмотрим на примете Отца и Сына. Из невидимого Отца, произошел видимый Сын. Сын только тем и отличается от Отца, что Он Видимое отображение Невидимого.
    Может ещё и тем Сын отличается от Отца, что Сын был рожден? Может ещё и тем, что Сын умер, пусть и на три дня, как это описано в Библии, а Отец - вечен и бессмертен? Может ещё и тем, что Сын после того, как Он был убит и умер, был воскресен именно Отцом, а Отец не умирает и воскресает? Может ещё и тем, что Сын молился Отцу и плакал, а Отец не молится никому, так как Бог - это не Тот, Кто будет молиться Себе? Может ещё и тем отличается Бог, наш Отец, от Сына, что Отца Небесного невозможно унизить и избить, убить или опозорить, но Сын был избит, унижен, убит и опозорен? Ведь с Сыном обошлись язычники по просьбе лидеров Иудаизма очень и очень скверно! Обошлись они с Иисусом весьма несправедливо, унизив Его очень жестоко. Над Богом Отцом никому не позволено издеваться - не случайно сам Йешуа сказал такие слова:
    Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
    (Матфея 12:31)
    И это понятно, потому что в этом отрывке Писания сказано о том, что Бог есть Дух:
    Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
    (Иоанна 4:24 )
    Бог - это и есть Дух. Хула на Бога не простится никому и никогда - Справедливый Бог этого не допустит. Но когда оскорбляли и хулили Иисуса, сам же Иисус молился Богу, нашему Отцу так: Боже, прости им, ибо не ведают они, что творят!
    Если Йешуа молился Богу о прощении этого греха тем людям, когда они его очень обижали и унижали, значит, он точно знал, что этот грех может быть прощен. Может это говорит о том, что Йешуа, Сын Божий, не считал Себя Богом-Сыном, зная о том, что виновные в его страданиях (Иуда Искариот, как и лидеры Синедриона и язычники-римляне во главе с Понтием Пилатом), рано или поздно, будут прощены?
    Интересно узнать Ваше мнение, Бета.
    Последний раз редактировалось LeonidVessel; 14.11.2019 в 04:15.

  14. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    16,070
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от LeonidVessel Посмотреть сообщение
    Может ещё и тем Сын отличается от Отца, что Сын был рожден? Может ещё и тем, что Сын умер, пусть и на три дня, как это описано в Библии, а Отец - вечен и бессмертен? Может ещё и тем, что Сын после того, как Он был убит и умер, был воскресен именно Отцом, а Отец не умирает и воскресает?.......................................
    Это и есть различие Видимого от Невидимого.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  15. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    6,148
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от LeonidVessel Посмотреть сообщение
    Это понятно. Я просто несколько не понял слово ОПОСРЕДОВАННО. Но теперь предположил, что Вы имели в виду, что Бога можно узреть лишь образно и абстрактно, а не напрямую и реально. Я правильно Вас понял?
    Опосредованно - это значит не напрямую, а посредством чего-то. Или кого-то. Пример я привел.
    Собственно тот же Иоанн пишет не просто "Бога не видел никто никогда", но дальше "Единородный Сын, Сущий в недре Отчем, Он явил". Т.е. Бог виден не напрямую, а через Сына. И это стало возможным потому, что Бог явился во плоти. Плоть - та шторка, которая Его скрыла от прямого взгляда. Одновременно она и способ увидеть Бога максимально полно, насколько это возможно человеку.
    Конечно существуют и другие "шторки". Но только в Сыне обитает "вся полнота Божества телесно". Поэтому в Иисусе явился Бог. В 100% полноте.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •