Страница 1 из 84 123456789101151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 1248

Тема: 10 заповедей надо исполнять, или категорически - нет?

  1. #1 (6332576)

    10 заповедей надо исполнять, или категорически - нет?

    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    10 заповедей закона никто не отменял.

    [Иак.2:10] Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.
    Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
    Заблуждаешься...

    Под словом "весь закон..." Иаков имел ввиду весь закон Моисея, а не только 10 заповедей! Потому что послание Иакова обращено к христианам из Иудеев (Иак.1:1), а Иаков был за то, чтобы Иудеи исполняли закон Моисея, включая, обрезание: "…Павел пришел к Иакову; пришли и все пресвитеры. Они …сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям…" (Деян.21:18-24).

    А о язычниках Иаков говорит, чтобы они не исполняли закон Моисея: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:18-25).

    Как об этом сказано в Деян.15гл.: " Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы" (Деян.15:28-29).

    Фраза: " воздерживаться от блуда и не делать другим того, чего себе не хотите" - это и есть моральные заповеди Нового Завета, которые заменили 10 заповедей! И ни о какой субботе здесь не сказано!

    "Кто делает грех (нарушает заповеди Нового Завета), тот от диавола..." (1Иоан.3:8).

  2. Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Найди мне в 10 заповедях закона, которые дал Бог Моисею на горе Синай, обрезание? Ты сам ни от диавола, который не хочет, чтобы люди исполняли 10 заповедей закона и были нарушителями закона?
    Сейчас мы посмотрим, кто из нас от дьявол (2Кор.4:3-4).

    Во-первых, в предыдущем сообщение я тебе показал, что под словом "весь закон..." (Иак.2:10) Иаков имел ввиду весь закон Моисея, а не только 10 заповедей! С этим мы разобрались, что ты вводил людей в заблуждения, говоря, что Иаков имел ввиду только 10 заповедей?

    10 заповедей - это часть закона Моисея, которые не могут существовать отдельно от закона Моисея! Потому что в законе сказано: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).

    Поэтому Иаков и сказал: "Кто соблюдает весь закон (Моисея) и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона" (Иак.2:10,11).

    Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: "если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт.17:10-14).

    Поэтому Иаков и требовал от Иудеев исполнения всего закона Миоисея, включая, обрезание (Деян.21:18-24).

    Во-вторых, смотри, как Иисус отменяет заповеди из закона Моисея, включая, 10 заповедей:

    21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
    22 А Я говорю вам..., кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
    27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
    28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
    30 ...и будет ввержен в геенну.
    31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
    32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
    33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
    34 А Я говорю вам: не клянись вовсе...;
    38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших...
    (Матф.5:21-44)

    Видишь, как Иисус отменил заповеди из закона Моисея, включая, 10 заповедей, и установил новозаветные заповеди!

    Новый Завет заменил Ветхий Завет: "...вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению" (Евр.8:8-13).

    Иисус сказал: "Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лук.16:16).

    Павел говорит, что 10 заповедей - убивают, поэтому отменены: "Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что смертоносная буква убивает, ...начертанная на камнях..." (2Кор.3:6-8).

    В-третьих, люди Божии должны поступать, как Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не требовали исполнения суббот (кроме Иакова для Иудеев). Ты преступаешь учения Христа (Нового Завета), значит, - не имеешь Бога: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога..." (2Иоан.1:9).

  3. Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    10 заповедей надо исполнять, или категорически - нет?
    ...
    Весь закон Моисеев исполнился с приходом Христа и во Христе. И именно Новый Завет Христа, в учении Его - Благой Вести - это то, что заменило утратившее силу, ставшее не нужным, ветхим, не спасительным, но вредным и погибельным для тех, кто по упорству и жестоковыйности своей, продолжают упорно цепляться за не спасительное ветхое, отвергнув волю Божью о себе в спасении через Сына Его - Иисуса Христа, обещанного, пришедшего и исполнившего в точности волю Отца Своего. Блаженны узнавшие и принявшие Сына Божьего Иисуса Христа Господом и Богом своим, так как узнав и приняв Сына, узнали и приняли Отца.
    Те же, кто отверг Сына, отверг и Отца, став дьяволопоклонниками и служителями сатаны.

    Что касается десяти заповедей декалога, то они верны, вечны и непреложны и никто их не отменял и отменить не может, так как это не ветхое из закона Моисея, подлежащее замене на новое учение с приходом Мессии - Сына Божьего Иисуса Христа, но вечный фундамент, на котором и стоит всё учение Христа, достраивая и завершая этот фундамент в гармоничное и целостное здание учения о спасении в любви по благодати Божьей.
    Поэтому не исполнять 10 заповедей Божьих - значит грешить и противиться Богу, становясь рабом дьявола.
    Последний раз редактировалось ЯОлег; 09.12.2019 в 16:20.

  4. Вопрос поставлен некорректно.

    Что значит исполнять то, что ещё никто не исполнил?

    А если никто не может исполнить - зачем исполнять, если за нарушение одной заповеди один раз - смерть.

    Выходит мартышкин труд.

  5. 10 заповедей надо исполнять, или категорически - нет?

    Категорически "ДА", но только во Христе !
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  6. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    16,341
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    10 заповедей надо исполнять, или категорически - нет?

    Категорически "ДА", но только во Христе !
    Беда вся в том, что они "Да", понимают не как исполнение во Христе, а как Своеволие вне Христа, сами в себе думая, что именно это их своеволие и есть исполняемая ими воля Христа.....
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  7. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    36,848
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от Ник Тарковский Посмотреть сообщение
    10 заповедей надо исполнять, или категорически - нет?


    Категорически "ДА", но только во Христе !
    Иначе никак, только во Христе, пребывая в учении Христа, которое Отца.
    20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа),
    21 да усовершит вас во всяком добром деле, к исполнению воли Его, производя в вас благоугодное Ему через Иисуса Христа. Ему слава во веки веков! Аминь.
    У Бога нет и тени перемен.

  8. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    16,341
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    Иначе никак, только во Христе, пребывая в учении Христа, которое Отца.
    Вы говорите правильные фразы,
    Но попираете Христа указы.
    Пред Моисея словом вы склонились.
    И от Христа тем самым уклонились.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  9. Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    .....Под словом "весь закон..." Иаков имел ввиду весь закон Моисея, а не только 10 заповедей!...... .

    Прежде чем говорить о словах из послания Иакова в начале сразу хотелось бы сказать несколько слов по поводу терминологии, о значении слова "закон". Некоторые проповедники именуют закон Моисеев и Новозаветные заповеди одним термином - «законом Божьим». Но, видимо из-за того, чтобы не было путаницы в терминологии, Библия и называет вещи своими именами. Так о законе в Христианских Писаниях сказано: «закон дан чрез Моисея». А о Христианских заповедях говорится таким образом: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди». Заповеди Иисуса Христа в Новом Завете никогда не называются законом.


    Так что же подразумевается под словом закон в Писании? То, что закон был дан Ветхозаветному обществу Богом, через Моисея, является общеизвестным фактом. Этот закон наиболее очевидно выражен и описывается в пяти книгах Моисея. Ядром и духовной сутью этого древнего свода правил является десять заповедей.

    Но присутствует ли этот закон Моисеев в Новозаветных Писаниях? Если в Христианских Писания есть немало цитат из Ветхого Завета и если в Слове Божьем присутствует много нравоучений, то это ещё не означает того, что в Греческих книгах Писания присутствует вероучение о якобы действующем сейчас для нас законе.

    Дело в том, что нам ясно сказано, что «закон дан чрез Моисея, Благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа» Иоан.1:17; Это значит, что там, где есть Иисус Христос, там нет уже закона и, наоборот, там, где Его нет, там присутствует Закон. Если в Христианском Писании на фоне многих, многих наставлений присутствует небольшая строчка, говорящая о том, что все эти нормы могут не вменяться согрешающему человеку, то значит, здесь нет закона. Нет сейчас такого греха, который бы не мог простить Господь Иисус Христос.


    Есть в Новом Завете и такие слова, которые, казалось бы, наиболее явно свидетельствуют о применяемом термине закон и его заповедях. Следует здесь упомянуть и об апостоле Иакове. Он во 2-й главе своего послания говорит исходя из уровня мышления тех, кто находится под законом. И даже отталкиваясь от их понимания, ясно что они становятся виновными пред законом из-за поступков с лицеприятием. Но далее апостол вообще «отметает» сам принцип нахождения человека под законом, адресуя всех к закону свободы, т.е. благодати (Иак.2:1-13);


    В отношении богатого юноши следует сказать то, что Господь перечисляет не все заповеди закона. Это, во-первых. Во-вторых, названные заповеди не могут уже существовать отдельно как тогда, когда закон был в силе. Теперь они переплетены с Новозаветными заповедями, и наполнены новым содержанием, когда Новозаветный верующий находится совсем в иной духовной среде. Ветхозаветный верующий мог почитать родителей, например, до тех пор, пока они не начинали поклоняться другим богам. Если же это происходило, то и дети должны были побить таких родителей камнями. В Новозаветное время родители со всяким мировоззрением достойны почитания и т.д.


    Что касается послания Тимофею, то апостол сразу говорит, что «закон положен не для праведника, но для беззаконных» людей. То есть Бог использует закон как наказуемую силу только для грешников. Далее, по контексту апостол говорит об открывшейся ему благодати. И таким образом пребывая в ней, закон окажется для такого человека добрым. Потому что, когда благодать действует, закон всегда употребляется законно, без каких - либо изъянов при оценке им (1 Тим.1:8-14);


    Возможно, из-за неверного понимания рассматриваемой здесь приоритетности почитатели закона делают первую часть Библии такой же актуальной, каким является для нас Новый Завет. И видимо на основании такого подхода некоторые напрасно делает Ветхозаветный закон, в виде его ядра десяти заповедей, чрезвычайно важным для христианина. На самом же деле приоритетное для нас Новозаветное Писание совсем иначе свидетельствует нам о законе.

    В Новозаветное время изменено отношение к закону, и оно стало не таким, какое было при действующей иудейской системе поклонения Богу. Потому, что Ветхозаветное Писание, прежде всего, писалось для тех, кто находился в условиях заключённых Заветов, которые отменены теперь. Как мы можем буквально руководствоваться тем, что теперь потеряло действенную силу для нас?

    Мы же теперь верой вступили в Новое Соглашение с Богом на основании жертвенной смерти нашего Спасителя, с новыми требованиями для нас.

  10. Ветеран Аватар для Двора
    Регистрация
    19.11.2005
    Сообщений
    36,848
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Вы говорите правильные фразы,
    Но попираете Христа указы.
    Пред Моисея словом вы склонились.
    И от Христа тем самым уклонились.
    Причина вашего неверия и не только вашего написана в речи Учителя
    46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
    47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?

  11. Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    Заблуждаешься...

    Под словом "весь закон..." Иаков имел ввиду весь закон Моисея, а не только 10 заповедей! Потому что послание Иакова обращено к христианам из Иудеев (Иак.1:1), а Иаков был за то, чтобы Иудеи исполняли закон Моисея, включая, обрезание: "…Павел пришел к Иакову; пришли и все пресвитеры. Они …сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям…" (Деян.21:18-24).

    А о язычниках Иаков говорит, чтобы они не исполняли закон Моисея: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда" (Деян.21:18-25).
    Точно так.
    Просто Закон(Тора), имеет в себе заповеди для всех - т.н. заповеди сыновей Ноя - см. Быт.9:1-18, которые и были повторены апостолами на соборе см. Деян.15:23-29.
    А вот для сыновей Иакова(Израиля) - весь свод заповедей Закона(Торы).
    И эту мысль четко повторили пресвитера - Павлу - см. Деян.21:20-25!
    Для всех - надо исполнять необходимое - Деян.15:23-29,
    а для евреев еще и все прочии заповеди Торы!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Вы говорите правильные фразы,
    Но попираете Христа указы.
    Пред Моисея словом вы склонились.
    И от Христа тем самым уклонились.
    А Моисей, по-вашему,
    говорил отсебятину,
    а не Слово Божие,
    говорил Моисей, да?
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  12. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    16,341
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Двора Посмотреть сообщение
    46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне.
    47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?
    Так это Вы как раз таки не верите Христу по той причине, что и Моисея не поняли....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    А Моисей, по-вашему,
    говорил отсебятину,
    а не Слово Божие,
    говорил Моисей, да?
    Так послушайте Моисея, и покоритесь тому Пророку которого обещал Бог через Моисея, и который как и Моисей посланник Завета.

    Покоритесь Моисею и примите Новый Завет.

    Но, Вы лишь на словах покоряетесь Богу, сердца ваши далеко отстоят от Него.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  13. Цитата Сообщение от beta Посмотреть сообщение
    Так послушайте Моисея, и покоритесь тому Пророку которого обещал Бог через Моисея, и который как и Моисей посланник Завета.
    Так я-то покорился Иисусу. А вот Вы постоянно Моисея противопоставляете Иисусу!
    С чего?
    Вы либо уже признайтесь что Вам хочется их противопоставлять, либо признайтесь, что Иисус пришел не упразднить Моисея, а исполнить и нас этому-же научить, чтобы придя второй раз, Иисус Духом уст своих не поубивал-бы беззаконников, таких, как Вы!
    Покоритесь Моисею и примите Новый Завет.
    Ну, дык я-то, в отличие от Вас покорился и принял!
    И в частности принял - Мф.5:17-18!
    А Вы - до сих пор противитесь Иисусу!

    Но, Вы лишь на словах покоряетесь Богу, сердца ваши далеко отстоят от Него.
    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    (Матф.5:17,18)


  14. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    16,341
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Вы постоянно Моисея противопоставляете Иисусу!
    Вы говорите то, что мните..... И себя слышать не хотите....

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Иисус пришел не упразднить Моисея, а исполнить
    В Христе лишь только исполнение, а вне Его лишь заблуждение.

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Иисус Духом уст своих не поубивал-бы беззаконников, таких, как Вы!
    Вы сели ближе, возле Славы, не зная то, что Вы не правы....

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    Ну, дык я-то, в отличие от Вас покорился и принял!
    Вот, вот Вы приняли злобу и всех хотите бить по лбу.

    Цитата Сообщение от Кадош Посмотреть сообщение
    И в частности принял - Мф.5:17-18!
    А Судьи кто? Иль Сам Себе? Ослепли Вы в своей злобе.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  15. По мере разбора этой темы возникают всякие вопросы которые мы можем обсудить не оскорбляя религиозных чувств друг друга. Так по поводу, например, "крови" в Ветхозаветные времена просто нельзя было то, что применяется в обрядах по очищению применять в пищу.. И кровь животных в т.ч. А теперь "всё" можно принимать в пищу. Всё что Бог освятил можно есть. Только нельзя есть на соблазн, кто считает некоторые яства не чистыми или, якобы, запретными.. Всякие действия на соблазн по-прежнему запрещены Богом.

    Что касается первого собора, то Апостолы говорили на нём о отмене закона. И что они не желают того, чтобы на шеи учеников было возложено бремя закона, которое не могли понести ни они, ни отцы их. И вся суть Новозаветного учения Христова тогда на Соборе была сжато сформулирована Апостолом Иаковом, когда он говорит о любви. В этом и заключается теперь весь"закон", когда уже не делают другим того, чего себе не хотят.

    Как понимать действия Апостола Павла, когда уже после отмены Закона Моисеева, он обрезывает Тимофея и участвует в иудейском обряде очищения?


    Апостол Павел много раз свидетельствовал в Писании о бессмысленности каких-либо дел, в т.ч. и обрядовых из Закона, в спасении человека, при действии Благодати. Но он желал всем уверовавшим во Христа спасения, кто этого принципа ещё не понимал.

    «Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобресть: Для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобресть Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобресть подзаконных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых»; 1Кор.9;19,20,22.

    Зная такой подход к делу, Иаков и пресвитеры предлагают мудрому Павлу поучаствовать в обряде очищения. И Апостол Павел охотно принял их предложение, нисколько не вопреки своим убеждениям, так как знал, как гибкой тактикой обойти стереотипы и костность иудействующих христиан.

    Он понимал, что главное осторожно и постепенно ввести их в духовное царство христианской свободы, а все второстепенные вопросы, которые они ещё не понимают, отпадут со временем сами собой. Именно это он и имел в виду, когда обрезывал Тимофея – чтобы «приобрести» для Христа иудеев, не соблазняя их и не согрешая пред Богом, исполнением этого «пустого» обряда для христиан.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •