Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 69

Тема: "Кто делает грех, тот от диавола", или: "если не имеем греха, истины нет в нас"?

  1. #1 (6326720)

    "Кто делает грех, тот от диавола", или: "если не имеем греха, истины нет в нас"?

    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Это вам сатана внушил, что вы праведник... Значит, Писание врёт, что нет ни одного праведника, а все грешны?

    9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
    10 как написано: нет праведного ни одного;
    11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
    12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
    (Рим.3:9-12)

    8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    10 Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
    (1Иоан.1:8-10)

    Согласно Иоанну, вы лжец и представляете Бога лживым по своим понятиям. Очередная ложь вашей секты разоблачена!
    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение

    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    (1Иоан.1:9)

    1 Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника;
    (1Иоан.2:1)

    И потому ни один верующий раскаявшийся грешник не попадёт в озеро огненное.
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Вся путаница возникает от того, что упускается один момент - кто такой рождённый свыше, кто или что получает рождение свыше, что такое - Христос в вас, упование славы... и т.д. Дело в том, что рождение свыше получает возрождённый дух; душа же наследует спасение только по причине возрождения духа, но по своей сути как была легко склоняемой и увлекаемой грехом, так и остаётся; и плоть, как была греховной, так и остаётся, если в паре с душой, то это вообще смесь жуткая, поэтому эта парочка особенно нуждается в освящении. Собственно, и сам дух человека тоже, даже возрождённый. Наш возрождённый дух это и есть - Христос в вас, упование славы. Это в нём нет греха, а только плод - любовь, мир, радость и т.д., а плоть всегда будет склонна ко греху, через неё и искушается человек, как и через душу, и грешит, согрешает, слабеет, падает и уклоняется от верного пути. Поэтому и есть для верующего человека ходатайственная роль Иисуса Христа, как Первосвященники Нового завета перед Отцом, есть освящение Святого Духа, есть кровь Христа, омывающая нас при исповедании грехов. «А если говорим, что не имеем греха, то лжём, если исповедуем грехи, то получаем прощение и омытие кровью Христа» (1Иоан.1:8-9).
    Всё вышеупомянутое - от бесов (1Тим.4:1-2), которые толкают в грех! А Дух Божий - уводит от греха! Потому что "возмездие за грех - смерть..." (Рим.6:23).

    Все места Писания, говорящие: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), или: "если говорим, что не имеем греха..., истины нет в нас" (1Иоан.1:8), касаются людей - не рождённых свыше. То есть тех, которые Библию ни разу в жизни не открывали, и существование Бога отрицают..., и когда им говоришь, что тебе надо покаяться в своих грехах перед Богом, то они отвечают: "в чём мне каяться? Я никого не убил, никого не обокрал..." Вот об этих людях говорил Иоанн.

    А если он имел ввиду рождённых свыше (людей Божьих), как вы об этом утверждаете, то вся Библия превращается в полный абсурд...! И все Иоанна, Павла, Петра... будут воспринимать, как умалишённых, потому что с одной стороны они говорит: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), и: "если говорим, что не имеем греха..., истины нет в нас" (1Иоан.1:8), и тут же говорят обратное:

    • "Кто делает грех, тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).
    • "Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности" (Рим.6:17,18).
    • "Будьте святы, потому что Я свят" (1Пет.1:16).

    "Апостолы, вы - заблудились, не зная Писаний...", отвечают look, leading...: "Мы - грешники! Потому что "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), но имеем "ходатая за наши грехи - Иисуса Христа" (1Иоан.2:1)".

    Те есть look, leading... - скотоложники, мужеложники, прелюбодеи, воры, убийцы, пьяницы, злоречивые..., но в отличие от людей мира, имеют волшебное слово, которое они произносят после совершённых грехов: "прости, Господь, за наше: скотоложество, мужеложество, прелюбодеяние, воровство, убийства, пьянство, злоречие...".

    А глупые в мире не знают это волшебное слово, поэтому их участь - озеро огненное (Откр.21:8).

    Но Библия говорит, опровергая вышеупомянутые "бесовские учения" (1Тим.4:1-2), что:

    9 Неправедные Царства Божия не наследуют! Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
    10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
    11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
    (1Кор.6:9-11)

    11-й стих говорит о том, что люди Божии такими были в прошлой жизни (до рождения свыше).

    У рождённого свыше человека совсем другая природа, природа - праведника, внутри которого живёт Бог, который водим Духом Святым (Рим.7:6), а не ветхого человека, утопающего в грехах, внутри которого живёт сатана, и ведёт его по жизни (толкает в грех) (Еф.2:1-2).

    Конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить! Но согрешают они один раз из 1000 случаев! Это всё равно, как прилежный водитель, знающий наизусть правила дорожного движения, у которого рядом сидит инструктор и учитель..., всё равно хотя бы один раз в месяц нарушит их, потому что на дороге может возникнуть любая нестандартная ситуация! Тем более, в духовном мире, когда идёт ожесточённая война за души человеческие!

    То есть праведник (рождённый свыше) может согрешить только или по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны, или по причине возникновения нестандартной ситуации. Например, Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр, Варнава и прочие Иудеи – лицемерили (Гал.2:13).

    Но что происходит с человеком, когда он согрешает даже по неведению? Он отступает от Бога, и попадает во власть дьявола, который тащит его в погибель: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?" (Рим.6:16).

    И за грех Бог может - убить, и отправить в озеро огненное на вечные муки! Потому и написано: «…бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28), «…со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).

    За один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в геенну огненную: «Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем…, и будет ввержен в геенну» (Матф.5:22-29).

    А за намеренный грех – погибель вечная в озере огненном: «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).

    Если "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), включая людей Божьих (рождённых свыше), то всем на 100% участь - озеро огненное: "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8).
    Последний раз редактировалось Призван; 03.12.2019 в 03:49.

  2. Ветеран Аватар для Yana
    Регистрация
    17.11.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    2,081
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    Кто делает грех, тот от диавола"
    Вы делаете грех, вы от дьявола.

  3. Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    О согрешение праведников - это другая тема, о которой я скажу ниже.

    Повторяю, эти места Писания: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), "Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан.1:8), говорят о времени до рождения свыше!
    Плохо, что вы меня совсем не читаете и не отвечаете на вопросы.
    Если 1 послание Иоанна было адресовано неверующим, почему тогда Иоанн не писал:
    Если говорите, что не имеете греха, — обманываете самих себя, и истины нет в вас,
    а написал:

    Если говорим (мн.число), что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    Разве слова "говорим", "не имеем", "обманываем" написанные во множественном числе, не говорят о том, что Иоанн и себя считал склонным ко греху?

    А если бы эти выражения указывали на будущее время, и на верующих людей (рождённых свыше), то вся Библия превращается в полный абсурд… Потому что написано: «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его… Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8-9).
    Конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить!
    Вы не замечаете противоречия в этих двух цитатах?
    В начале вы категорически отрицали, что возрождённый человек может грешить.
    Затем под напором библейских доказательств всё же допускаете, что рождённый свыше человек может грешить.
    Этими манипуляциями вы умышленно пытались обмануть меня и этим согрешили. Ложь от лукавого и вы подверглись этой лжи, чем и доказали, что вы грешник склонный ко греху, хотя и считаете себя возрождённым.
    Но согрешают они один раз из 1000 случаев!
    Откуда такая статистика? Сами придумали?

    То есть праведник (рождённый свыше) может согрешить только или по неведению, или, попав под сильную атаку сатаны, или по причине возникновения нестандартной ситуации. Например, Пётр отрёкся от Иисуса (Матф.26:69-75), Пётр, Варнава и прочие Иудеи – лицемерили (Гал.2:13).
    Ну вот видите, всё же может праведник грешить о чём и писал Иоанн:
    8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8)
    Значит это послание было адресовано не только к неверующим, но и ко всем возрождённым христианам.

    Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    Опять заблуждаешься!

    Даже пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями, пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30).

    О высокопоставленных учителях сказано, что они отступили от Бога и погибнут: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении" (2Пет.2:1,2).

    В церкви в Сардисе только несколько человек не осквернили одежд своих... (Откр.3:4). Потому Иисус и сказал: "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).
    Если эти согрешившие раскаятся в своих грехах, то Кровь Христа очистит их от греха и они будут спасены.
    Семь раз упадёт праведник и восстановит его Господь.

  4. Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    У рождённого свыше человека совсем другая природа, природа - праведника, внутри которого живёт Бог, который водим Духом Святым (Рим.7:6), а не ветхого человека, утопающего в грехах, внутри которого живёт сатана, и ведёт его по жизни (толкает в грех) (Еф.2:1-2).
    Правильно. Мало того, что рожденный от Бога не грешит, но он и не может грешить (1.Иоан.3.9). Потому что для него грех противоестественен, является отвратительным и мерзким деянием. Если человек грешит (фактически), то ни какого отношения к рожденным от Бога не имеет, он религиозная блудница извращающая писание в угоду своих похотей.

    И доказывать ничего никому не надо. Нечестивый пусть оскверняется ещё, праведный пусть оствящается ещё.
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

  5. Ветеран Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Кириллов
    Пол
    Сообщений
    1,397
    Записей в дневнике
    228
    Кто получает от греха удовольствие - тот от сатаны, а кто грешит не желая того, тот раб греха и порабощён сатаной...

  6. Ветеран Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Кириллов
    Пол
    Сообщений
    1,397
    Записей в дневнике
    228
    Цитата Сообщение от Халев Посмотреть сообщение
    Правильно. Мало того, что рожденный от Бога не грешит, но он и не может грешить (1.Иоан.3.9).
    Здесь говорится о рождённом от Бога духе человеческом, вот дух не грешит, а плоть грешит, ведь она в рабстве греха.
    Кто побеждает плоть и разум, духом рождённым свыше - тот не грешит, а если рождённый свыше дух, побеждается плотью и разумом, то грешит плоть и разум, а дух остаётся свят.

    А из плоти еще предстоит, побеждающему её духу, (человеческому) святому, со делать Храм (принадлежащий Богу) божий - безгрешного и святого, нового человека...
    Последний раз редактировалось Dyx; 03.12.2019 в 10:53.

  7. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    С одной стороны вы говорите:
    Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    Все места Писания, говорящие: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), или: "если говорим, что не имеем греха..., истины нет в нас" (1Иоан.1:8), касаются людей - не рождённых свыше. А если Иоанн имел ввиду рождённых свыше (людей Божьих), как вы об этом утверждаете, то вся Библия превращается в полный абсурд...! Потому что написано: «Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его… Кто делает грех, тот от диавола… Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога» (1Иоан.3:8-9).
    А с другой стороны вы противоположное:
    Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    Конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить! Но согрешают они один раз из 1000 случаев! Это всё равно, как прилежный водитель, знающий наизусть правила дорожного движения, у которого рядом сидит инструктор и учитель..., всё равно хотя бы один раз в месяц нарушит их, потому что на дороге может возникнуть любая нестандартная ситуация! Тем более, в духовном мире, когда идёт ожесточённая война за души человеческие!
    Вы не замечаете противоречия в этих двух цитатах? Вначале вы категорически отрицали, что возрождённый человек может грешить. Затем под напором библейских доказательств всё же допускаете, что рождённый свыше человек может грешить. Этими манипуляциями вы умышленно пытались обмануть меня и этим согрешили. Ложь от лукавого и вы подверглись этой лжи, чем и доказали, что вы грешник, склонный ко греху, хотя и считаете себя возрождённым...
    Во-первых, не я, а Бог в 1Иоан.3:9 говорит, что рождённый свыше не может грешить, потому что рождён от Бога, потому что в нём обитает Бог!

    А то, что я сказал: "конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить", то это я сказал не под напором твоих извращённых мест Писания, потому что о том, что рождённый свыше через грех может потерять спасение, я об этом говорил давно в нескольких темах (см. например, здесь).

    Во-вторых, ты сам себе противоречишь, говоря:

    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Ложь от лукавого и вы подверглись этой лжи, чем и доказали, что вы грешник, склонный ко греху, хотя и считаете себя возрождённым...
    Этими словами ты подтверждаешь, что только грешник - склонен ко греху, который находится во власти лукавого, а не рождённый свыше!

    Во-третьих, ты говоришь:

    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    "Если говорим (мн.число), что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан.1:8). Разве слова "говорим", "не имеем", "обманываем" написанные во множественном числе, не говорят о том, что Иоанн и себя считал склонным ко греху?
    Нет, не говорят! "Мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6) только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

    Есть такое понятие в Библии, как очищение от грехов, совершённых до рождения свыше!

    7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
    (1Кор.5:7)

    8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
    (Иак.4:8)

    Как это происходит? Через исповедование своих грехов, совершённых до рождения свыше! Как об этом говорит Павел:

    21 ...чтобы не оплакивать мне многих, которые согрешили прежде и не покаялись в нечистоте, блудодеянии и непотребстве, какое делали.
    (2Кор.12:21)

    Как об этом говорит Иоанн:

    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    (1Иоан.1:9)

    И продолжая, говорит:

    10 Если говорим, что мы не согрешили (в прошлом), то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас.
    (1Иоан.1:10)

    То есть, когда бы люди Божии (рождённые свыше) не вспомнили свои грехи, совершённые до рождения свыше, они тут же должны их исповедовать Богу (честно признаться), и попросить прощение за них!
    Последний раз редактировалось Призван; 03.12.2019 в 11:21.

  8. Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Здесь говорится о рождённом от Бога духе человеческом, вот дух не грешит, а плоть грешит, ведь она в рабстве греха.
    Плоть это греховная природа человека, в котором поражены грехом и тело и душа и дух. Поэтому когда грешит человек, в первую очередь виновен его дух (разум), управляющий плотью.

    "Кто делает грех, тот от диавола" (1Иоан.3:8) Всякий согрешающий не видел Бога и к Богу никакго отношения не имеет. У согрешаеющего религия сатаны.
    "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (От Матфея 6:33)
    Сайт о Царстве Небесном.

  9. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,309
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    Все места Писания, говорящие: "нет праведного ни одного" (Рим.3:10), или: "если говорим, что не имеем греха..., истины нет в нас" (1Иоан.1:8), касаются людей - не рождённых свыше.
    Объясните, что это значит родиться свыше и почему безгрешные стареют и умирают как и все грешники?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  10. Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    Опять заблуждаешься!

    Даже пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями, пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30).

    О высокопоставленных учителях сказано, что они отступили от Бога и погибнут: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении" (2Пет.2:1,2).

    В церкви в Сардисе только несколько человек не осквернили одежд своих... (Откр.3:4). Потому Иисус и сказал: "Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни..." (Откр.3:5).
    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Если эти согрешившие раскаятся в своих грехах, то Кровь Христа очистит их от греха и они будут спасены. Семь раз упадёт праведник и восстановит его Господь.
    Это вообще абсурд полнейший! Это та же цепочка ложных рассуждений: греши и кайся, греши и кайся..., и ты в любом случае попадешь в Царство Божие!

    Я жил так раньше в мире (до познания Бога) - грешил, например, блудил, изменял..., а потом утром бежал в православную церковь и ставил свечку за свои грехи, и просил прощение...

    Это пятидесятники, баптисты… говорят (врут), что Бог только любовь (1Иоан.4:8), Который не может детей Своих (рождённых свыше) - убить и ввергнуть в ад на вечные муки!

    А Бог не только – любовь, но и Бог строго взыскивающий, наказывающий, проклинающий, убивающий, низвергающий в ад на вечные муки, в том числе, детей Своих (рождённых свыше), согрешающих...! Например:

    • Бог сжигает огнём детей Своих (рождённых свыше), не приносящих доброго плода: «всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает…, а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают» (Иоан.15:2,6).
    • Бог изглаживает имена из книги жизни тех, кто добавляет к книге Откровение (Откр.22:19). И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное (Откр.20:15).
    • Бог убивает отступников (Деян.5:3-5).
    • Бог убивает детей отступников: «…И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим» (Откр.2:20-23).
    • Бог наблюдает, как грешники, отступники… вечно мучаются в огне и сере: «…кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет …мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью…» (Откр.14:9-11).

    Потому и написано: «...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).

    Все наставления, касающиеся гарантий спасения, например: «никто не похитит их из руки Моей» (Иоан.10:28), — это обетования Божии тем, кто стал Его учеником (Матф.16:24-25), и не отступил от веры при любых обстоятельствах, даже ценой жизни: «Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни…» (Откр.3:5).
    Последний раз редактировалось Призван; 03.12.2019 в 12:28.

  11. Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    Во-первых, не я, а Бог в 1Иоан.3:9 говорит, что рождённый свыше не может грешить, потому что рождён от Бога, потому что в нём обитает Бог!

    А то, что я сказал: "конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить", то это я сказал не под напором твоих извращённых мест Писания, потому что о том, что рождённый свыше через грех может потерять спасение, я об этом говорил давно в нескольких темах (см. например, здесь).
    Снова врёте. Вот ваши слова:
    "Конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить! Но согрешают они один раз из 1000 случаев!"

    И ни о какой поттере спасения в этом контексте речи не было.
    Таким образом вы уже второй раз за сегодняшний день пытались меня обмануть.
    Вот такой вы "праведник безгрешный".

    Во-вторых, ты сам себе противоречишь, говоря:
    Ложь от лукавого и вы подверглись этой лжи, чем и доказали, что вы грешник, склонный ко греху, хотя и считаете себя возрождённым...
    Этими словами ты подтверждаешь, что только грешник - склонен ко греху, который находится во власти лукавого, а не рождённый свыше!
    Ну вы же рождённый свыше, а врёте. Значит не только грешники склонны ко греху, но и рождённые свыше.
    Или вы не рождён свыше, или ложь для вас не грех.

    Во-третьих, ты говоришь:
    "Если говорим (мн.число), что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас" (1Иоан.1:8). Разве слова "говорим", "не имеем", "обманываем" написанные во множественном числе, не говорят о том, что Иоанн и себя считал склонным ко греху?
    Нет, не говорят! "Мудрствуют сверх того, что написано" (1Кор.4:6) только лжецы: "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).
    Иоанн не сказал, что если ты ..., а сказал, что если МЫ .... . То есть он имел ввиду и себя, так как знал, что он также подвержен греху.
    Это уже ваша третья ложь только за один день, а не за один раз за 1000 случаев.
    Советую вам раскаяться в этом заблуждении и Кровь Христа очистит вас от этих грехов.

    Это вообще абсурд полнейший! Это та же цепочка ложных рассуждений: греши и кайся, греши и кайся..., и ты в любом случае попадешь в Царство Божие!
    А вы совесть имейте и не грешите и будет вам счастье.
    Ну, а теперь самое важное. Четвёртый раз задаю вам эти вопросы и надеюсь, что всё же вы ответите на них. Напомню их вам:

    Вы можете о себе на все сто сказать, что вы, который заявляет, что рождён свыше, безгрешный?
    Сможете ли вы мне назвать хотя бы одного человека, кроме Христа и христианина Семёна, которые совершенны и безгрешны?

    Только после ответов на них мы продолжим наш диспут.

  12. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Снова врёте. Вот ваши слова:
    "Конечно, никто не говорит, что люди Божии не могут согрешить! Но согрешают они один раз из 1000 случаев!"

    И ни о какой потере спасения в этом контексте речи не было. Таким образом вы уже второй раз за сегодняшний день - пытались меня обмануть. Вот такой вы "праведник безгрешный".
    Почитай первое сообщение в этой теме, в котором сказано, что рождённые свыше могут запросто потерять спасение - см. здесь.

    Ты водим духом сатаны (2Кор.4:3-4)! Потому что, во-первых, постоянно занимаешь тем, что ищешь в чём обвинить меня! Как искали богопротивники в чём обвинить Иисуса:

    52 Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
    53 Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
    54 подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
    (Лук.11:52-54)

    Во-вторых, ты - клевещешь (бездоказательно обвиняешь), злословишь, зло насмехаешься... (вместе со своими лукавым сообщниками):
    Цитата Сообщение от Yana Посмотреть сообщение
    Вы делаете грех, вы от дьявола.

    leading это понравилось
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    Трепло ты, обычное трепло!

    leading это понравилось
    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Обычный религиозный тролль. Сейчас это в моде.
    Всё вышеупомянутое - это грех (нарушение заповедей Божьих): «Кто делает грех, тот от диавола...» (1Иоан.3:8).

    Первую заповедь, которую вы нарушили, это - клевета (бездоказательные обвинения)! Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо…» (Иоан.18:23). Вы не показали на основании Слова Божьего, что я сказал худо, значит, клевещете..., клеветник - дьявол (Откр.12:10), "клеветники достойны смерти" (Рим.1:30-32).

    Вторую заповедь, которую вы нарушили - это злое насмехательство! Написано: "…в последние время появятся наглые ругатели (злые насмешники), поступающие по своим нечестивым похотям. Это люди… душевные, не имеющие Духа" (Иуд.1:18-19).

    Злой насмешник – это глупый кощунник:

    • «Не обличай кощунника, чтобы он не возненавидел тебя...» (Пр.9:8).
    • «Не пытайся учить глупого, он посмеётся над твоей мудростью» (Пр.23:9).

    Клеветников, злоречивых, злых насмешников... приказано гнать из церкви: "но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ...злоречивым, клеветником..., с таким даже и не есть вместе... Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).

  13. Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    Почитай первое сообщение в этой теме, в котором сказано, что рождённые свыше могут запросто потерять спасение - см. здесь.
    Во-первых, спасение это не мобилка которую можно безвозвратно потерять.
    Во-вторых, я просил вас (уже четвёртый раз) ответить на мои вопросы, чтобы возобновить наш дальнейший диалог, а вы по-прежнему уклоняетесь от этих вопросов. Повторяю их:

    Вы можете о себе на все сто сказать, что вы, который заявляет, что рождён свыше, безгрешный?
    Сможете ли вы мне назвать хотя бы одного человека, кроме Христа и христианина Семёна, которые совершенны и безгрешны?


  14. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Вы можете о себе на все сто сказать, что вы, который заявляет, что рождён свыше, безгрешный? Сможете ли вы мне назвать хотя бы одного человека, кроме Христа, которые совершенны и безгрешны?
    Истина (Слово Божие) говорит следующее.

    Любой человек Божий (рождённый свыше) - безгрешен на 100%! Потому что в нём живёт Бог: "Кто делает грех, тот от диавола... Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" (1Иоан.3:8,9).

    "Безгрешен на 100%" - это означает, что он соблюдает все на 100% правила "дорожного движения" под водительством инструктора - Духа Святого (Рим.8:14).

    10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
    (Рим.8:10)

    То есть, если его останавливает инспектор ГАИ (дорожной службы), то, проверив: скорость, все документы, аптечку..., отпускает и говорит: "Счастливого пути!"

    А если он согрешает (1 раз из 1000 случаев - или по неведению, или попав под вражескую атаку, или в сложной, нестандартной ситуации не сориентировался, как поступить...), то его тут же обличает Бог (Откр.2-3 гл.), потому что «Христос глава Церкви, и Он же Спаситель…» (Еф.5:23), и он кается и исправляет свои пути (1Иоан.1:10)! Если такого не происходит, то во главе человека (церкви) стоит не Христос, а сатана (Откр.2:9).

    Но есть грехи к смерти (1Иоан.5:16), которые Бог не прощает! Например, за один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в геенну огненную: «Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем…, и будет ввержен в геенну» (Матф.5:22-29).

    А за намеренный грех – погибель вечная в озере огненном: «Ибо если мы, получив познание истины, произвольно (намеренно) грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников» (Евр.10:26,27).

    Потому и написано: «...бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матф.10:28); «…со страхом и трепетом совершаешь своё спасение» (Флп.2:12).

    Вот, и вся правда! Которая тебе не доходит, потому что "бог века этого ослепил тебе разум" (2Кор.4:3-4).
    Последний раз редактировалось Призван; 03.12.2019 в 14:41.

  15. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Объясните, что это значит родиться свыше, и почему безгрешные стареют и умирают, как и все грешники?
    Всё начинается с веры, которая появляется в сердце от слышания не извращённого Слова Божьего: "Итак, вера - от слышания, а слышание - от слова Божия" (Рим.10:17).

    Затем следует - покаяние: «покайтесь и веруйте в Евангелие» (Мар.1:15). Через покаяние человек рождается свыше (внутрь человека входит Бог). Иисус сказал: «…истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Иоан.3:3).

    Но существует ложный Христос, который заграждает путь к спасению, который говорит неправду, толкает в грех...: «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (дьявола) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод).

    Чтобы не попасть под обольщение ложного Христа, надо возлюбить Бога (Слово Божие) всем сердцем, всем разумением...: "Но, кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1Кор.8:2,3). То есть активно изучать Библию… (1Тим.4:16), и стараться исполнять все (на 100%) заповеди Нового Завета (1Иоан.2:3-5) под водительством Духа Святого (Рим.7:6).

    Тело не имеет никакого значения: "И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" (Матф.10:28).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •