Страница 20 из 20 ПерваяПервая ... 1011121314151617181920
Показано с 286 по 299 из 299

Тема: Приличествует ли какой-либо вид почитания святым мощам?

  1. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    8,532
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Ансельм, это явный тролль - все признаки на лицо. Как показывает практика общения с троллями, никакого конкретного диалога от них никогда не получалось добиться, и как уже хорошо видно, ответов по Писанию - ноль.

    - - - Добавлено - - -



    С Вами все понятно, диалог может продолжиться только в том случае, если Вам вдруг удасться ответить хоть на один мой очень сложный для Вас вопрос. Я не против, если знатоки подскажут.
    не тратьте время на это мракобесие, подобные вещатели сего бреда как правило никогда не отвечают на вопросы.
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  2. В реале самые раз-ультроортодоксальные иудеи абсолютно согласны с христианами в вопросе того, чтобы не исполнять самую основу закона Моисея - его УК.
    Цитата Сообщение от Мишаша Посмотреть сообщение
    Луки 16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
    ВЫ уже перешли на мою сторону и доказываете, что закон Моисея, который упразднен самими ортодоксальными иудеями - это не закон Божий?
    Ведь УК закона Моисеева упраздено самими иудеями, а значит, что приведенная вами цитата
    скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет.
    Вообще никакого отношения не имеет к закону Моисея. А это сказано о Законе, который не Моисеев. А Божий.
    Настоящий закон Божий - это не эрзац Моисея.

  3. Цитата Сообщение от xobserver Посмотреть сообщение
    Просто может я не подхожу вот в чем дело. Придётся подключить научные исследования по возможности. .
    Есть и научные исследования = https://maxpark.com/community/228/content/1619097

    Хотя ответ на этот вопрос лежит вовсе не в области знания, но в области веры человека (Евр. 11;1-40) = Микробиология / Православие.Ru
    Последний раз редактировалось Георгий 109; 04.12.2019 в 10:00.

  4. Завсегдатай
    Регистрация
    13.12.2016
    Адрес
    Москва
    Пол
    Сообщений
    705
    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    ВЫ уже перешли на мою сторону и доказываете, что закон Моисея, который упразднен самими ортодоксальными иудеями - это не закон Божий?

    Из каких моих слов это следует? Не хотел давать именно такое трактование. Ортодоксальные иудеи на то и ортодоксальные, чтобы точно следовать закону, а не упразднять его.
    ортодокса́льный:
    1) Неуклонно следующий какому-л. учению, мировоззрению; не допускающий отклонений от них; отражающий приверженность им.
    2) Правоверный в смысле строгого следования принятому учению в области религии, науки, общественных вопросов и т. п. и отсутствия всякого сомнения в истинности своей веры.


    Ведь УК закона Моисеева упраздено самими иудеями, а значит, что приведенная вами цитата "скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет" вообще никакого отношения не имеет к закону Моисея. А это сказано о Законе, который не Моисеев. А Божий.

    Я не имею представления о Вашем "Законе Божьем", потому что Вы не дали никаких ссылок на него. В Библии я вижу закон Божий, данный Моисею Всевышним. Всё, других законов нет. Да, говорится о законе Христовом в Гал 6:2 "Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов", но я не нахожу в словах Иисуса какого-то другого закона, кроме данного через Моисея. Ни Бог, ни пророки ничего не говорили о смене/отмене закона или о другом законе нигде, но говорили о новом завете, когда закон вкладывается в сердце человека - вот это я вижу. Вижу также, что будут попытки зверя отменить закон (Даниил 7:23-25). Вижу, что Иисуса называли раввином, как и Он Себя тоже. Книжники удивлялись, как Он знает закон, не учившись. Иисус учил в синагогах. Чему можно учить в синагоге, кроме закона? И хотя в некоторых местах некоторыми авторами Нового Завета говорится об отмене закона Моисея, в личных словах Иисуса я этого не только не нахожу, но и вижу противоположное - Иисус утверждает действенность закона до конца земли и неба и велит, что важно для понимания, во всем слушаться книжников и фарисеев, которые учат исключительно закону, данному Богом через Моисея, а не то, что Моисей сам придумал закон, а Бог не при делах. Поймите, я выбрал слова Иисуса за истину, а всё, что противоречит Его словам отмёл, вот и остались слова учения Иисуса о строгом соблюдении всех заповедей закона, который вечен, и послушании законникам.
    Если закрывать глаза на эти слова Иисуса и верить противоположному, то это значит перестать быть христианином и стать антихристианином, что и делают многие, а я не могу закрывать глаза на слова Христа, потому что этому учил Иисус, и если Иисуса игнорируют или Ему противоречат, надо об этом говорить.
    Иакова 5:19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, 20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
    2 Петра 2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.

  5. Участник
    Регистрация
    22.04.2013
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Кто из так называемых святых сам лично просил, чтобы его прах был не погребён как и говорит о том Писание, а был расчленён для почитания?
    так называемые святые желающие "чтобы их прах был не погребён как и говорит о том Писание, а был расчленён для почитания " находятся здесь именно здесь на эттом форуме и упорно отстаивают эту ошибочную точку зрения не обоснованную Писанием эгоистичную и явно обнаруживающую их закамуфлированную гордыню
    а вы обламываете их грезы
    Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

  6. Участник
    Регистрация
    22.04.2013
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    6
    По моему мнению Церкви основанной Христом не лишним было бы осмотреться и накопившиеся налипшие и присосавшиеся ереси и отягощающие излишества спокойно и без истерик и революций отбросить очиститься и двигаться дальше в Святом Духе Евангелия.
    Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

  7. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,309
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от xobserver Посмотреть сообщение
    так называемые святые желающие "чтобы их прах был не погребён как и говорит о том Писание, а был расчленён для почитания " находятся здесь именно здесь на эттом форуме и упорно отстаивают эту ошибочную точку зрения не обоснованную Писанием эгоистичную и явно обнаруживающую их закамуфлированную гордыню
    а вы обламываете их грезы
    Увидеть хотя бы одно заявление святого, который провидя своё почитание, выразил желание быть не погребенным как то определяет Писание. При этом надо заметить, что никто из Божьего народа не оставил чудотворных мощей Елисея для почитания, спрашивается почему не оставил?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  8. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,309
    Записей в дневнике
    5
    И вот ещё о чём хочется иметь рассуждение.
    Имеют ли вообще наши плотские тела хоть какое - либо значение после их смерти?
    Вспоминаем спор дьявола и ар. Михаила о теле Моисеевом, что оспаривал дьявол, почему ар.Михаил не мог ему ничем возразить, а только просил Господа что бы Он запретил дьяволу.
    Из этого спора понятно только одно, наши плотские тела очень важны для нас, нельзя относиться к ним с пренебрежением даже к усопшим.
    А вот в чём важность этих тел давайте рассудим.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  9. Участник
    Регистрация
    22.04.2013
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Увидеть хотя бы одно заявление святого, который провидя своё почитание, выразил желание быть не погребенным как то определяет Писание. При этом надо заметить, что никто из Божьего народа не оставил чудотворных мощей Елисея для почитания, спрашивается почему не оставил?
    Да потому что подлинно Святому ( Святой ) такое априори не могло прийти на ум. Святой думал не о себе а о Боге и ближних. Господь " из камней сих может воздвигнуть " Святых и святыни.
    Я ищу ту самую Церковь созданную Христом. И мне лично чисто внешне и поверхностным взглядом нравятся древние исторические церкви но обряд с освящением воды мощами на видеоролике что на первой странице темы!??????? Брррр охолоняет так что " репа" чешется сама. Хочется сказать люди сбросьте этот хлам. Погребите почитайте когда на могилку придёте и двигайтесь дальше к Свету с Евангельскими истинами в сердце.
    Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

  10. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,901
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Вот об этом не подумали эфесяне, что через неодушевленные (мертвые) предметы, которые контактировали с телом Павла, НЕ может действовать Господь Иисус
    Я знаю этот расхожий аргумент. Но! Контекст-то не тот. Платки ведь не мощи или иконы. Как и тень, это временные явления и обыкновенные вещи.

    Скажу Вам как нечто познавший в духовном. О тени Петра и опоясаниях Павла. И о пяти хлебах и трех рыбках.

    Иисус совершил чудо с хлебами и рыбками по нужде Его слушателей. Они были голодны и не было вариатнов их накормить в безлюдном месте.

    Так же было с Петром и Павлом. Больных приводили много, ведь верующих Господь прилагал к церкви ежендневно, но апостолы были заняты учением. Поэтому Бог и использовал это, увеличивая полезный эффект. Чтобы все понимали: царство Божье не пища и питие; и не в слове, но в силе.

    Помните о разговоре Иисуса с римским сотником? "Скажи только слово (ангелам - ср. "хоть я и подвластный человек, но имею под началом солдат"), и исцелится мой слуга". То есть и тень Петра и пояса Павла были только знаками для ангелов силы. Как в Египте кровь на косяках была знаком для ангела смерти. Как адрес в случае с сотником. По их, апостолов, молитве, разумеется. Ибо в самой тени (не предмет (как специально?), а оптическое явление), ни в поясах Павла ни в форме, ни в сущности никаких сил будущего века не было. И быть не может. Посудите, какая в тени сила? А кто верит в "наведенную силу" ( ср. наведенная радиация), тот суеверен, не более. Потому что рядовой шаман (а то и оккультист) сильнее и эффективнее любой иконы или мощей. А силы будущего века, силы Иисуса, сильнее всех шаманов сместе взятых. Не потому ли при апостолах люди сжигали магические и оккультные книги? Ибо эта сила понимает мертвых и вытаскиевает умирающих без всяких ритуалов.

    Я один раз это использовал по невозможности личной встречи. Я, помолясь, передал человеку что-то - не помню. Давно было. Предмет был обычный, дабы тот не подумал что это нечто достойное красного угла.

  11. Для меня очень необычно, что став лютеранином, по своему мировоззрению вы не перестали быть очень близким к манихейству (что характерно для "евангельских христиан") верующим. Не удивлюсь, что вы остались антипедобаптистом, при наличии абсолютно "зубодробительной" об этом по Писанию точки зрения М. Лютера.
    Так и здесь ваша точка зрения расходится и с Торой, и со словами Самого Спасителя в Евангелии. Вы рассчитывали на незнание текстов оппонентом? Ведь вы-то эти тексты точно, что знаете из Писания. Но и Господа Иисуса Христа представили "оккультистом", не смущаясь. Добавлю - вместе с православными христианами. Но этим только обличили свои манихейские воззрения, что материя не подлежит освящению от Бога и не может быть святыней, которая имеет освящающие свойства в материальном мире.
    наведенная радиация
    Исх.29:37 семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. (Синодальный)
    Исх.30:10 И будет совершать Аарон очищение над рогами его однажды в год; кровью очистительной жертвы за грех он будет очищать его однажды в год в роды ваши. Это святыня великая у Господа. (Синодальный)
    Исх.30:29 и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится; (Синодальный)
    Исх.30:36 и истолки его мелко, и полагай его пред ковчегом откровения в скинии собрания, где Я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас; (Синодальный)
    Исх.40:10 помажь жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и освяти жертвенник, и будет жертвенник святыня великая; (Синодальный)
    Евангелие
    Мф.23:17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? (Синодальный)
    Мф.23:19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар? (Синодальный)
    Последний раз редактировалось свящ. Евгений Л; 06.12.2019 в 22:35.
    Настоящий закон Божий - это не эрзац Моисея.

  12. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,309
    Записей в дневнике
    5
    Почитатели мощей ответят на вопрос, почему чудотворные мощи Елисея не выкопали, не омыли, и не положили в ковчег завета для почитания?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  13. Участник
    Регистрация
    22.04.2013
    Сообщений
    192
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Святые мощи исцеляют людей, что конечно не нравится Вашему отцу дьяволу.
    исцеляет Бог -1 Тим. 2 гл.

    "
    3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
    4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.
    5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
    6 предавший Себя для искупления всех. Таково было в своё время свидетельство"

    но не мощи


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Постановление об обязательном почитании нетленных святых мощей было принято в 787 году на Втором Никейском соборе.
    в каком виде должно выражаться почитание приведите документ что мощами надо святить воду и давать пить ее людям

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от nikolay-dreamer Посмотреть сообщение
    Почитайте реальные отзывы людей исцеленных святыми мощами.

    их исцелил Бог по вере их в Бога и по молитвенным прошениям святых у мощей которых молились
    и по молитвам молящихся в церкви
    Еккл. 7,20: «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы». 3Цар. 8,46 1Иоан. 3,9: «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога».«Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

  14. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Приличествует ли какой-либо вид почитания святым мощам?
    Конечно приличествует... еще как!!
    Приличествует сатанизму, волшебству, ворожейству - гаданиям на костях и т.п...
    Но христианству - не приличествует.

    Почему?
    Потому что в слове Бога Живого - Библии, ни слова не говорится о том, что это ПРИЛИЧЕСТВУЕТ верующим во Христа...
    И Иудеи (те самые - от которых спасение, см. Ин 4:22, по словам Христа) не смели даже одной косточки извлечь из могил Праотцов.. чтобы облобызать оную... или направить ее в Австралию, или Бразилию для такого же лобызания (а там ведь, кстати - также живут евреи.., для коих облобызать кость Патриарха Авраама, могло бы быть честью - если смотреть с позиции учения православия).
    ...а посему - занимающиеся этим, да ждут язв от Господа (Отк 22:18).

    Более того - даже и в Уголовном кодексе ряда стран мира, имеется Статья о наказании за "Надругательство над телами умерших и местами их захоронения".

    Так что, не только в духовной жизни, но и в жизни обыденной, занятие оным делом - уголовно наказуемо.
    А это постыдное бесчестие для Церкви Христа.
    ...и с этим бесчестием пора кончать.., огтвергнув бабьи басни отступников (1Тим 4:7) и их ереси (Тит 3:10)
    Последний раз редактировалось Володя77; Вчера в 14:15.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •