Страница 10 из 20 ПерваяПервая 12345678910111213141516171819 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 297

Тема: Приличествует ли какой-либо вид почитания святым мощам?

  1. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,213
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    21. И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. (4Цар 13:21)
    И? Где учение о сохранении умершей плоти и религиозном её почитании?
    Назовите имена умерших праведников Божьих, которых хранил Израиль и обращался к ним за помощью в исцелении?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Я уже писал, что смертность нашей природы это не грех
    Сказало безрассудство не зная Писаний. Наказание за грех - смерть. Безгрешный умереть не может. Вы когда Писания учить начнёте?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Апостольской Церкви дана власть разрешать человека от грехов (Ин 20.23)
    Что - то мы бессмертных в вашей церкви не видим.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  2. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    И при чём тогда почитание отца с матерью?
    Святые угодники - это наши духовные родители (1Кор 4.15). -
    С молитвой?
    Со словом 5. Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. (Иез 37:5)
    Как же не надеются, если получают исцеления.
    11. Бог же творил немало чудес руками Павла…(Деян 19:11)
    А ослица, которая говорила к Валааму угодила Богу в вразумлении отступника?
    Нет. Она не совершила подвиг.
    Прах, исцеляют не кости.
    Прах тленный, а кости ожившие (Иез 37.5).

  3. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,213
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Святые угодники - это наши духовные родители (1Кор 4.15).
    И именно поэтому их надо против воли Божьей оставить в костях, а не погрести прах к праху?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Со словом 5. Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете. (Иез 37:5)
    Ну вот когда оденет на кости жилы и плоть, вдохнёт дыхание жизни и мы узрим их вкушающими с нами и пьющими с нами, по примеру воскресшего Христа, тогда прославим и отдадим почтение, только не их костям и плоти, а Тому, кто вновь дал им жизнь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    11. Бог же творил немало чудес руками Павла…(Деян 19:11)
    А что же руки умершего Павла тоже в мощах и исцеляют по ныне?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Нет. Она не совершила подвиг.
    То есть Богу таки не угодила. А чем угодили Богу Серафимы, имеющие голову льва, и голову орла, и быка при всём том, что голова ослицы не угодила, хотя и исполнила волю Божью.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  4. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    И? Где учение о сохранении умершей плоти и религиозном её почитании?
    Читайте 1Кор 6.19.
    Назовите имена умерших праведников Божьих, которых хранил Израиль и обращался к ним за помощью в исцелении?
    В ветхом завете это не принято.
    Сказало безрассудство не зная Писаний. Наказание за грех - смерть.
    Сказано, что смерть - это наказание за грех Адама (Рим 5.12)
    Безгрешный умереть не может. Вы когда Писания учить начнёте?
    Безгрешный Христос смог умереть.
    Что - то мы бессмертных в вашей церкви не видим.
    Так Вы же слепые. А мы читаем Жития и реально видим безсмертный подвиг святых угодников.

  5. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,213
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Прах тленный, а кости ожившие (Иез 37.5).
    Лжете, ожившие кости ходят, вот когда усопшие встанут и пойдут, тогда и скажем что ожили.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,318
    Цитата Сообщение от Ансельм Посмотреть сообщение
    Это Афанасий пишет после перечисления книг Писания, вот эта же цитата в контексте:
    Контекст здесь таков, чтобы не прилагали к богодухновенным книгам различные апокрифы.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  7. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,213
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Читайте 1Кор 6.19.
    Всех будет откапывать или через одного?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    В ветхом завете это не принято.
    А кто утвердил в Новом, учения о прахопочитании не преданых земле я не видел.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Сказано, что смерть - это наказание за грех Адама (Рим 5.12)
    Сказано наказание за грех - смерть. Учите Писания.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Безгрешный Христос смог умереть.
    Он стал грехом и проклятием вместо нас. Учите Писания.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Так Вы же слепые.
    Покажите зрячим, есть такие, кто бы жил и не помер.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  8. Однажды мне привели такой наглядный пример для иллюстрации поклонения изображениям: "Представь себе живого человека, который, находясь в комнате видит как кто-то из знакомых разговаривает с его фотографией и даже если человек отвечает ему, знакомый всё равно разговаривает с фотографией...; или дочь, ампутированную ногу живой матери сложит в коробочку и станет ежедневно целовать её на глазах у живой матери пытаясь так заверить её в своей любви...."

  9. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,213
    Записей в дневнике
    5
    Теперь о главном.
    Более трёх лет тому назад мы похоронили старого и больного кота, место захоронения знаю. Если я приду на могилку кота и стану молиться Богу у могилки и Бог совершит просимое, то, надо ли мне будет выкопать кости кота, сделать для них саркофаг, молится только перед костями, а так же прикладываться к ним челом?

    Такой же вопрос и в отношении любого, подчёркиваю, любого умершего человека на могилке которого ради определения его святости и праведности надо будет совершить молитвенные прошения. Если двое или трое соберутся у могилки Васи Пупкина и попросят Бога о чём - либо и Бог исполнит просимое, то, должно ли будет Васю Пупкина прославить во святых и праведных, могилку его разрыть, кости омыть, сделать для них саркофаг, внести в храм или жилище и молиться Васиным костям как чудотворным?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Однажды мне привели такой наглядный пример для иллюстрации поклонения изображениям: "Представь себе живого человека, который, находясь в комнате видит как кто-то из знакомых разговаривает с его фотографией и даже если человек отвечает ему, знакомый всё равно разговаривает с фотографией...; или дочь, ампутированную ногу живой матери сложит в коробочку и станет ежедневно целовать её на глазах у живой матери пытаясь так заверить её в своей любви...."
    Если при молитве у ампутированной ноги усопшего человека люди получат исцеление и исполнение иных молитв, то, данный прах должно будет признать чудотворным, молиться только у ноги, всячески её почитать и прикладываться к ней челом для поцелуя. И пусть попробуют доказать, что благодарить пришла не через ногу.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  10. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,318
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Однажды мне привели такой наглядный пример для иллюстрации поклонения изображениям: "Представь себе живого человека, который, находясь в комнате видит как кто-то из знакомых разговаривает с его фотографией и даже если человек отвечает ему, знакомый всё равно разговаривает с фотографией...; или дочь, ампутированную ногу живой матери сложит в коробочку и станет ежедневно целовать её на глазах у живой матери пытаясь так заверить её в своей любви...."
    Первый пример неккоректный, т. к. если во время молитвы святому тот явится верующему, и будет наставлять в Евангелии, человек, разумеется, обратится к нему лично, а не к его изображению. Второй пример полностью абсурдный, его и комментировать нечего.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  11. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,213
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    А мы читаем Жития и реально видим безсмертный подвиг святых угодников.
    Вы не может знать всех угодников Божьих живущих на земле. А что бы определить кто угодник, а кто и близко не стоял, надо всем имеющим усопших близких и родственников молиться у их могилок, прося у усопших молитвенной поддержки. У которой могилки Бог услышит молитву и исполнит, тот и угодник, и свят, и праведен. И не надо будет обращаться к непонятным и далёким святым мощам, когда и своих слава Богу хватает.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  12. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    На этот вопрос хорошо ответил любимый на форуме либерал д. Анрей Кураев, с чьими словами я согласен:

    "Я допускаю, что существовали небольшие группы людей, которые это практиковали".

    Не миллионы евреев вообще, среди которых есть и православные и инославные христиане, а некоторые малочисленные группы иудеев. Об этом пишут многие исследователи данного вопроса.
    Действительно хороший ответ. Подумал, каким может быть симметричное утверждение, с которым Вы тоже можете согласиться.
    *Допускаю существование христиан, поддерживающих кровавые наветы.
    *Допускаю, что существовали небольшие христианские группы, которые прикрывали свои преступления имитацией убийства под сценарий кровавого навета.
    * Допускаю, что следствие по кровавым наветам проводилось под сильным общественным давлением.
    *Допускаю, что большинство казнённых по кровавым наветам евреев не были виновны в убийстве.

    Об этом пишут многие исследователи данного вопроса.

  13. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,318
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    *Допускаю, что большинство казнённых по кровавым наветам евреев не были виновны в убийстве.
    Вы специально не разделяете евреев как национальность и иудеев как вероисповедание? Сознательно смешиваете для усиления эффекта?
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  14. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Вы специально не разделяете евреев как национальность и иудеев как вероисповедание? Сознательно смешиваете для усиления эффекта?
    Можете переписать так, как соответствует Вашим представлениям, но не уходите от ответа.
    В средние века такого разделения не было. "Жид" значит и еврей и иудей: Жид — Википедия

  15. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,318
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Можете переписать так, как соответствует Вашим представлениям, но не уходите от ответа.
    В средние века такого разделения не было. "Жид" значит и еврей и иудей: Жид — Википедия
    Посмотрите на досуге в Википедии о евреях - православных святых. Успехов в поисках.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •