Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 73

Тема: Серафим Саровский о своем воскресении.

  1. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,699
    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    ....
    странно.
    разве в православии обязателен собор, чтобы пресекать распространение ложных пророчеств?
    а до собора - верь во что хочу?
    неужели православие так "вольнодумно"?

    сомневаюсь.

    неужели и об отроке Вячеславе никак не высказывается православие? о его пророчествах и житии....
    Кто распространяет "пророчества" или "лжепророчества", тот пусть и отвечает за них. Со своей же стороны я ответил, что не знаю, Серафим ли то сказал или Мотовилов. Так и ответил, что в такое "воскресение" не верю.
    Люди часто используют имена уважаемых в народе для своих целей. Весной 2014 года на сайте" Русская весна" сделали вброс, согласно которого один монах, который к тому времени уже умер и слыл в определенных кругах как "прозорливый старец", изрек перед смертью пророчество про войну на Донбассе. И якобы сказал, что первая Пасха будет кровавая, вторая голодная, а третья победная. Это пророчество тогда быстро заполнило Интернет. Я решил поискать первоисточник, а было ли тоисказано на самом деле тем одесским монахом. Заслуживающих доверия фактов, что тот старец произносил подобного рода пророчеств, выявить не смог. Наткнулся и на одного священника, который также поставил себе цель аыяснить то же, что и я. И он не нашел подтверждений, что "пророчество" не фейк. Скорее всего, пропагандисты использовали имя человека и выдали от его имени то, чего он не произносил. Не исключаю, что и Серафиму Саровскому вложили в уста то, чего он не говорил. И это мог быть не только Мотовилов. Людей, считающих, что ради "великой цели" можно где-то и преврать среди адептов РПЦ хватало во все времена. Даже среди священнослужителей. А тогда, когда появилось это предсказание, страсти в политике были не меньшими, чем сегодня. А имя Серафима многие стали использовать как патриЕта того воемени, озабоченного не столько горним, сколько земным процветанием России. Потому могли писать всякую фигню от его имени. А тогда Интерета ещеине было. Перепроверять информацию было намного сложнее.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  2. Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    Вас можно понять.
    а что официальное православие?
    как оно высказывается по этому вопросу?

    - избегает давать оценку пророчествам Серафима?
    - или признает их поддельными?
    - или истинными?
    "Святую канавку"-то признают:

    "Святую Канавку сооружать начали ещё при жизни преподобного Серафима, которому это повелела сделать Сама Царица Небесная. Богородица 12 раз являлась старцу. «Я по своей воле в монастыре ни одного камешка не поставил, только по указанию Царицы Небесной», — говорил батюшка и наказывал, что ширина Канавки должна быть 3 аршина (1 аршин — 71 см), глубина рва также 3 аршина, а землю, которую выкапывают, надо кидать вовнутрь обители, да так, чтобы высота рва стала тоже 3 аршина. «Земелька эта будет как золото цениться», — предрекал старец, объясняя это тем, что по Канавке каждый день проходит Богородица, которая взяла Дивеево в Свой четвёртый Удел (после Афона, Иверии и Киева. — Ред.). Сёстрам он говорил: «Если бы вы знали, какая это Канавка, — это ограда до небес! Когда век-то кончится, сначала станет антихрист с храмов кресты снимать да монастыри разорять и все монастыри разорит! А к вашему-то подойдёт, а Канавка-то и станет от земли до неба, ему и нельзя к вам взойти-то, нигде не допустит Канавка, так прочь и уйдёт»".

    Святая Канавка — ограда до небес / Православие.Ru

  3. Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, православие почитает Серафима Саровского за святого, но никак не за лжепророка.
    посему вопрос:
    Как православие объясняет его пророчество о собственном (отдельном от всех) воскресении до пришествия Христа?
    это дополнительное Божье откровение? или святого "бес попутал"?
    А как вы себе в принципе представляете воскресение?
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

  4. Ветеран
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    12,401
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    ....
    странно.
    разве в православии обязателен собор, чтобы пресекать распространение ложных пророчеств?
    а до собора - верь во что хочу?
    неужели православие так "вольнодумно"?
    Соборы как раз и начали собираться, когда стали распространяться ереси, в том числе и усугубились ложные пророчества.

    неужели и об отроке Вячеславе никак не высказывается православие? о его пророчествах и житии....
    Уже давно высказались.

    Выводы: Вышеизложенное свидетельствует о том, что вероучительная доктрина религиозной чебаркульской группы Крашенинниковой-Емельяновой, сложившаяся на основе устных изречений умершего в 1993 г. школьника Вячеслава Крашенинникова, не соответствует вероучению Православной Церкви.

    Заключение комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова » Образование и Православие

  5. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,176
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, православие почитает Серафима Саровского за святого, но никак не за лжепророка.
    посему вопрос:
    Как православие объясняет его пророчество о собственном (отдельном от всех) воскресении до пришествия Христа?
    это дополнительное Божье откровение? или святого "бес попутал"?
    Апостолы Христовы не без греха в слове и деле благовестия Христова, что уже говорить о святых и праведных...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    Вас можно понять.
    а что официальное православие?
    как оно высказывается по этому вопросу?

    - избегает давать оценку пророчествам Серафима?
    - или признает их поддельными?
    - или истинными?
    Одна из версий православных состоит в том, что Серафим говорил о духовном воскресении, что его прославят во святых прежде нежели придёт Христос и будет всеобщее воскресение. Но это конечно очень слабая версия, попытка хоть как - то оправдать его пророчество.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Соборы как раз и начали собираться, когда стали распространяться ереси, в том числе и усугубились ложные пророчества.

    Уже давно высказались.

    Выводы: Вышеизложенное свидетельствует о том, что вероучительная доктрина религиозной чебаркульской группы Крашенинниковой-Емельяновой, сложившаяся на основе устных изречений умершего в 1993 г. школьника Вячеслава Крашенинникова, не соответствует вероучению Православной Церкви.

    Заключение комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова » Образование и Православие
    Если на могилке данного отрока станут исполняться молитвенные прошения и исцеления, то исцелённым и получившим исполнение прошей будет как - то без разницы что там об отроке думают церковный власти. Как известно и Самого Христа за исцеления побить желали, тьма она и есть тьма.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  6. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,915
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Не исключаю, что и Серафиму Саровскому вложили в уста то, чего он не говорил. И это мог быть не только Мотовилов. Людей, считающих, что ради "великой цели" можно где-то и преврать среди адептов РПЦ хватало во все времена. Даже среди священнослужителей. А тогда, когда появилось это предсказание, страсти в политике были не меньшими, чем сегодня. А имя Серафима многие стали использовать как патриЕта того воемени, озабоченного не столько горним, сколько земным процветанием России. Потому могли писать всякую фигню от его имени. А тогда Интерета ещеине было. Перепроверять информацию было намного сложнее.
    ваша позиция понятна.
    непонятна позиция РПЦ по этому вопросу:
    не хотят давать официальную оценку этому пророчеству?
    боятся заявить, что это истинное Божье пророчество канонизированного святого?
    боятся сказать что это лжепророчество и оно не принадлежит Серафиму?

    непонятна такая "страусиная позиция".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    "Святую канавку"-то признают:

    "Святую Канавку сооружать начали ещё при жизни преподобного Серафима, которому это повелела сделать Сама Царица Небесная. Богородица 12 раз являлась старцу. «Я по своей воле в монастыре ни одного камешка не поставил, только по указанию Царицы Небесной», — говорил батюшка и наказывал, что ширина Канавки должна быть 3 аршина (1 аршин — 71 см), глубина рва также 3 аршина, а землю, которую выкапывают, надо кидать вовнутрь обители, да так, чтобы высота рва стала тоже 3 аршина. «Земелька эта будет как золото цениться», — предрекал старец, объясняя это тем, что по Канавке каждый день проходит Богородица, которая взяла Дивеево в Свой четвёртый Удел (после Афона, Иверии и Киева. — Ред.). Сёстрам он говорил: «Если бы вы знали, какая это Канавка, — это ограда до небес! Когда век-то кончится, сначала станет антихрист с храмов кресты снимать да монастыри разорять и все монастыри разорит! А к вашему-то подойдёт, а Канавка-то и станет от земли до неба, ему и нельзя к вам взойти-то, нигде не допустит Канавка, так прочь и уйдёт»".

    Святая Канавка — ограда до небес / Православие.Ru
    спасибо за информацию
    хоть что-то... из более-менее официальных источников, а не от мнения прихожан РПЦ.
    похоже что верит РПЦ в эти пророчества их канонизированного святого.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Helg Посмотреть сообщение
    А как вы себе в принципе представляете воскресение?
    лучше чем говорит слово Господне... и не скажешь:

    15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
    16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
    (1Фесс.4:15-17)
    последовательность такова:
    1. Сам Господь сходит с неба.
    2. сперва воскресают все мертвые во Христе
    3. затем воскресают все верные, оставшиеся к тому времени в живых

    примечание:
    ни о каком дополнительно-промежуточном воскресении некоего Серафима Саровского слово Господне не говорит

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Выводы: Вышеизложенное свидетельствует о том, что вероучительная доктрина религиозной чебаркульской группы Крашенинниковой-Емельяновой, сложившаяся на основе устных изречений умершего в 1993 г. школьника Вячеслава Крашенинникова, не соответствует вероучению Православной Церкви.

    Заключение комиссии РПЦ о почитании отрока Вячеслава Крашенинникова » Образование и Православие
    а что ж комиссия РПЦ никак не соберется для заключения о пророчествах Серафима?
    или истинность их не подлежит сомнению?
    хотелось бы знать их официальную позицию.
    Вы (как истинная прихожанка РПЦ) могли бы сделать такой запрос своим иерархам?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Апостолы Христовы не без греха в слове и деле благовестия Христова, что уже говорить о святых и праведных...
    не стоит клеветать на апостолов Божьих... от диавола это... он есть клеветник братий Христовых.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Одна из версий православных состоит в том, что Серафим говорил о духовном воскресении, что его прославят во святых прежде нежели придёт Христос и будет всеобщее воскресение. Но это конечно очень слабая версия, попытка хоть как - то оправдать его пророчество.
    да
    как-то сильно за уши притянуто.

  7. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,176
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    не стоит клеветать на апостолов Божьих... от диавола это... он есть клеветник братий Христовых.
    Это Вы клевещите на апостолов Христовых, если утверждаете что они без греха в слове и деле благовестия Христова. Хотелось бы знать для чего Вы это делаете, какая Вам от клеветы радость?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  8. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    41,699
    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    ваша позиция понятна.
    непонятна позиция РПЦ по этому вопросу:
    не хотят давать официальную оценку этому пророчеству?
    боятся заявить, что это истинное Божье пророчество канонизированного святого?
    боятся сказать что это лжепророчество и оно не принадлежит Серафиму?

    непонятна такая "страусиная позиция".
    Это у них спрашивайте.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  9. Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    - - - Добавлено - -

    8 Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
    9 и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;

    - - - Добавлено - - -

    Приобрести означает купить, заработать.

    2770, κερδαίνω1. приобретать, получать прибыль;
    2. избегать.

    Слово: κερδαίνω
    kerdainō
    Купить - заработать - и близко нет.
    "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".



  10. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,915
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Это Вы клевещите на апостолов Христовых, если утверждаете что они без греха в слове и деле благовестия?
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Павел накатал в своих посланиях столько противоречий, что сам себя сечёт без устали.
    да вы успокойтесь.

    все можно решить гораздо проще!
    надеюсь вы уже поняли, что находитесь на ХРИСТИАНСКОМ сайте и администрация исповедует ХРИСТИАНСКИЕ доктрины?

    а потому
    ....зайдите в раздел форума - Вопросы со стороны
    и проясните там ваши "больные" вопросы у администрации:
    - понимают ли они, что апостолы Божии грешили и в слове и в деле благовестия?
    - что Библия полна ошибок, и нуждается в ваших поправках и дополнениях?

    - осознает ли данный христианский форум свою нужду в ваших "откровениях"?


    ответы администрации процитируйте здесь.
    с Богом!

  11. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,176
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    да вы успокойтесь.

    все можно решить гораздо проще!
    надеюсь вы уже поняли, что находитесь на ХРИСТИАНСКОМ сайте и администрация исповедует ХРИСТИАНСКИЕ доктрины?

    а потому
    ....зайдите в раздел форума - Вопросы со стороны
    и проясните там ваши "больные" вопросы у администрации:
    - понимают ли они, что апостолы Божии грешили и в слове и в деле благовестия?
    - что Библия полна ошибок, и нуждается в ваших поправках и дополнениях?

    - осознает ли данный христианский форум свою нужду в ваших "откровениях"?


    ответы администрации процитируйте здесь.
    с Богом!
    грехи апостолов
    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2

    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)

    13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)


    Учите Писания, учите прилежно в здравом разуме и не клевещите на апостолов что они без греха.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  12. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,915
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    грехи апостолов
    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2

    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)

    13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)


    Учите Писания, учите прилежно и в здравом разуме.
    разве христианский форум виноват, что невежды и неутвержденные в вере (в вашем лице) извращают боговдохновенное писание к собственной погибели?
    никак.

    уразумейте:

    христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
    живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ

  13. Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, православие почитает Серафима Саровского за святого, но никак не за лжепророка.
    посему вопрос:
    Как православие объясняет его пророчество о собственном (отдельном от всех) воскресении до пришествия Христа?
    это дополнительное Божье откровение? или святого "бес попутал"?
    Я, когда вижу что-то печатное от имени Саровского, как-то всегда приходит на ум анекдот о вентиляторе. Бедный Саровский сейчас, если прочитал бы о себе басни параноика Мотовилова - умер бы от огорчения и отчаяния. Может, был хороший христианин. Достойный. Нет - превратили в "идола".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение

    христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
    живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ
    Мдааа.... Так тож христианство.
    "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".



  14. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,176
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Дмитрий брат Посмотреть сообщение
    разве христианский форум виноват, что невежды и неутвержденные в вере (в вашем лице) извращают боговдохновенное писание к собственной погибели?
    никак.

    уразумейте:

    христианство - это НЕ философский кружок по изучению Библии, основанный на мнениях людей. а ..
    живые личные отношения с Богом в вере, построенной на ЕГО ОТКРОВЕНИЯХ
    Вам же сказали, не клевещите на апостолов Христовых что они без греха. А так же не клевещите на тех, кто ссылаясь на свидетельство самих апостолов о их греховности утверждает о них истину.
    Форум христианский, это Вы верно заметили, поэтому и не клевещите ни на апостолов, ни на христиан, утверждающих истину открытую для них Писаниями.
    Не согласны с Писаниями, выразите Ваши претензии Писаниям, а мне Вашей клеветы не надо, да и форуму тоже.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  15. христианин Аватар для Дмитрий брат
    Регистрация
    08.11.2011
    Адрес
    Церковь Христова, Воронеж
    Пол
    Сообщений
    12,915
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Вам же сказали, не клевещите на апостолов Христовых что они без греха. А так же не клевещите на тех, кто ссылаясь на свидетельство самих апостолов о их греховности утверждает о них истину.
    Форум христианский, это Вы верно заметили, поэтому и не клевещите ни на апостолов, ни на христиан, утверждающих истину открытую для них Писаниями.
    Не согласны с Писаниями, выразите Ваши претензии Писаниям, а мне Вашей клеветы не надо, да и форуму тоже.
    к чему эти ваши истерики в данной теме?
    не стоит того.
    все можно решить гораздо проще!
    надеюсь вы уже поняли, что находитесь на ХРИСТИАНСКОМ сайте и администрация исповедует ХРИСТИАНСКИЕ доктрины?

    а потому
    ....зайдите в раздел форума - Вопросы со стороны
    и проясните там ваши "больные" вопросы у администрации:
    - понимают ли они, что апостолы Божии грешили и в слове и в деле благовестия?
    - что Библия полна ошибок, и нуждается в ваших поправках и дополнениях?

    - осознает ли данный христианский форум свою нужду в ваших "откровениях"?


    ответы администрации процитируйте здесь.
    с Богом!

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •