Страница 2 из 20 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 297

Тема: Приличествует ли какой-либо вид почитания святым мощам?

  1. Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. (1Кор 15:16)
    О каких мертвых речь?

  2. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,331
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Ошибка в том, что люди поклоняются себе, как Богу, своему мнению, вместо того, чтобы смиренно послушать Церковь, водимую Святым Духом, Духом Истины.
    Когда-то и была водима Духом истины... а теперь, увы...
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  3. Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    О каких мертвых речь?
    О всяких мертвых. Из которых одни воскресают в осуждение (огненное озеро),
    а другие в вечную жизнь со Христом (Ин 5.29)

  4. Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    О всяких мертвых. Из которых одни воскресают в осуждение (огненное озеро),
    а другие в вечную жизнь со Христом (Ин 5.29)
    И даже о тех мертвых, которые лежат в деревянных гробах в земле и гниют?

  5. Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    И даже о тех мертвых, которые лежат в деревянных гробах в земле и гниют?
    Конечно (Ин 5.28, Отк 20.15)

  6. Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Конечно (Ин 5.28, Отк 20.15)
    Даже и не надейся. В этих трупах души уже нет. Это только прах остался. Как старая поношенная куртка, которую выкидывают на свалку.

  7. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,317
    Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Когда-то и была водима Духом истины... а теперь, увы...
    По-вашему, получается, Иисус обманул людей, пообещав, что Он всегда будет с ними и что врата ада не одолеют Церковь.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  8. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    По-вашему, получается, Иисус обманул людей, пообещав, что Он всегда будет с ними и что врата ада не одолеют Церковь.
    Кому Он обещал, с теми и был.

  9. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Приличествует ли какой-либо вид почитания святым мощам?
    ...
    (Фома Аквинский "Сумма теологии")
    Для того, чтобы увести людей от Бога и обречь их в погибель, нужно извратить, исказить, изменить заповеди Божьи и заставить людей поверить этой лжи и принять её. Что дьявол и делает руками земных исполнителей воли его, которые дорвавшись (не без помощи своего лукавого хозяина, разумеется) до вершин светской и религиозной земной власти, внушили плотским христианам, что заповеди Божьи понимать нужно так, как они, назвавшие себя посредниками и проводниками к Богу, трактуют их, так как именно они способны верно понимать их. Хотя заповеди эти предельно просты и понятны для каждого человека. И плотские христиане, которых огромное большинство, приняли эту ложь, согласившись с нею. Так как плотских людей очень легко обмануть и внушить им всё, что угодно.
    И как один из примеров такой лжи - это извращение второй заповеди Божьей:
    - Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
    Здесь прямой, ясный, чёткий, недвусмысленный, но однозначный запрет на поклонение всему, кроме Бога. И все, кто нарушают этот запрет - нарушают эту заповедь Божью, какими бы "благими" и "добрыми" намерениями это не оправдывалось и какими бы человеческими мудрствованиями это не утверждалось. Поскольку все эти намерения и утверждения, противоречащие заповеди Божьей - от лукавого.
    И те, кто внимает лжи человеческой (дьявольской), нарушая запрет на поклонение всему, кроме Бога - нарушают заповедь Божью, со всеми вытекающими отсюда последствиями, так как пренебрегли заповедью Божьей, но послушали лукавых поводырей своих.

  10. Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Даже и не надейся. В этих трупах души уже нет.
    Души неверующих уже претерпевают огненные мытарства.
    А души Христиан торжествуют со Христом.
    Это только прах остался. Как старая поношенная куртка, которую выкидывают на свалку.
    И кости христиан оживших духовно расцветают как молодая зелень (Ис 66.14)

  11. Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Души неверующих уже претерпевают огненные мытарства.
    А души Христиан торжествуют со Христом.
    И кости христиан оживших духовно расцветают как молодая зелень (Ис 66.14)
    Помрешь и сам увидишь куда ты попадешь.

  12. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    В любом случае, когда человек интерпретирует Новый Завет (и последующую историю Церкви) в категориях Ветхого Завета, он уже отходит от апостольского христианства. Остается только сожалеть, что такие люди выбрасывают двухтысячелетний опыт мужей Божиих, и начинают понимать Библию практически с нуля, совершая чудовищные ошибки.
    Какая прелесть. Православие по уши находится в ветхозаветных практиках и обоснованиях и нате вам - отходит...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    Не повелел скрыть. Написано: и похоронил его... Т.е. Бог сам похоронил.
    Где написано?

    Ну и не лично же.))
    Я ничего не хочу ждать, кроме Твоих драгоценных шагов...Благослови, душа моя, Господа..
    Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя. (Прит.4:24)
    2Кор.2:17.
    Вышедший однажды, вышедшим останется..

  13. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,317
    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    16. ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес. (1Кор 15:16)
    Еще хорошая цитата, слова Самого Христа: "Я всего человека исцелил" (Ин. 7:23), т. е. и душу и тело, которое получило способность обрести качества святости, чего не было во времена Ветхого Завета.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  14. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,901
    Записей в дневнике
    3
    Тезис о том, что человек, припадая к мощам человека, на самом деле припадает (или угождает) к Богу является софизмом. Ибо нет ни одного аргумента за.

    Конечно, тем, кто припадает к мощам, никаких аргументов и не нужно. Они зависимы от этого и сами не могут уже без этого обойтись. Другие делают это на "всякий случай", ожидая какого воздаяния от Бога (исцеления, например) . Хотя Бог никаких обетований о воздаяниях за такое не давал, ни в Писании, ни через пророков. Если бы дал, то это был бы у всех адептов главным аргументом. Без всяких софизмов. Например, Иисус дал обетования к Крещению и Причастию и никаких софизмов (выражений, умеющих вид мудрости) не требуется, правда?

    У Павла есть один аргумент против такого понимания почитания.

    Рим 1:21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; 22 называя себя мудрыми, обезумели, 23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку...

    На первый взгляд это написано про древних греков и их статуи. Однако сами греки никакой славы Бога не знали и делали статуи с духов и их славу почитали. А христиане разве не могли бы так сделать уже со знанием дела - именно славу Бога заменить образом человека? Ведь мощи не образ ли человека по сути есть? Хоть и нерукотворенный, но и не человек уже. Даже малая честь человека, но носящее имя живого.

    Рим 1:25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

    Язычники верно поклонялись твари, вместо того, чтобы поклоняться Богу. Хотя в Афинах Павел говорил, что поклоняясь неведомому духу (неба или лесов-рек-морей), они неявно поклонялись Богу, которого они не знали.

    Но христианам-то все ведомо! И тогда непонятно, как поклонение твари вместо Творца уравнивает их с теми язычниками, которые по неведению поклонялись Богу Всемогущему, воздавая честь вовсе не Ему?

    Ясно, что поклонение язычников Бог вменял за некое поклонение Себе, скорее по милости, дабы жили не земле. Особенно это видно как раз в шаманизме. А христианам почему так нужно вменять Ему вменять? Бога- отца не знают и Христа не ведают?

    Думается отчасти это может быть так. Ведь Дух Святой, данный апостольской церкви уже не действовал в церкви с теми же силами. Покаяния редки, языки умолкли, пророки молчали, чудеса и знамения забылись...Поэтому крен в излишний сакрментализм понятен. На безрыбье, как известно и рак - рыба. Равно понятен и обратный уже протестантский крен прочь от всякого сакраментализма, в т.ч. от сакраметализма Крещения и Причастия, данных нам Христом и апостолами. И опять это этот крен совпал с временем, когда Бог молчал, языки и пророки молчали, чудес и знамений и раздаяний Духа не было. Как не было этого при реформациях Иакова и Иосии. И там, и там. и там было только Слово Божье. И, несомненно действие Духа Святого, но... невидимо и неосязаемо. Что дало и повод к хулению от прочих. И как следствие - прежние реформации не стали и не могли стать свидетельством Царства Божьего для всех народов. Какие-то народы приняли, а мир - не так чтобы озаботился или удивился. А как Иисус сказал, что так будет, то непременно будет. Перед концом этого эона.

  15. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Еще хорошая цитата, слова Самого Христа: "Я всего человека исцелил" (Ин. 7:23), т. е. и душу и тело, которое получило способность обрести качества святости, чего не было во времена Ветхого Завета.
    Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь. (Ин.6.63).

    Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов. (Мф.8.22)
    Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие. (Лк.9.60)

    Эти люди пошли дальше. Они не хоронят мертвецов. Они возятся с ними, как с писанными торбами. Ищут благословения не у Бога напрямую, а через эти куски древней плоти.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •