Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 46

Тема: Сколько людей имело веру с «зе́рно гору́шно»?

  1. #1 (6332378)

    Сколько людей имело веру с «зе́рно гору́шно»?

    Преподобный Марк Афинский
    (из диалога со старцем
    Серапионом)




    И святой такими словами начал свое повествование:

    – Родился я в Афинах, где и изучал философские науки. По смерти же моих родителей, я сказал сам себе: «Как родители мои умерли, точно так и я умру. Итак, лучше я добровольно отрекусь от мира сего раньше, чем случится мне быть восхищенным от него». И немедленно, сняв с себя одежды, я встал на доску и отправился на ней плавать по морю. Носимый волнами, по Божественному промышлению, пристал я к горе сей.

    Когда мы, таким образом, вели беседу между собою, – продолжает Серапион, – то наступил день и я увидал преподобного Марка, обросшего волосами, наподобие зверя, и ужаснулся, так как его нельзя было признать за человека ни по чему, кроме как по голосу и исходящим из уст его словам. Заметив мое смущение, святой Марк сказал мне:

    – Не пугайся при взгляде на тело мое, потому что взятая от тленной земли плоть тленна.

    Потом он спросил меня:

    – По прежнему ли обычаю стоит мир в законе Христовом?

    – Ныне, – отвечал я ему, – по благодати Христовой, даже лучше прежних времен.

    – Продолжаются ли, – снова спросил он, – доныне идолослужение и гонения на христиан?

    – Помощью святых молитв твоих, – отвечал я, – гонение прекратилось и идолослужения нет.

    Услышав это старец возрадовался великой радостью. Потом он снова спросил меня:

    – Есть ли ныне среди мира некоторые святые творящие чудеса, как сказал Господь в Евангелии Своем: «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас» (Мф.17:20).

    В то время как святой произносил эти слова, гора сдвинулась со своего места приблизительно на пять тысяч локтей и приблизилась к морю. Святой Марк, приподнявшись и заметивши, что гора двигается, сказал, обратясь к ней:

    – Я тебе не приказывал сдвинуться с места, но я беседовал с братом; посему ты встань на место свое!

    Когда только он сказал это, гора действительно стала на своем месте. Увидав сие, я упал ниц от страха. Святой между тем, взяв меня за руку и поставив на ноги, сказал мне:

    – Разве ты не видывал таких чудес в течение дней жизни твоей?

    – Нет, отче, – отвечал я.

    Тогда святой, вздохнувши, горько заплакал и сказал:

    – Горе земле, потому что христиане на ней таковыми только по имени нарицаются, а на деле не таковы!

    И снова произнес он:

    – Благословен Бог, приведший меня на сие святое место, дабы я не умер в моем отечестве и не был погребен в земле, оскверненной многими грехами!

    Весь тот день провели мы, – повествует Серапион, – в пении псалмов и духовной беседе, а с наступлением вечера преподобный сказал мне:

    – Брат Серапион! Не время ли нам после молитвы с благодарностью вкусить от трапезы?

    На эти слова я не ответил ему ничего. После сего он, подняв руки к небу, стал произносить следующий псалом: «Господь – Пастырь мой; и ни в чем не буду нуждаться» (Пс.22:1).

    Окончив пение сего псалма, он, обратившись к пещере, сказал

    – Брат, предложи трапезу.

    Потом он снова сказал мне:

    – Пойдем вкусим трапезы, которую Бог послал нам.

    Я изумлялся сам в себе, – недоумевая, кому это приказывал святой Марк приготовить трапезу, потому что в течение целого дня я никого из людей не видал у него в пещере.

    Когда мы вошли в пещеру, я увидал два стоящих стола, на которых были положены два мягких и белых хлеба, сияющих наподобие снега. Были там также прекрасные для глаза овощи, две печеные рыбы, очищенные плоды маслины, финики, соль и полная кружка воды, более сладкой нежели мед. Когда мы сели, святой Марк сказал мне:

    – Чадо Серапион, благослови!

    – Извини меня, отче, – отвечал я.

    Тогда святой произнес:

    – Господи благослови!

    И я заметил около трапезы простертую с неба руку, осенившую крестом предложенное. По окончании трапезы Марк сказал:

    – Брат, возьми сие отсюда!

    И тотчас трапеза была снята невидимою рукою. Я удивлялся всему происшедшему: и невидимому слуге (ибо находившемуся во плоти ангелу, преподобному Марку, по повелению Божию, служил бесплотный ангел Господень), и тому, что во всю мою жизнь я никогда не вкушал столь вкусной пищи и никогда не пил столь сладкой воды, какая была на той трапезе. На мое недоумение святой сказал мне:

    – Брат Серапион! Видел ли ты, сколько благодеяний посылает Бог рабам Своим! Во все дни мне посылалось от Бога по одному хлебу и по одной рыбе, а ныне ради тебя Он удвоил трапезу – послал нам два хлеба и две рыбы. Таковой-то трапезой питает меня Господь Бог в течении всего времени за первые мои злострадания. Как я сказал тебе в начале беседы, тридцать лет пребывая на сем месте, я не нашел ни одного растительного корня, которым бы мог питаться. Испытывая же голод и жажду, в силу крайней необходимости, я вкушал пыль и пил горькую морскую воду и ходил нагим и босым. От мороза и страшного зноя отпали пальцы на ногах моих; солнце сжигало мою плоть и я лежал ниц на земле как мертвец. Между тем бесы воздвигали против меня, как против оставленного Богом, борьбу свою. Но я, с помощью Божиею, все сие претерпевал из-за любви к Господу. По окончании же тридцатилетних моих страданий, по повелению Божию, стали расти на мне волосы до тех пор, пока покрыли меня совершенно, как одежда. И вот, с тех пор и до настоящего времени бесы не могут приближаться ко мне; голод и жажда не овладевают мною; ни зной, ни мороз не беспокоят меня. При всем том я никогда ничем не болел. Но ныне оканчивается предел моей жизни и тебя Бог послал сюда для того, чтобы ты похоронил святыми твоими руками мое смиренное тело.

    Затем, по прошествии некоторого промежутка времени, святой снова сказал мне:

    – Брат Серапион! Побудь настоящую ночь по случаю моей близкой кончины в бодрствовании.

    После сего мы оба стали на молитву, воспевая псалмы Давидовы. В то же время святой сказал мне:

    – Брат Серапион! После отшествия моего тело мое положи в сей пещере, завали двери пещеры камнем и удались из пещеры этой.

    Я поклонился тогда преподобному и со слезами стал просить у него прощения и говорил ему:

    – Умоли, отче, Бога, дабы Он взял и меня с тобою, дабы и мне отправиться туда, куда ты идешь.
    ...

    продолжение.
    Последний раз редактировалось Лучиан; 09.12.2019 в 11:45.

  2. И чё за псевдобиблейские фантазии........

  3. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Преподобный Марк Афинский
    Неужели не понимаете вы, что подобные рассказы, в которых явлены пустые чудеса с передвижением гор и "скатертями самобранками" - это прелесть для алчущих чудес людей? Вы же сами подсовываете людям то, что более всего вызывает в них удивление, восторг и поражает их воображение необычностью и сверхъестественностью происходящего, одним словом, прельщаете их ложными чудесами.
    Господь наш и Бог Иисус Христос ничего подобного не делал, хоть и приставали к нему фарисеи с требованием явить огонь с неба или иные чудеса, для подтверждения того, что от имени Бога Он говорит и делает всё. Но Бог не прельщает людей чудесами пустыми и ложными! Зато горазд на такие фокусы и трюки дьявол, который будучи сам лжец и отец лжи, всегда использует ложь и ложные чудеса в качестве прелести для людей.
    Господь исцелял больных и увечных, давал зрение слепым, слух глухим, речь немым, изгонял бесов из людей, кормил голодных и призывал грешников к покаянию. При этом чудеса, творимые Господом, всегда были на благо людей, на пользу им и во спасение им. И никогда Господь не прибегал к тому, чтобы прельстить людей передвижением гор, явлением огня с неба и т.п., так как это уже прелесть, которая от лукавого.
    Чудеса, явленные Христом, ко спасению людей и к Богу людей обращают.
    Ложные чудеса, явленные дьяволом, не к Богу ведут, но, будучи прелестью, в соблазн, искушение и прелесть же ввергают.
    Зачем же вы подсовываете нам прелесть в качестве Божьих чудес, работая тем самым не Богу, но дьяволу?

  4. Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Господь наш и Бог Иисус Христос ничего подобного не делал, хоть и приставали к нему фарисеи с требованием явить огонь с неба или иные чудеса, для подтверждения того, что от имени Бога Он говорит и делает всё.
    «Ами́нь, ами́нь глаго́лю ва́мъ: вѣ́руяй въ мя́, дѣла́, я́же а́зъ творю́, и то́й сотвори́тъ, и бо́лша си́хъ сотвори́тъ: я́ко а́зъ ко Отцу́ моему́ гряду́:» (Ин. 14:12)

  5. Ветеран Аватар для lubow.fedorowa
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,800
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Неужели не понимаете вы, что подобные рассказы, в которых явлены пустые чудеса с передвижением гор и "скатертями самобранками" - это прелесть для алчущих чудес людей? Вы же сами подсовываете людям то, что более всего вызывает в них удивление, восторг и поражает их воображение необычностью и сверхъестественностью происходящего, одним словом, прельщаете их ложными чудесами.
    Господь наш и Бог Иисус Христос ничего подобного не делал
    Неужели, Серапион наврал? Нет, мне тоже не верится, но придумывать такое - это Бога не бояться... Христос мог накормить тысячи людей, а не то что двух.
    «Да отступит от неправды всякий, исповедующий имя Господа».
    (Второе послание к Тимофею 2:19)

    9. дай наставление мудрому, и он будет еще мудрее; научи правдивого, и он приумножит знание.
    (Притчи 9:9)

    10. Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю.(Исаия 46:10)

  6. اسم العالم Аватар для Hibiscus
    Регистрация
    21.09.2017
    Сообщений
    1,004
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Преподобный Марк Афинский
    (из диалога со старцем
    Серапионом)




    И святой такими словами начал свое повествование:

    – Родился я в Афинах, где и изучал философские науки. По смерти же моих родителей, я сказал сам себе: «Как родители мои умерли, точно так и я умру.

    Вчера покинул грешную землю некий не то старец, не то... Вы случайно не помните кто именно? Я видел в ленте новостей, но не запомнил имени. И теперь корю себя, а вдруг это будущий святой, а я так опрометчиво прошёл мимо.

  7. Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Неужели, Серапион наврал? Нет, мне тоже не верится, но придумывать такое - это Бога не бояться... Христос мог накормить тысячи людей, а не то что двух.
    Говорят, что графомания - зуд нестерпимый. Ювенал точно выразился:
    Зараза писать не у всех излечима.
    "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".



  8. Цитата Сообщение от lubow.fedorowa Посмотреть сообщение
    Неужели, Серапион наврал? Нет, мне тоже не верится, но придумывать такое - это Бога не бояться... Христос мог накормить тысячи людей, а не то что двух.
    А вы сравните дела Христовы и плоды их: исцеление людей физическое и духовное, и обращение их к Богу; и дела "преподобного" Марка Афинского, которые мы увидели из рассказа: передвижение горы, "неправильно понявшей" Марка Афинского туда и обратно, невидимые и видимые руки, благословляющие и обслуживающие при трапезе. И плод этой прелести - поражённого увиденными чудесами Серапиона, принявшего это за Божью силу, явленную в Марке Афинском.
    Это напоминает мне сценку из "Вечеров на хуторе близ Диканьки" Гоголя, когда знахарь Пацюк (пасюк - крыса, укр.), родня рогатому, жрал вареники перед Вакулой, которые сами прыгали в миску со сметаной, кувыркались в ней, тщательно обмакиваясь и затем летели в раскрытый рот Пацюка. Вакула тоже был крайне поражён такими "чудесами", примерно как Серапион от чудес Марка Афинского. Вот и весь "добрый" плод от таких "чудес" - прелесть, которую Серапион объявит всем не иначе как силу Божью, явленную "преподобным" Марком Афинским.

  9. Друзья, любимые, благодарю, что читаете и изучаете, благодарите!

    Это на самом деле безпрецедентный случай, когда гора была сдвинута не в переносном смысле, а буквально. Это удивительная история, способная укрепить человека в самые трудные времена.

  10. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,142
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    В то время как святой произносил эти слова, гора сдвинулась со своего места приблизительно на пять тысяч локтей и приблизилась к морю. Святой Марк, приподнявшись и заметивши, что гора двигается, сказал, обратясь к ней:

    – Я тебе не приказывал сдвинуться с места, но я беседовал с братом; посему ты встань на место свое!

    Эка невидаль горами двигать, правильно, когда дара воскрешения мёртвых нет, нет дара и исцеления всякой болезни и немощи в человеке, усмирения разрушающий стихий мира. окормления Божественным образом за один приём от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек, только и остаётся что горы переставлять....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Я поклонился тогда преподобному
    А зря поклонился, за подобное ап.Павел укорил туземца, славе Божьей надо поклоняться в человеке, если такая обнаруживается, а не самому человеку, который хотя и свят, но не без греха.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  11. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Эка невидаль горами двигать, правильно, когда дара воскрешения мёртвых нет, нет дара и исцеления всякой болезни и немощи в человеке, усмирения разрушающий стихий мира. окормления Божественным образом за один приём от двух хлебов и пяти рыбок до семи тысяч человек, только и остаётся что горы переставлять....
    Его не за чудеса канонизировали, а за уподобление Христу в заповеди:
    «Не люби́те мíра, ни я́же въ мíрѣ: а́ще кто́ лю́битъ мíръ, нѣ́сть любве́ о́тчи въ не́мъ:» (1Ин. 2:15)



    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    А зря поклонился, за подобное ап.Павел укорил туземца, славе Божьей надо поклоняться в человеке, если такая обнаруживается, а не самому человеку, который хотя и свят, но не без греха.
    Старец Серапион не был туземцем. Авраам тоже не был.

  12. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,142
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Его не за чудеса канонизировали, а за уподобление Христу в заповеди:
    «Не люби́те мíра, ни я́же въ мíрѣ: а́ще кто́ лю́битъ мíръ, нѣ́сть любве́ о́тчи въ не́мъ:» (1Ин. 2:15)
    Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, что бы мир не погиб, но имел жизнь в Сыне.
    В миру верующие во Христа несут свой подвиг веры, не менее подвиг чем отшельничество, затворничество и монашество, возвышая кого - то из Божьего народа, не надо сам народ унижать до недостоинства святости и блаженства.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение




    Старец Серапион не был туземцем.
    Вот это и удивительно, туземцем не был, а грех совершил тот же.
    Если бы житие святого говорило о том, что поклонился славе Божьей в преподобном, то это не вызвало бы нарекания, а поклонение апостолу или святому - грех, ибо и апостол, и святой только человек и притом не без греха.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  13. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, что бы мир не погиб, но имел жизнь в Сыне.
    В миру верующие во Христа несут свой подвиг веры, не менее подвиг чем отшельничество, затворничество и монашество, возвышая кого - то из Божьего народа, не надо сам народ унижать до недостоинства святости и блаженства.
    Если бы Церковь его не выделила из миллионов (не канонизировала), я бы не знал кому подражать. Мне гордость не мешает ему не только поклониться, но и ноги поцеловать. За Бога его не считаю, но Бога в нем вижу, по действию благодати.

  14. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,142
    Записей в дневнике
    5
    Несомненно, очень важно иметь веру с горчичное зерно, но, так же важно получить дар веры немощной, нищей духом, ибо и таковых есть Царство Небесное. Возвышая кого - то из народа Божьего, не должно остальной народ уничижать до недостойных, без святости, не блаженных, потому Сам Господь Бог канонизировал таковых во блаженные.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  15. Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Несомненно, очень важно иметь веру с горчичное зерно, но, так же важно получить дар веры немощной, нищей духом, ибо и таковых есть Царство Небесное. Возвышая кого - то из народа Божьего, не должно остальной народ уничижать до недостойных, без святости, не блаженных, потому Сам Господь Бог канонизировал таковых во блаженные.
    Выделить — не значит унизить. Унижает себя тот, кто завидует, что выделили не его.
    Христос выделил из толбы детей одно чадо, Церковь делает также, выделяя одно чадо из толпы.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •