Страница 5 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 105

Тема: цель исполнения воли Бога

  1. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,083
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    можно исследовать и принять на веру какую-то теорию.
    но вопрос не в том как найти истину, но как отличить что поверили истине, а не лжи.
    по каким признакам можно отличить что то во что верит человек есть истиной, а не заблуждением?
    Если человек признает Слово, и следует за Господом, живя по заповедям вечной жизни, и при этом не будет отбрасывать некоторую долю здравого рассудка, то постепенно он сможет также различать, что есть более или менее истинным, какое учение из Слова является более здравым и целостным, подобно тому, как ученики Господа могли распознавать в Господе именно Господа, а не просто обычного человека. Но если говорить об учении из Слова, то нужно смотреть, насколько учение согласовано со Словом, насколько оно адекватно поясняет букву, и насколько признает дух Слова. Если человеку, искреннему, и желающему следовать за Господом, а не своей самостью, было дано некоторое просветление от Господа в Слове, или относительно того или иного учения (которое можно понять разумно), то тогда он сам сможет увидеть истинное, и в Его Свете увидеть отличающееся ложное.

    Это было прообразовано посредством исцеления Господом слепых в Слове.

  2. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,522
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Если человек признает Слово, и следует за Господом, живя по заповедям вечной жизни, и при этом не будет отбрасывать некоторую долю здравого рассудка, то постепенно он сможет также различать, что есть более или менее истинным, какое учение из Слова является более здравым и целостным, подобно тому, как ученики Господа могли распознавать в Господе именно Господа, а не просто обычного человека.
    в общем нужно жить по принятой версии понимания христианства с надеждой что когда-то станет видно что это более-менее правильная версия понимания христианства и начнет видеть как приблизится к совершенству в понимании.

    но как быть тем кто поверил в ложное, как им отличить что лжи поверили?
    они ведь получается не за Господом, а за антихристом следуют, так что нет надежды что со временем начнут отличать что истинно.

  3. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,083
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    в общем нужно жить по принятой версии понимания христианства с надеждой что когда-то станет видно что это более-менее правильная версия понимания христианства и начнет видеть как приблизится к совершенству в понимании.
    В общем, желательно хотя бы немного различать, что просто выучил у других, по доверию к другим, и что понял у других, на основании того, как это подтверждено из Слова. Но при этом нужно также быть в побуждении к истине ради нее самой и ради жизни, чтобы понемногу различать, что есть что, и чтобы можно было, в случае нахождения в ложном учении, увидеть, какое есть истинное. Но чем больше просто принятия из любви к друзьям, из любви к статусу и каким-либо другим земным выгодам, в тем большей степени закрывается всякое внутренние понимание.

    но как быть тем кто поверил в ложное, как им отличить что лжи поверили?
    они ведь получается не за Господом, а за антихристом следуют, так что нет надежды что со временем начнут отличать что истинно.
    Если человек не различает правую руку от левой, и не видел истинного, то и спрос с него немного меньше. Надежда всегда есть, потому что человек может возжелать истины, может пожелать истины как таковой, но это не всегда получается. Поэтому, человек хотя бы должен, насколько возможно, удаляться от тех положений учения своей церкви (в которой родился или пришел по знакомству, необходимости, выгодам и пр.), которые не согласны со Словом, и оставаться в том, что согласно.

  4. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,522
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Но чем больше просто принятия из любви к друзьям, из любви к статусу и каким-либо другим земным выгодам, в тем большей степени закрывается всякое внутренние понимание.
    то есть если не искать мирских выгод от практики учения, то можно начинать замечать несоответствие с Писанием.
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Поэтому, человек хотя бы должен, насколько возможно, удаляться от тех положений учения своей церкви (в которой родился или пришел по знакомству, необходимости, выгодам и пр.), которые не согласны со Словом, и оставаться в том, что согласно.
    значит верующие не должны сомневаться в учении которое практикуют и тогда даже будучи в ложном учении начнут замечать несоответствие с Писанием и постепенно приблизятся к истинному пониманию.

    получается чистая вера и отречение от мирских благ может приблизить к истинному пониманию?

  5. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    35,449
    Записей в дневнике
    12
    цель исполнения воли Бога
    Цель одна: достигнуть жизни вечной.
    исполняющий волю Божию пребывает вовек.

  6. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,083
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    то есть если не искать мирских выгод от практики учения, то можно начинать замечать несоответствие с Писанием.
    Желательно не искать мирских и эгоистических выгод. В первую очередь желательно искать воли Господней, потому что его воля, и уже потом - собственного благополучия вечного.

    значит верующие не должны сомневаться в учении которое практикуют и тогда даже будучи в ложном учении начнут замечать несоответствие с Писанием и постепенно приблизятся к истинному пониманию.

    получается чистая вера и отречение от мирских благ может приблизить к истинному пониманию?
    Используйте таланты разумности, и при чтении того или иного учения забывайте про эгоистические и мирские выгоды, смотрите, как это учение поясняет те или иные вопросы (поясняет то, кто является Господом и Богом, в чем заключается духовная жизнь, как в Слове соотносится буквальный и духовный смысл, в чем заключается жизнь после смерти, в чем заключается возрождение, покаяние, совесть и так далее), и взирая к тому, кто есть Путь, Истина и Жизнь, сможете лучше различать и видеть в истине истину, а не просто чье-то мнение.

  7. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,522
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Цель одна: достигнуть жизни вечной.
    исполняющий волю Божию пребывает вовек.
    Бог дает жизнь вечную детям, а не работникам исполняющим его волю за плату.
    жизнь вечная не плата, а подарок.

  8. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,137
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    Бог дает жизнь вечную детям, а не работникам исполняющим его волю за плату. жизнь вечная не плата, а подарок.
    Детям или рабам? Дитя может нарушать волю Отца. А раб Божий добровольно подчинил свою волю Его воле. Так кто наследует Отца - капризное дитя или послушный раб?
    Спаси и вразуми, Господи

  9. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,522
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Используйте таланты разумности, и при чтении того или иного учения забывайте про эгоистические и мирские выгоды, смотрите, как это учение поясняет те или иные вопросы
    так что нужно практиковать, то что предлагает какая-то более-менее вызывающая доверие конфессия или же практиковать только то что принял и понял сам человек?
    то есть жить по своей вере или по вере принятой конфессией?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Детям или рабам? Дитя может нарушать волю Отца. А раб Божий добровольно подчинил свою волю Его воле. Так кто наследует Отца - капризное дитя или послушный раб?
    рабы те кто по природе не есть праведниками, но ради оплаты работают праведниками.
    детям не нужно работать чтобы быть праведниками, но по природе не могут грешить.

    Бог ведь не будет наемных работников отправлять в мир праведников чтобы вечность работали, но дает какую-то оплату за работу праведника.

  10. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,137
    Записей в дневнике
    1
    dm14

    рабы те кто по природе не есть праведниками, но ради оплаты работают праведниками.
    "Праведники по природе" - абсурд, которого нет и никогда не было. А "праведники за плату" - это слуги, наемники.

    детям не нужно работать чтобы быть праведниками, но по природе не могут грешить.
    Значит указанные Вами "дети" - роботы живущие по заложенной в них природе (программе) и никаких заслуг перед Богом не имеющие.

    Бог ведь не будет наемных работников отправлять в мир праведников чтобы вечность работали, но дает какую-то оплату за работу праведника.
    По-моему о слугах мы вообще не говорили. Раб Божий своей воли не имеет так как добровольно отдает ее Богу, а потому поступает по воле Бога в 100 случаях из 100. Быть рабом Божьим - высшая ступень в Божественной иерархии. Именно поэтому Апостол Павел называл себя именно рабом Божьим:
    "Павел, раб Божий, Апостол же Иисуса Христа, по вере избранных Божиих и познанию истины, [относящейся] к благочестию, в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен, а в свое время явил Свое слово в проповеди, вверенной мне по повелению Спасителя нашего, Бога..." (Тит.1:1-3)
    Спаси и вразуми, Господи

  11. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    35,449
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    Бог дает жизнь вечную детям, а не работникам исполняющим его волю за плату.
    жизнь вечная не плата, а подарок.
    Посмотрите на Спасителя и уразумейте как Он получил Жизнь вечную, хотя Он и Сын ... Евреям 5 глава, а избранным путь как Христос так и Христовы.
    Не просто работники, а рабы: раб не больше Господина ...
    Вникайте в учение, не мечтайте о себе.

  12. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,522
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Значит указанные Вами "дети" - роботы живущие по заложенной в них природе (программе) и никаких заслуг перед Богом не имеющие.
    дети не могут грешить так как знают что делают.
    если грешник грешит, то обычно думает что себе хорошо делает, но на деле к смерти приближается.

    сыны Бога же если предположить что грешат, то не думают что хорошо себе делают, но чтобы умереть.
    то есть не может грешить обманывая себя что все будет хорошо, может только вредить себе, что не грех, а просто намеренный урон себе.
    так что никаких заложенных программ, просто понимание истины, отсутствие заблуждений в сравнении с обычными грешниками.
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    По-моему о слугах мы вообще не говорили. Раб Божий своей воли не имеет так как добровольно отдает ее Богу, а потому поступает по воле Бога в 100 случаях из 100.
    рабы также получают свою плату.
    почему рабы обычно действуют?
    чтобы не получить наказания.
    вот и плата раба Бога может быть что не получает наказания за грехи, но хорошую жизнь имеет.
    рабство не ведет к жизни вечной, но сыновство.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Не просто работники, а рабы: раб не больше Господина ...
    вот и получается что не рабы.

    Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
    (Иоан.14:12)

  13. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,137
    Записей в дневнике
    1
    dm14

    дети не могут грешить так как знают что делают.
    Дети не знают что делают и потому грешат, но грех им не вменяется.

    если грешник грешит, то обычно думает что себе хорошо делает, но на деле к смерти приближается.
    Так поступают все. Даже Апостолы.

    сыны Бога же если предположить что грешат, то не думают что хорошо себе делают, но чтобы умереть.
    Чтобы искать смерти нужен очень серьезный мотив.

    то есть не может грешить обманывая себя что все будет хорошо, может только вредить себе, что не грех, а просто намеренный урон себе.
    так что никаких заложенных программ, просто понимание истины, отсутствие заблуждений в сравнении с обычными грешниками.
    Это все только бессмысленный набор слов.

    рабы также получают свою плату.
    Плата рабу у людей - еда, место для сна и возможность совокупления. Плата рабу Божьему - перспектива жизни вечной.

    почему рабы обычно действуют? чтобы не получить наказания.
    Так действуют рабы у людей, но не у Бога. Именно поэтому называвший себя рабом Божьим Апостол Павел писал: "Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков." (1Кор.7:23)

    рабство не ведет к жизни вечной, но сыновство.
    Не станете рабом Божьим - не станете Его сыном. На пути к Богу перепрыгнуть ступеньку не получится.
    Спаси и вразуми, Господи

  14. мертвец
    Регистрация
    07.04.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,522
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Так поступают все. Даже Апостолы.
    а у меня с этим проблемы, не получается ни грешить, ни обманывать себя.
    апостолы значит хуже меня поняли христианство.
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Плата рабу Божьему - перспектива жизни вечной.
    если раб даже отдаст свою жизнь, то не может оплатить вечную жизнь.
    вечное не продается за временное.

    Бог все имеет, все может, так что нет ничего что могут люди сделать для Бога, чтобы за это еще и получать.

    все должны умереть.
    воля Бога просто вариант предоставленный для людей чтобы могли не умереть, но жить вечно.
    а жить вечно смогут только сыны Бога, но не рабы.

  15. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,083
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от dm14 Посмотреть сообщение
    так что нужно практиковать, то что предлагает какая-то более-менее вызывающая доверие конфессия или же практиковать только то что принял и понял сам человек?
    то есть жить по своей вере или по вере принятой конфессией?
    Если вы находитесь уже в какой-либо конфессии, истинности или ложности учения которой не понимаете, то вам нужно учиться отказываться от всего ложного, что есть в этом учении, не отбрасывая адекватное, которое в ней есть. А как это сделать, постепенно, я вам написал в предыдущих сообщениях.

    С другой стороны, если вы соприкасаетесь с каким-либо другим объяснением, других людей, другой церкви, то вам тоже нужно смотреть насколько это адекватное учение.

    *
    Церковь таково, каково учение. Если учение не подлинно, но оно истолковывает Слово неподлинно. Но ваша задача пребывать именно в подлинном истолковании, не правда ли?


    То учение, которое подлинно, происходит из Слова и поясняет Его в Его собственном свете, не в свете мирском, эгоистическом, каких-либо мелочных интересов.

    От учения многое зависит, не столько от одного учения, сколько от целостности и чистоты этого учения, и, следовательно, понимания Слова. Именно это образует церковь.

    Но даже не само учение образует церковь, но вера и жизнь согласная с учением. Именно они образуют индивидуальную церковь в отдельном человеке.

    Итак, чтобы жить по истине, нужно не только обретать Слово, но и учение из Него, следовательно, нужно исследовать и выяснить, какое учение истинно, и выясняя, не забывать взирать к Господу Богу Иисусу Христу и жить по Его Заповедям, избегая зла, как греха против Бога.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •