Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 16 по 28 из 28

Тема: Как вы относитесь к хоббитам

  1. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,807
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Ну да, вспомните реакцию Бильбо, когда он случайно увидел кольцо на шее Фродо.

    Или реакцию Фродо на предложение Сэма помочь нести.
    Это реакция всех разумных существ на Кольцо Власти. При этом у хоббитов самая высокая сопротивляемость искушению Кольца. Поэтому им и доверяют его носить.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение


    У Толкиена и Христа не было.
    В произведении Толкиена образ Христа разбросан по многим личностям. Ближе всего к нему Гендальф. В меньшей степени - Арагорн.
    А вот Фродо показан, как человек, которому суждено нести крест Христа, но при этом он - далеко не Христос, хотя человек искренний и хороший. Интересный сюжетный ход.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от tagil Посмотреть сообщение
    Это вряд ли.
    У Толкина, хоббиты - это родственные людям существа, но они не люди. Поэтому и праведников среди них быть не может.
    Генетически они люди.
    Эру создал непосредственно два творения: людей и эльфов. Через Ауле появилось третье - гномы. Остальные разумные жители Средиземья пошли от исходных творений. Орки - генетические эльфы, хоббиты - люди, карлики происходят от гномов.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  2. Hunter Аватар для Pinochet
    Регистрация
    24.01.2017
    Адрес
    ... ибо не имеем здесь постоянного града...
    Пол
    Сообщений
    2,380
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от БЕРЕГИНЯ Посмотреть сообщение
    а хоббиты , вероятно, дождь любят."
    Не обязательно, некоторые сидят на евару, и сторочат.... хобби у них такое.
    продай одежду свою и купи меч
    (Лук.22:36)

  3. Ветеран Аватар для БЕРЕГИНЯ
    Регистрация
    30.05.2016
    Сообщений
    19,011
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от Pinochet Посмотреть сообщение
    Не обязательно, некоторые сидят на евару, и сторочат.... хобби у них такое.
    а почему "некоторые", тогда все мы здесь пишущие в темах и читающие их- "хоббиты с хобби".)
    Последний раз редактировалось БЕРЕГИНЯ; 14.11.2019 в 10:10. Причина: "пы" на "пи" испраленно)))
    я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

    Не лезь в глаза — затопчешь искру мысли...
    (с)

  4. Цитата Сообщение от БЕРЕГИНЯ Посмотреть сообщение
    так каждый несёт "свой крест". Вот и Фродо нёс свой, а Сэм не мог нести "крест" чужой, не по плечам.
    Реакция на "прелесть" - это пройденные искушения, в результате кот. каждый приобретает духовный опыт.
    Так что Ваш вывод : "Им только прелесть подавай"- неверен, в рассматриваемой истории)
    А Бильбо вы аккуратно опустили ... исключительно для верности вашей версии.

    Ожидаемо.

  5. Ветеран Аватар для БЕРЕГИНЯ
    Регистрация
    30.05.2016
    Сообщений
    19,011
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    А Бильбо вы аккуратно опустили ... исключительно для верности вашей версии.

    Ожидаемо.
    я не знаю, что Вы всё "ожидаете" и по какому поводу, и мотивам спорите,если я о реакции на кольцо, как на искушение уже сказала. Вам разъяснил это Sleep тоже.

    Реакция на "прелесть" - это пройденные искушения, в результате кот. каждый приобретает духовный опыт.
    Так что Ваш вывод : "Им только прелесть подавай"- неверен, в рассматриваемой истории)
    А Бильбо за всю его хоббитскую жизнь славен был подвигами, дружбой и помощью тем, кто в ней нуждался.
    Не без труда, но расстался с "прелестью", поборов искушение , на чём его миссия выполнена и окончена. Фродо теперь "хранитель" и на нём лежит задача по уничтожению кольца. И он тоже борется на протяжение всего его пути. Бильбо же признает свою старость и уходит куда-то там..далече
    Последний раз редактировалось БЕРЕГИНЯ; 14.11.2019 в 15:48.
    я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

    Не лезь в глаза — затопчешь искру мысли...
    (с)

  6. Ветеран Аватар для БЕРЕГИНЯ
    Регистрация
    30.05.2016
    Сообщений
    19,011
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Это реакция всех разумных существ на Кольцо Власти. При этом у хоббитов самая высокая сопротивляемость искушению Кольца. Поэтому им и доверяют его носить.

    - - - Добавлено - - -


    В произведении Толкиена образ Христа разбросан по многим личностям. Ближе всего к нему Гендальф. В меньшей степени - Арагорн.
    А вот Фродо показан, как человек, которому суждено нести крест Христа, но при этом он - далеко не Христос, хотя человек искренний и хороший. Интересный сюжетный ход.

    - - - Добавлено - - -


    Генетически они люди.
    Эру создал непосредственно два творения: людей и эльфов. Через Ауле появилось третье - гномы. Остальные разумные жители Средиземья пошли от исходных творений. Орки - генетические эльфы, хоббиты - люди, карлики происходят от гномов.
    У Сэма роль важная. Ведь,признаёт роль и миссию хранителя кольца -Фродо, выступая , как соратник, как тот, кто силы и уверенность вселяет в друга. Как интересно он предупреждал его об опасностях, разделял с ним лишения и помог выстоять в искушении , связанном с кольцом. Вот этот образ - демонстрация и проявление внутренней силы духа,да? Показано его определение, тем самым, как Вы думаете? Потому что Фродо без поддержки Сэма бы не справился.
    я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

    Не лезь в глаза — затопчешь искру мысли...
    (с)

  7. Hunter Аватар для Pinochet
    Регистрация
    24.01.2017
    Адрес
    ... ибо не имеем здесь постоянного града...
    Пол
    Сообщений
    2,380
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от БЕРЕГИНЯ Посмотреть сообщение
    а почему "некоторые", ...
    Потому, что не любят дождь!
    продай одежду свою и купи меч
    (Лук.22:36)

  8. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,807
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от БЕРЕГИНЯ Посмотреть сообщение
    У Сэма роль важная. Ведь,признаёт роль и миссию хранителя кольца -Фродо, выступая , как соратник, как тот, кто силы и уверенность вселяет в друга. Как интересно он предупреждал его об опасностях, разделял с ним лишения и помог выстоять в искушении , связанном с кольцом. Вот этот образ - демонстрация и проявление внутренней силы духа,да? Показано его определение, тем самым, как Вы думаете? Потому что Фродо без поддержки Сэма бы не справился.
    Я никогда не принижал заслуг Сэма. У Толкиена это самый благородный образ, лишенный какого либо эгоизма. Он легче всего переносит искушение Кольца и по сути единственный, кто отдает его самостоятельно, без внешнего давления (хотя конечно он и владел им меньше всех). Фродо он вытащил на горбу, в буквальном смысле этого слова.
    И при этом именно Сэм своим грубым обращением толкает Голлума от намечающегося робкого покаяния назад к злу. Толкиен мастерски показывает обратные стороны такого казалось бы идеального характера. Для прямой и честной души Сэма недоступно предательство и он не имеет сострадания к предателям и злым. Ведь чтобы простить другого, надо "понять" его, а Сэм "такое" понять не может, ибо оно не находит в его душе никакого отклика. Для него они - не люди, а неведомые чудища, заслуживающие только заслуженной кары. Помимо этого ему застилает глаза слепая любовь к хозяину, ради него он готов не только отдать свою жизнь, но и погубить сколько угодно чужих без разбора.
    В общем такое ненавязчивое описание тонкостей характера через призму христианского мировоззрения в классическом фентези - это уникальное явление. Многие христианские проповеди лишены глубины этой сказки.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  9. Ветеран Аватар для БЕРЕГИНЯ
    Регистрация
    30.05.2016
    Сообщений
    19,011
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от Sleep Посмотреть сообщение
    Я никогда не принижал заслуг Сэма. У Толкиена это самый благородный образ, лишенный какого либо эгоизма. Он легче всего переносит искушение Кольца и по сути единственный, кто отдает его самостоятельно, без внешнего давления (хотя конечно он и владел им меньше всех). Фродо он вытащил на горбу, в буквальном смысле этого слова.
    И при этом именно Сэм своим грубым обращением толкает Голлума от намечающегося робкого покаяния назад к злу. Толкиен мастерски показывает обратные стороны такого казалось бы идеального характера. Для прямой и честной души Сэма недоступно предательство и он не имеет сострадания к предателям и злым. Ведь чтобы простить другого, надо "понять" его, а Сэм "такое" понять не может, ибо оно не находит в его душе никакого отклика. Для него они - не люди, а неведомые чудища, заслуживающие только заслуженной кары. Помимо этого ему застилает глаза слепая любовь к хозяину, ради него он готов не только отдать свою жизнь, но и погубить сколько угодно чужих без разбора.
    В общем такое ненавязчивое описание тонкостей характера через призму христианского мировоззрения в классическом фентези - это уникальное явление. Многие христианские проповеди лишены глубины этой сказки.
    Спасибо.
    Скажите, а вот описанный такой тип личности: с одной стороны- честный, решительный ,бескомпромиссный, готовый разделять все трудности, оказывая помощь близкому другу.А , с другой стороны - не испытывающий сожаления и милости, убивающий "без страха и упрёка" врага. Автор произведения делает акцент на то, что в данном случае и в данной ситуации, если по- иному, то путь Фродо и Сэма- уничтожение кольца, было бы невозможно исполнить, без такой определённости "свой- чужой", "смерть врагам" ?Тем самым, в той войне, нельзя было по- иному, иначе -смерть?
    Но, с другой стороны,такой образ собирательный вырисовывается, когда движимые религ.идеей, фанатично исполняющие и возлагающие на себя массу обязанностей и "миссий" . готовых идти "по головам" и "трупам" назначенных "врагов" и недругов, не оглядываясь - это же приобретает страшные и уродливые черты?Вот эта сама крайность,если рассматривать в данном ракурсе? Этакий религиозный фанатизм, воинственный( воинствующий, радикальный..) , к тому же..?
    я не туплю, а экономно расходую потенциал.(с)

    Не лезь в глаза — затопчешь искру мысли...
    (с)

  10. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    3,082
    Записей в дневнике
    2

  11. Цитата Сообщение от Serj012 Посмотреть сообщение
    Уже не первый раз замечаю людей ходящих босиком. С одной стороны рядом снами пляж и это допустимо. Вот только я хоббитов вижу даже и во время дождя иногда.☺
    Нейтрально отношусь. Им нравится, пусть ходят. Никому же не мешают.

  12. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    5,807
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от БЕРЕГИНЯ Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Скажите, а вот описанный такой тип личности: с одной стороны- честный, решительный ,бескомпромиссный, готовый разделять все трудности, оказывая помощь близкому другу.А , с другой стороны - не испытывающий сожаления и милости, убивающий "без страха и упрёка" врага. Автор произведения делает акцент на то, что в данном случае и в данной ситуации, если по- иному, то путь Фродо и Сэма- уничтожение кольца, было бы невозможно исполнить, без такой определённости "свой- чужой", "смерть врагам" ?Тем самым, в той войне, нельзя было по- иному, иначе -смерть?
    "Сын Человеческий идет как писано о нем, но горе тому, кем Сын предается." (с).
    Кто бы откусил палец Фродо, если бы Голлум покаялся? Как бы умер Иисус, если бы Пилат был более справедлив, а Иуда не стал бы предателем? Это вопросы примерно этого порядка.


    Но, с другой стороны,такой образ собирательный вырисовывается, когда движимые религ.идеей, фанатично исполняющие и возлагающие на себя массу обязанностей и "миссий" . готовых идти "по головам" и "трупам" назначенных "врагов" и недругов, не оглядываясь - это же приобретает страшные и уродливые черты?
    Толкиен не осуждает никого, в том числе и Сэма. Он показывает всю сложность жизни, как таковой, где добро и зло переплетаются в клубки, распутать которые никто не в силах. Фанатизма у Сэма не было. Он просто не верил Голлуму, не разглядел в нем искорки пробуждающегося добра, не испытывал жалости к нему, как Фродо. Хотя жалость ему была все же не чужда, он тоже пожалел не убил Голлума, когда тот напал на них изподтишка. Но он тогда сам не понял своего чувства, растерялся, и наорал на него. Повторюсь, для этого он был слишком простым и бесхитростным. Он не был тем, кто идет по головам. Но он и не был тем, кто готов разглядеть почти невидимое, для этого нужен определенный уровень прозорливости.
    Впрочем есть еще Гендальф, который бодро крушил орков, но оговорился один раз, что ему их жаль. Жаль может быть, но не всегда есть возможность поступать исходя из этой жалости.
    Толкиен конечно же не был пацифистом, да и мир его не дает возможности для пацифизма.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

  13. Ветеран
    Регистрация
    24.10.2012
    Пол
    Сообщений
    3,082
    Записей в дневнике
    2
    А по мне кольцо всевластия просто передел власти. И орки просто наёмники против которых восстали хоббиты с прочими.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •