Страница 9 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 135 из 198

Тема: Выход из оккультизма

  1. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,359
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Многословие, Лука, не скроет Ваше отношение к оккультизму.
    А я и не скрываю моего однозначно отрицательного отношения к оккультизму.

    Астрология - это практики по именно гаданию - что и кого ожидает.
    В таком случае приведите хотя бы ОДИН признак гадания в астрологии.

    Если Господь сказал, что небесные светила служат знамениями - то эти знамения Он и указывает.
    Именно так. С помощью светил и планет Бог указывает Свою волю людям. И это один из способов донести до нас знамения Божии. Это понимает даже Церковь Христова. Но не Вы.

    А Бог вполне ясно и жестко высказался
    И в этих высказываниях осуждается астролатрия (поклонение звездам), но нет ни слова осуждения в адрес астрологии, которой в то время еще не существовало.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Так есть сайт или институт той самой - истинной астрологии - или это только в Ваших желаниях так представить?
    ОККУЛЬТИЗМ — (от латинского occultus тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для посвящённых , прошедших специальную психическую тренировку.
    Современная энциклопедия

    Укажите хоть один признак оккультизма в астрологии.
    Спаси и вразуми, Господи

  2. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,359
    Записей в дневнике
    1




    Православный Храм с Зодиаком в Крыму.

    - - - Добавлено - - -

    ИЗОБРАЖЕНИЕ ХРИСТА В ЗОДИАКЕ
    Болгария. Православный Рыльский монастырь.

    Спаси и вразуми, Господи

  3. Христианин Аватар для учащийся
    Регистрация
    24.12.2011
    Адрес
    Ереван-Москва
    Пол
    Сообщений
    6,853
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Учитывая тот неоспоримый факт, что астрология не обладает ни одним признаком оккультизма, магии и колдовства, Ваше отношение к ней определяется исключительно декларативным запретом Вашей конфессии. Но конкретных доказательств несовместимости астрологии и Христианства - НОЛЬ.
    Если человек плохо в чём-то разбирается, особенно, когда ещё молод, то надо прислушиваться к мнению Церкви.
    А Церковь изначально очень отрицательно относится к этому явлению.
    "72-е правило св. Василия Великого: "Предавший себя волхвователям или неким подобным да будет под епитимиею столько же времени, сколько убийца".




    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Здесь описана астролатрия - древнее гадание по звездам, древняя магическая практика, из которой вышли и астрология, и астрономия.
    Оставайся же с твоими волшебствами и со множеством чародейств твоих, которыми ты занималась от юности твоей: может быть, пособишь себе, может быть, устоишь. Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе.
    Вот они, как солома: огонь сожег их, не избавили души своей от пламени; не осталось угля, чтобы погреться, ни огня, чтобы посидеть перед ним.
    (Исаия 47:12-14)

    Здесь описано, как строг Господь ко всяким не слушающим Его отступникам, пытающимся отвести людей от Него, в сторону веры влияния на судьбу светил и звёзд.
    Современная астрономия, в отличии от астрологии, никакого влияния на человека и его судьбу небесных тел не изучает, кроме естественных физических. Вы как-то пытаетесь красиво их рядом поставить, но это и понятно.


    "Астроло́гия (др.-греч. ἀστρολογία[1] от ἀστήρ, ἄστρον «звезда» и λόγος «мысль, причина») — группа описательных и предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и судьбу) и, в частности, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга."


    Двух мнений не может быть. Однозначно, запрещённая Господом практика.

    Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
    (Иеремия 10:2)

    Последний раз редактировалось учащийся; 03.12.2019 в 03:57.

  4. Христианин Аватар для учащийся
    Регистрация
    24.12.2011
    Адрес
    Ереван-Москва
    Пол
    Сообщений
    6,853
    я бы в показанные выше храмы не ходил, и другим не советую.


    Храм монастыря Гегард без знаков зодиака.
    -geghard-monastery-armenia-jpg

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Опять дурню цитируете из свободной энциклопедии, которую может редактировать каждый.
    Не грубите. Приведите общепринятое определение астрологии, плиз.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Именно так. С помощью светил и планет Бог указывает Свою волю людям.
    Бог ясно и понятно говорит о Своей воле и грядущих событиях, когда это нужно, а не туманными намёками, которые нужно отгадывать по движению планет.

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    И это один из способов донести до нас знамения Божии. Это понимает даже Церковь Христова. Но не Вы.
    Церковь Христова всеми доступными способами советует от этого сторониться.
    И слово Божье тоже.
    Так говорит Господь: не учитесь путям язычников и не страшитесь знамений небесных, которых язычники страшатся.
    (Иеремия 10:2)
    кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит Его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

  5. Христианин Аватар для учащийся
    Регистрация
    24.12.2011
    Адрес
    Ереван-Москва
    Пол
    Сообщений
    6,853
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Эти храмы посещают сотни тысяч истинно верующих Христиан и паломников. А мнение "околохристианских фанатиков" им пофиг.
    Всё постепенно проясняется, кто есть кто, из нас двоих.


    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    АСТРОЛОГИЯ — (от греч. astron звезда и logos слово, учение) англ. ostrotogy; нем. Astrologie. Учение, согласно которому события земной жизни можно предсказать по расположению небесных светил.
    Энциклопедия социологии
    .... это Господь запрещает, однозначно.


    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    АСТРОЛОГИЯ — (от астро... и ...логия) учение о воздействии небесных светил на земной мир и человека (его темперамент, характер, поступки и будущее), которое определялось через видимые движения на небесной сфере и взаимное расположение светил (констелляцию) в… …
    Большой Энциклопедический словарь
    Однозначно неприемлемо.
    Дальнейшее разбирательство приведённых определений приостановил, ввиду явной бесполезности.




    "Не подобает освященным или причетникам быть волшебниками или обаятелями, или числогадателями, или астрологами, или делать так именуемые предохранилища, которые суть узы душ их. Носящих же оные повелели мы извергать из Церкви."
    36-е правило Лаодикийского собора
    Последний раз редактировалось учащийся; 03.12.2019 в 03:17.
    кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит Его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

  6. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,359
    Записей в дневнике
    1
    учащийся

    Всё постепенно проясняется, кто есть кто, из нас двоих.
    Уверяю Вас - любая Ваша попытка перевести разговор в плоскость личностных разборок не пройдет

    .... это Господь запрещает, однозначно. Однозначно неприемлемо. Дальнейшее разбирательство приведённых определений приостановил, ввиду явной бесполезности.
    Конечно приостановил. Наука признает астрологию учением, но фанатикам от этого плохеет. А вопросы мои, как и ожидалось, так и остались без ответа.

    "Не подобает освященным или причетникам быть волшебниками или обаятелями, или числогадателями,
    или астрологами, или делать так именуемые предохранилища, которые суть узы душ их. Носящих же оные повелели мы извергать из Церкви." 36-е правило Лаодикийского собора
    Во-первых, Лаодикийский собор поместный, а не Вселенский и касается только одной поместной Церкви.
    Во-вторых, запрет заниматься астрологией касается только священников и дьяконов, но не прихожан. Покажите решение хотя бы одного Вселенского Собора касающееся астрологии. Дык не покажите ибо такового не существует.
    Я отвечаю на все Ваши вопросы и замечания. Ответьте всего на один мой - укажите хоть один признак оккультизма в астрологии.
    Ответите или снова нырнете в кусты?
    Спаси и вразуми, Господи

  7. Христианин Аватар для учащийся
    Регистрация
    24.12.2011
    Адрес
    Ереван-Москва
    Пол
    Сообщений
    6,853
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    учащийся
    Уверяю Вас - любая Ваша попытка перевести разговор в плоскость личностных разборок не пройдет
    Уверяю Вас, эти попытки, и неоднократные, начинаете именно Вы, но потом жалуетесь.


    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Наука признает астрологию учением...
    Наука признаёт астрологию псевдонаукой.

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Во-первых, Лаодикийский собор поместный, а не Вселенский и касается только одной поместной Церкви.
    Во-вторых, запрет заниматься астрологией касается только священников и дьяконов, но не прихожан.
    Суть от этого не меняется - ещё древние учителя и главы поместных церквей высказали своё мнение по этому поводу, по которому изображения знаков зодиака запрещается носить, не говоря уже о том, чтобы их ставить в храмах.
    Никого не хочу обидеть, но что поделать, если я придерживаюсь такого мнения.

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Покажите решение хотя бы одного Вселенского Собора касающееся астрологии. Дык не покажите ибо такового не существует.
    61-е правило Шестого Вселенского собора: "Предающиеся волшебникам, или так именуемым стоначальникам (старейшие волхвы), или другим подобным, дабы узнать от них, что восхотят им открыть, согласно с прежними отеческими о них постановлениями, да подлежат правилу шестилетней епитимии. Той же епитимии надлежит подвергать и тех, которые водят медведиц, или иных животных, на посмешище и на вред простейших, и соединяя обман с безумием, произносят гадания о счастье, о судьбе, о родословии и много других подобных толков; равно и так именуемых облакогонителей, обаятелей, делателей предохранительных талисманов и колдунов. Закосневающих же в сем и не обращающихся и не убегающих от таковых пагубных и языческих вымыслов определяем совсем извергать из Церкви, как и священные правила повелевают. Ибо, какое общение света ко тьме, как глаголет Апостол: или кое сложение Церкви Божией со идолы; или кая часть верному с неверным; кое же согласие Христа с велиаром? (2 Кор. 6:14–16)".

    Здесь прямо не говорится о астрологии, но по всем признакам она под это правило подпадает.


    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Я отвечаю на все Ваши вопросы и замечания. Ответьте всего на один мой - укажите хоть один признак оккультизма в астрологии.
    Ответите или снова нырнете в кусты?
    я о оккультизме говорил? я привожу доводы, что астрология даже в своём самом безобидном варианте (как пытаетесь представить) - запрещена Господом и Церковью.
    Последний раз редактировалось учащийся; 03.12.2019 в 04:10.

  8. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,359
    Записей в дневнике
    1
    учащийся

    Наука признаёт астрологию псевдонаукой.
    Приведенные мною цитаты из научных академических справочных источников Ваших слов не подтверждают.

    Суть от этого не меняется - ещё древние учителя и главы поместных церквей высказали своё мнение по этому поводу, которому изображения знаков зодиака запрещается носить, не говоря уже о том, чтобы их ставить в храмах.
    Опять пустословите. Если бы Ваши фантазии соответствовали реальности Вы бы привели цитаты, а не пустой треп.

    Никого не хочу обидеть, но что поделать, если я придерживаюсь такого мнения.
    Вы мне напоминаете героя известного анекдота: "Выбирают евреи старосту.
    - "Давайте выберем Рабиновича".
    - "Как Рабиновича? Так у него же дочка проститутка!"
    - "Но у Рабиновича нет дочери, только сыновья"
    - "Каждый имеет право на свое мнение..."

    61-е правило Шестого Вселенского собора
    В этом правиле нет ни слова об астрологии.

    Здесь прямо не говорится о астрологии, но по всем признакам она под это правило подпадает.
    Чего же Вы морочите мне голову и не приводите эти признаки?

    я о оккультизме говорил? я привожу доводы, что астрология даже в своём самом безобидном варианте (как пытаетесь представить) - запрещена Господом и Церковью.
    Понимаю Ваш смайлик - врать, так с юмором.
    Только не забывайте, что всех врущих Господь назвал детьми дьявола.
    Ни в Библии, ни в решениях Вселенских Соборов нет запрещения астрологии. И даже среди процессов инквизиции Вы не найдете обвинений в занятии ею.
    Спаси и вразуми, Господи

  9. Христианин Аватар для учащийся
    Регистрация
    24.12.2011
    Адрес
    Ереван-Москва
    Пол
    Сообщений
    6,853
    @Лука, как все лукавые, пытается скатиться опять к оскорблениям.
    так ведь его и оскорблять в ответ не нужно, он сам себя оскорбляет.
    кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит Его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

  10. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,359
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
    @Лука, как все лукавые, пытается скатиться опять к оскорблениям. так ведь его и оскорблять в ответ не нужно, он сам себя оскорбляет.
    Повторяю вопрос - зачем Вы полезли в тему, в которой ничего не смыслите и кроме склоки ничего собеседнику предложить не можете? Не нравятся крепкие слова? Ведите диалог, как мужчина.
    Спаси и вразуми, Господи

  11. Христианин Аватар для учащийся
    Регистрация
    24.12.2011
    Адрес
    Ереван-Москва
    Пол
    Сообщений
    6,853
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Повторяю вопрос - зачем Вы полезли в тему, в которой ничего не смыслите и кроме склоки ничего собеседнику предложить не можете?
    я достаточно хорошо показал, насколько хорошо смыслю о астрологии, а вот мой склочный и лукавый собеседник, в привычной ему бесовской манере, скатился к оскорблениям.

  12. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    61,359
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
    я достаточно хорошо показал, насколько хорошо смыслю о астрологии, а вот склочный и лукавый собеседник, в привычной ему бесовской манере, скатился к оскорблениям.
    Вы достаточно хорошо показали, что в истории, в астрологии и в богословии Вы полный ноль и кроме склоки Вас в этой теме ничего не интересует.
    Спаси и вразуми, Господи

  13. Христианин Аватар для учащийся
    Регистрация
    24.12.2011
    Адрес
    Ереван-Москва
    Пол
    Сообщений
    6,853
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Вы достаточно хорошо показали, что в истории, в астрологии и в богословии Вы полный ноль ...
    мнение астролога по этому поводу не имеет значения и меня не волнует.

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    ... Вы полный ноль и кроме склоки Вас в этой теме ничего не интересует.
    Вы не ноль, а полный минус, и склоку устроили именно Вы.

  14. Hunter Аватар для Pinochet
    Регистрация
    24.01.2017
    Адрес
    ... ибо не имеем здесь постоянного града...
    Пол
    Сообщений
    2,407
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от учащийся Посмотреть сообщение
    ............. я привожу доводы, что астрология даже в своём самом безобидном варианте (как пытаетесь представить) - запрещена Господом и Церковью.
    Наверно из-за этого ?

    " 1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
    2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.(Матф.2:1,2).....10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
    11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
    (Матф.2:10,11)".
    продай одежду свою и купи меч
    (Лук.22:36)

  15. Христианин Аватар для учащийся
    Регистрация
    24.12.2011
    Адрес
    Ереван-Москва
    Пол
    Сообщений
    6,853
    Цитата Сообщение от Pinochet Посмотреть сообщение
    Наверно из-за этого ?

    " 1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
    2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.(Матф.2:1,2).....10 Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою,
    11 и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.
    (Матф.2:10,11)".
    И ? Гадали по звёздам или что?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •