Страница 7 из 7 ПерваяПервая 1234567
Показано с 91 по 100 из 100

Тема: Законопроект 0931

  1. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Всегда ремесленники могли назначать цену, правда были цеха что это регулировали , и правитель над этим надзирал через цеха.
    Потом свободы стало больше, хотя и в наше время есть определённый контроль.
    Типа как в Нью-Йорке есть rent control , надзор над арендой квартир.
    Но, в целом конечно предприниматели должны иметь возможность назначать цену на свою продукцию , а другие покупать или нет.
    Какая должны быть цена в СССР определял не сам производитель, а специальный орган государства. То есть, с какой это стати цену должен определять сам предприниматель? Ну давайте тогда пусть зарплату себе назначает рабочий, это ведь тоже самое. Но рабочему чего то нельзя назначить себе зарплату, а вот предпринимателю можно назначать цены. Наверное же не просто так нельзя самому рабочему назначить себе зарплату, ведь его труд должны оценить другие люди. Точно так же и цены на товары, ведь это по сути оценка труда, так с чего это сами свой труд должны оценивать, а не общество оценит какой это товар должен быть по цене, нужен он этому обществу или нет. А так получается, нужен или не нужен товар, его просто насильно заставляют потреблять.
    арифметика как раз точно характеризует жизнь.
    В данном случае учитывается число людей в стране.
    Арифметика это сухие факты без оценки полезности этих фактов. О пользе могут говорить только конкретные люди, цифры не говорят о пользе или вреде.
    Так это сложность выбора из-за изобилия.
    И есть инспекции что следят за качеством.
    Вот видите, инспекция все же нужна, а без нее никак, сам потребитель не в состоянии оценить качество товаров количество ассортимента которых искусственно раздувается с целью затруднить эту оценку.
    Уже обсудили, колонии были у всех тысячи лет, но рост ВВП лишь с 17 века за счёт технологий.
    Колонии они есть до сих про, под видом кредитов страны превращают в колонии которые платят дань и эта дань просто представляется как задолженность. Схема все та же, как было раньше, точно так же это делают и сейчас, точно так же делают колониями подкупая правительства этих стран. Сейчас этот подкуп выглядит как кредитование, но эти кредиты получает правительство, делит эти деньги между собой, потому как распределение то неравное и все эти кредиты идут в карман олигархам, а отдавать предполагается всем, хотя кредиты ведь не поровну между всеми распределялись.
    Не любое движение это работа, протянуть руку за плодом в райском саду это не работа.
    А если человек вынужден охотится, растить зерно и тп эт не рабство.
    Труд одних оценивают как работу и платят за него большие деньги, а труд других оценивают как неработу и ничего за него не платят но исправно пользуются плодами этого труда, очень удобно.
    безработица 4-7% , не работают 1-6 месяцев , есть пособие по безработице, материальная помощь.
    Это где такая безработица в США?
    Он накажет сам себя если будет плохо вести дела.
    "жизнь сама таких накажет строго"
    Текст и слова песни <<Милицейский протокол>> - Высоцкий Владимир | karaoke.ru
    директор предприятия не управляет обществом и не чиновник
    А на этом предприятии исключительно роботы работают, а людей там вообще нет похоже.
    М.Ганди: "К истине ведет много путей, и каждый из нас видит только часть ее".

  2. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,084
    Цитата Сообщение от FreeS Посмотреть сообщение
    Какая должны быть цена в СССР определял не сам производитель, а специальный орган государства. .
    В СССР были миллионы товаров, а в самых подробных планах было не больше 10 000 наименований.
    Да, где-то вмешивались в ценообразование, но в большинстве других случаях цену определял производитель.
    Но, кто бы не назначал цену, он не может не учитывать реальную ценность вещей, их редкость и нужность прибыли для предприятия.

    То есть, с какой это стати цену должен определять сам предприниматель?
    Потому, что никто лучше него на знает предприятие и он им управляет.

    Ну давайте тогда пусть зарплату себе назначает рабочий, это ведь тоже самое.
    Рабочий может предложить любую зарплату, но на неё может не согласится работодатель , но и покупатель не обязан покупать по предложенной цене.

    Точно так же и цены на товары, ведь это по сути оценка труда,
    Цена товара определяется его редкостью и нужностью.

    так с чего это сами свой труд должны оценивать, а не общество оценит какой это товар должен быть по цене, нужен он этому обществу или нет. А так получается, нужен или не нужен товар, его просто насильно заставляют потреблять.
    Товар вставляют на продажу , если никто не покупает цену снижают или наоборот.

    Арифметика это сухие факты без оценки полезности этих фактов. О пользе могут говорить только конкретные люди, цифры не говорят о пользе или вреде.
    цифры о пользе говорят о пользе

    Вот видите, инспекция все же нужна, а без нее никак, сам потребитель не в состоянии оценить качество товаров количество ассортимента которых искусственно раздувается с целью затруднить эту оценку.
    В состоянии , просто проще делегировать какие-то функции гос службе, да государство любит все контролировать.
    Но, выбор потребителя остаётся , он может вернуть товар( в США это легко), подать в суд( тоже не сложно ), пожаловаться в инспекцию , или просто не покупать.
    Никто о вас не позаботится кроме вас самих.

    Колонии они есть до сих про, под видом кредитов страны превращают в колонии которые платят дань и эта дань просто представляется как задолженность.
    Бред, кредиты никакого отношения к колониализму не имеет.

    Труд одних оценивают как работу и платят за него большие деньги, а труд других оценивают как неработу и ничего за него не платят но исправно пользуются плодами этого труда, очень удобно.
    Не понял
    Это где такая безработица в США?
    По разным отраслям , чем образование выше чем безработица меньше

  3. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    В СССР были миллионы товаров, а в самых подробных планах было не больше 10 000 наименований.
    Да, где-то вмешивались в ценообразование, но в большинстве других случаях цену определял производитель.
    Но, кто бы не назначал цену, он не может не учитывать реальную ценность вещей, их редкость и нужность прибыли для предприятия.
    Цена это все таки система распределения по определенному критерию. Когда мы говорим о цене, то говорим ни о чем ином, как о системе распределения. Распределение "по потребности" более рационально чем какой либо другой принцип распределения. При этом, я считают, труд можно так же отнести к естественным потребностям человека. Труд как и любую другую потребность следует распределять в зависимости от физического состояния человека.
    То распределение которое есть сейчас оно на базируется на принципе распределения "по потребности", оно базируется на других принципах распределения, это даже не социалистический принцип "по труду", это что то наподобие "своим все, чужакам ничего".
    Потому, что никто лучше него на знает предприятие и он им управляет.
    Так ведь предприятие это только часть общества, а надо ведь знать не только предприятие, а так же то для кого это предприятие выпускает продукции. Предприятие для людей, а не люди для предприятия. Предприятие оно вообще не имеет никакого смысла без потребителя, без того что бы служить потребителю, ну конечно, если это не деструктивное какое то предприятие, цель которого навредить как можно больше обществу в котором оно находится. Конечно, есть и такие предприятия, цель которых состоит в деверсионно подрывной деятельности. или же предприятия которые преследуют исключительно собственную выгоду такие тоже могут превратится в деструктивный элемент общества.
    Рабочий может предложить любую зарплату, но на неё может не согласится работодатель , но и покупатель не обязан покупать по предложенной цене.
    Все зависит от условий сделки, если у покупателя нет выбора, нет никаких других предложений по более низкой цене, то он вынужден покупать по той цене которую ему предлагают. Как альтернатива покупатель может просто не покупать ничего, покончив жизнь самоубийством.
    Цена товара определяется его редкостью и нужностью.
    Цена товара определяется тем у кого власть устанавливать эту цену. Владелец товара не обязан назначать её в зависимости от нужности или редкости, он какую захочет, такую цену и установит, независимо от того, есть на нее спрос или нет этого спроса, он хозяин вещи и может установить любую цену, какая ему в голову взбредет. Убыток или прибыль тут никакой роли не играет, он может действовать на зло обществу взвинчивая цены с целью диверсии неся при этом какие угодно убытки. Эти убытки они все равно окупятся той целью которую он преследует, а именно истреблением населения той страны в которой проводится диверсия.
    Бред, кредиты никакого отношения к колониализму не имеет.
    Долги государства на самом деле есть ни что иное как дань которую взимает другая страна со своей колонии.
    Не понял
    Есть неоплаченный труд, который человек выполняет, но он не оплачивается, не все же можно оценить и оплатить. Поэтому то самым разумным распределением является распределение "по потребности", а не "по труду".

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Я не знаю кого вы называете богатым , но в 20 уже веке, в цивилизованных странах пища ни для кого не проблема.


    за жемчуг намного больше происходит насилия, чем за суп.
    И суп нужно всем есть.
    Голод конечно есть только в каких нибудь африканских странах, но он все же есть. А постоянное недоедание, отсутствие нормальных жилищных условий все это есть даже в США.

    М.Ганди: "К истине ведет много путей, и каждый из нас видит только часть ее".

  4. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,084
    Цитата Сообщение от FreeS Посмотреть сообщение
    Цена это все таки система распределения по определенному критерию. .
    Цена это сумма денег , за которую продавец готов уступить товар.


    Распределение "по потребности" более рационально чем какой либо другой принцип распределения.
    Так потребности нужно согласовывать с возможностями.
    Никто кроме самого человека лучше не знает, что ему нужно , тем более никто лучше него самого не соблюдет его интересов.

    При этом, я считают, труд можно так же отнести к естественным потребностям человека.
    Значит человек должен платить за возможность работать.

    это что то наподобие "своим все, чужакам ничего".
    Так этого при социализме больше

    Так ведь предприятие это только часть общества, а надо ведь знать не только предприятие, а так же то для кого это предприятие выпускает продукции. Предприятие для людей, а не люди для предприятия.
    У них взаимовыгодный интерес.

    Конечно, есть и такие предприятия, цель которых состоит в деверсионно подрывной деятельности. или же предприятия которые преследуют исключительно собственную выгоду такие тоже могут превратится в деструктивный элемент общества.
    Любое предприятие должно соблюдать закон

    Все зависит от условий сделки, если у покупателя нет выбора, нет никаких других предложений по более низкой цене, то он вынужден покупать по той цене которую ему предлагают. Как альтернатива покупатель может просто не покупать ничего, покончив жизнь самоубийством.
    На рынке всегда много предложений, заменителей. Много продавцов и покупателей.
    В крайнем случае вмешается антимонопольная служба и разделит монополиста на десятки фирм.


    Цена товара определяется тем у кого власть устанавливать эту цену. Владелец товара не обязан назначать её в зависимости от нужности или редкости, он какую захочет, такую цену и установит, независимо от того, есть на нее спрос или нет этого спроса, он хозяин вещи и может установить любую цену, какая ему в голову в
    Так не купят , а назначить да может.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от FreeS Посмотреть сообщение
    Долги государства на самом деле есть ни что иное как дань которую взимает другая страна со своей колонии.
    .
    Вот США бедные имеют долг внешний Федер правительства США 7 трлн
    а долги, банков, инвест компаний и тд ещё 13.
    кредит заключается долровольно, это взаимовыгодный договор кредитора и дебитора

    Есть неоплаченный труд, который человек выполняет, но он не оплачивается, не все же можно оценить и оплатить. Поэтому то самым разумным распределением является распределение "по потребности", а не "по труду".

    - - - Добавлено - - -
    При заключении контракта все оценивается


    Голод конечно есть только в каких нибудь африканских странах, но он все же есть. А постоянное недоедание, отсутствие нормальных жилищных условий все это есть даже в США
    Важно и какого количества людей и каким причинам , если из-за нараотиков, псих проблем , склонности к бродяжничеству , то это не экономические причины и касаются мало людей.

  5. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Цена это сумма денег , за которую продавец готов уступить товар.
    Цена это механизм системы распределения.
    Так потребности нужно согласовывать с возможностями.
    Никто кроме самого человека лучше не знает, что ему нужно , тем более никто лучше него самого не соблюдет его интересов.
    Есть продукция производства, а есть средства производства, это принципиально разные вещи. Запрет частной собственности на средства производства один из принципов коммунизма. То что вы говорите, будто надо потребности согласовывать с возможностями, это касается только продуктов производства, а не средств производства, потому как средства производства это и есть право самому создавать продукт производства для удовлетворения потребностей человека. Частная собственность на средства производства ограничивает возможность людей в труде и создании материальных благ.
    Кроме того, интересы и потребности это совершенно разные вещи. Интересы это сейчас, у олигархов интересы ни чего общего не имеющие с потребностями человека и потребностями человека не являющиеся. Интерес убивать людей не имеет ничего общего с потребностями человека.
    Значит человек должен платить за возможность работать.
    Вы говорите абсурдную вещь которая противоречит сама себе, ведь работа это и есть оплата.
    Так этого при социализме больше
    При социализме действует принцип распределения "по труду". Сейчас действует принцип распределения "кум, сват, брат..."
    У них взаимовыгодный интерес.
    У предпринимателя интерес, а у потребителей потребности. Это разные вещи вообще. Жемчуг мелкий это интерес, а щи жидкие это уже потребность.
    Любое предприятие должно соблюдать закон
    Закон ни чего не говорит о том что бы предприятие работало в интересах общества. Оно спокойно может работать во вред обществу неся при этом какие угодно убытки, диверсия она окупит любые убытки.
    На рынке всегда много предложений, заменителей. Много продавцов и покупателей.
    В крайнем случае вмешается антимонопольная служба и разделит монополиста на десятки фирм.
    У всех предложений одна и та же цена, действительной альтернативы просто нет. Действительной альтернативой может быть только сделать все самому, но для этого нужны средства производства которые недоступны из за того что являются частной собственностью.
    Так не купят , а назначить да может.
    А кто вам сказал, что ему этому продавцу вообще надо что бы у него что то покупали? Может этот магазин вообще служит ширмой для отмывания денег и все эти товары просто бутафория. Может продавец просто выполняет какой то политический заказ уничтожая население путем взвинчивания цен. Может продавец просто маньяк убийца которому нравится когда люди мучаются и страдают. Но закон всем этим людям разрешает делать зло путем установления недоступных цен на жизненно необходимые товары.
    Вот США бедные имеют долг внешний Федер правительства США 7 трлн
    а долги, банков, инвест компаний и тд ещё 13.
    кредит заключается долровольно, это взаимовыгодный договор кредитора и дебитора
    О какой добровольности речь если население страны даже не спросили хотят они брать кредит или нет? За них взяло долги правительство, а сами люди не брали никаких кредитов. Но это как если бы я за вас взял кредит, а вам пришлось бы его отдавать. О какой добровольности тут вообще может идти речь? Украинцы эти кредиты не брали вообще, их взяли подкупленные чиновники и депутаты, подкупленные западными кредиторами их подкупили для того что бы они взяли эти кредиты. Хотя не исключено, что имел место не только подкуп но еще и угроза физического насилия, кого то подкупили, а кого то кто упорствовал могли и запугать.
    При заключении контракта все оценивается
    А труд без контракта конечно же не учитывается как труд, за него можно или вообще не платить и платить меньше положенного.
    Важно и какого количества людей и каким причинам , если из-за нараотиков, псих проблем , склонности к бродяжничеству , то это не экономические причины и касаются мало людей.
    Ну да конечно, во всем виноваты сами бомжи, как будто это они владельцы жилья и просто вот ради спортивного интереса живут на улице имея по нескольку квартир и домов в своей собственности.
    М.Ганди: "К истине ведет много путей, и каждый из нас видит только часть ее".

  6. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,084
    Цитата Сообщение от FreeS Посмотреть сообщение
    Цена это механизм системы распределения.

    .
    Цена это не механизм

    Есть продукция производства, а есть средства производства, это принципиально разные вещи.
    Не принципиальные. Например можно сдавать свою квартиру, использовать свой автомобиль как такси


    Частная собственность на средства производства ограничивает возможность людей в труде и создании материальных благ.
    А если человек захочет Луну с неба ?
    Наоборот, частная собственность позволяет всех и каждого в этом участвовать.
    Так США миллионы людей начинают заниматься предпринимательством,25 млн предприятий , 1/2 ВВП это малый бизнес , 1/4 Гос заказов идут через малый бизнес


    Кроме того, интересы и потребности это совершенно разные вещи.
    Интересы определяют потребности


    Вы говорите абсурдную вещь которая противоречит сама себе, ведь работа это и есть оплата.
    Так возможность работы человеку предоставляется работодателем , если человек удовлетворяет свои потребности как и на горнолыжном курорте , в фитнесс клубе, то за возможность этого на рабочем месте , тоже оборудованном разными приспособлениями , человек должен платить.


    При социализме действует принцип распределения "по труду". Сейчас действует принцип распределения "кум, сват, брат..."
    При социализме есть иеархия , номенклатура , многие блага получают в зависимости от места в иеархии.
    И очень распространено кумовство и в СССР всегда с ним безуспешно боролись.
    Ибо в СССР больше ценилась лояльность, а не компетентность, на прямую в успехе предприятия никто не заинтересован.

    У предпринимателя интерес, а у потребителей потребности. Это разные вещи вообще. Жемчуг мелкий это интерес, а щи жидкие это уже потребность.
    Есть потребители и жемчуга и щей.
    Уже говорилось , предприниматель может иметь небольшой доход, хотя как правило на хорошую похлёбку хватает, а работник может иметь жемчуг и иногда крупный.


    Закон ни чего не говорит о том что бы предприятие работало в интересах общества.
    Он запрещает преступления этого достаточно.


    У всех предложений одна и та же цена, действительной альтернативы просто нет.
    И чему это нет альтернативы ?


    А кто вам сказал, что ему этому продавцу вообще надо что бы у него что то покупали? Может этот магазин вообще служит ширмой для отмывания денег и все эти товары просто бутафория.
    Это редкий частный случай и с этим борются правоохранительные органы.

    Может продавец просто выполняет какой то политический заказ уничтожая население путем взвинчивания цен. Может продавец просто маньяк убийца которому нравится когда люди мучаются и страдают. Но закон всем этим людям разрешает делать зло путем установления недоступных цен на жизненно необходимые товары.
    Маньяк это вы. И ненавистник людей. Надо же столько времени нести ахинению, запищать зло, путать зло с добром и тп

    О какой добровольности речь если население страны даже не спросили хотят они брать кредит или нет?
    За них взяло долги правительство, а сами люди не брали никаких кредитов.
    Правительство в демократическом обществе избирают люди , но кредиты правительства выплачивает само правительства , а не граждане.
    Но, граждане определяют курс правительства в целом.

    Ну да конечно, во всем виноваты сами бомжи, как будто это они владельцы жилья и просто вот ради спортивного интереса живут на улице имея по нескольку квартир и домов в своей собственности
    да есть кто из интереса к бродяжничеству это делают , есть кто не хочет отказаться от алгоголя и наркотиков(а это запрещено в центрах приюта в шелтерах), есть у кого псих проблемы.и это исключения, хотя с ними много работает разные службы , изучают причины.

  7. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Цена это не механизм
    Не цена сама по себе конечно, а цена как часть системы распределения.
    Не принципиальные. Например можно сдавать свою квартиру, использовать свой автомобиль как такси
    Тут ключевое слово "производства", а не просто какой что личной собственности. Производство и средства производства это не плуг крестьянина, это заводы и фабрики.
    А если человек захочет Луну с неба ?
    Наоборот, частная собственность позволяет всех и каждого в этом участвовать.
    Так США миллионы людей начинают заниматься предпринимательством,25 млн предприятий , 1/2 ВВП это малый бизнес , 1/4 Гос заказов идут через малый бизнес
    Вот вы упорно игнорируете разницу между потребностями и желаниями. Интересы и желания это при капитализме, они ставятся во главу угла, это сейчас каждому по интересам, а не по потребностям.
    Что вы называете частной собственностью? Не надо спекулировать на естественной потребности людей в частной собственности называя капитал этой самой частной собственностью. Капитал это не только не есть частная собственность, это полная противоположность частной собственности будучи отнятием этой частной собственности у людей для создание этого капитала. Частная собственность это естественная необходимость для людей что бы труд их был успешным и что бы человек мог творить полезные вещи. Потому как отсутствие власти над вещами делает труд неэффективным, подневольным и рабским. А рабский труд это труд из под палки, когда что либо полезное раб вообще не в состоянии создавать будучи враждебно настроен к самому процессу создания той или иной вещи. Такой труд может быть только низкоквалифицинованным и не предполагающий никакой ответственности. Но самое смешное это то, что именно при капитализме рабочий лишен частной собственности на средства производства, средства производства рабочему не принадлежат, он не является собственником, он просто "раб" который работает из по палки голода и нищеты. Поэтому такой труд не эффективен вообще. При социализме и коммунизме рабочий является собственником средств производства в в виде общенародной собственности. Это доказано практикой, после того как собственность на средства производства стала общенародной, стала принадлежать рабочему, то у этого рабочего как собственника появился стимул и желание трудится на благо общества. Отсюда небывалый рост промышленности, когда люди сами стремились работать на тех средствах производства которые им принадлежали.
    Интересы определяют потребности
    Интересы это не потребности. Интересы могут быть "уколоться и забыться", а потребности строго определенные и научно установленные. Это такие потребности как питание, потребность в творчестве, потребность в семье, потребность в обществе и т.д.
    М.Ганди: "К истине ведет много путей, и каждый из нас видит только часть ее".

  8. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,084
    Цитата Сообщение от FreeS Посмотреть сообщение
    Интересы это не потребности. Интересы могут быть "уколоться и забыться", а потребности строго определенные и научно установленные. Это такие потребности как питание, потребность в творчестве, потребность в семье, потребность в обществе и т.д.
    Вы говорите что интересы человека объективные, научные, с точки зрения общества , не соответствует интересам пониманиемым самим человеком.
    Но, наркотики становятся как минимум привычкам, а то и как и табак , при длительном употреблении алкоголь, входят в метаболизм человека и у человека возникают объективные потребности в веществах, не смотря на их вред его здоровью.
    И никто научно потребности не установил , так польский психолог Обуховский приводит 120 классификаций потребностей человека.
    есть пирамида Маслоу и др, есть общие деление на биологические, социальные и идеальные, но есть и промежуточные этнические, идеологические.
    потребности входят в комплексы , структуры, иеархии, динамически изменяемые, одни потребности влияют на другие , трансформируются в третьи.
    "Что человеку надо и сколько " это вообще философский вопрос ( не решённый), а не научный.
    Во многом индивидуальный, много заисит от того, как в детстве человек понял себя, как смог реализовать в дальнейшем, как повлияло на него воспитание.


    Тут ключевое слово "производства", а не просто какой что личной собственности. Производство и средства производства это не плуг крестьянина, это заводы и фабрики.
    И плуг, бык, и прочие аграрные животные это капитал и средство производства на английском livestock , а есть просто stock, да капитал вообще происходит от головы, то есть головы скота, поголовье, вообще скот был синонимом богатства.
    Но, и кузнеца и другие инструменты ремесленников тоже капитал и средства производства.

    Вот вы упорно игнорируете разницу между потребностями и желаниями. Интересы и желания это при капитализме, они ставятся во главу угла, это сейчас каждому по интересам, а не по потребностям.
    Слова многозначны, но я использую деление театральной педагогики : потребности определяют интересы , интересы мотивы и цели.

    Что вы называете частной собственностью?
    Собственность выделенную из собственности всего общества

    Не надо спекулировать на естественной потребности людей в частной собственности называя капитал этой самой частной собственностью. Капитал это не только не есть частная собственность, это полная противоположность частной собственности будучи отнятием этой частной собственности у людей для создание этого капитала
    .
    Про капитал и частную собственность смотреть выше
    хватит упорно демонстривать своё убогое марксистское воровское уголовное образование
    можно конечно назвать рыбака, охотника , промысловика, рудознатца вором и грабителем, но это в СССР был термин дары природы или итальянский fruti di mare дары моря , так же в СССР говорили " мы не будем ждать милостей от природы, но взять её у неё это наша задача".
    А аграрное дело, это что тоже воровство ? Нет, это культивация искусственной природы.
    Естественно ремесло, а в дальнейшем мануфактура, фабрика это тоже никакое не воровство.
    возможности этого заложено в самой природе вещей , а геологические процессы, метеорология , это естественное производство.
    Человек просто это продолжает в своих интересах.


    Частная собственность это естественная необходимость для людей что бы труд их был успешным и что бы человек мог творить полезные вещи. Потому как отсутствие власти над вещами делает труд неэффективным, подневольным и рабским.
    Рабским труд делает одно -принуждение к труду

    Но самое смешное это то, что именно при капитализме рабочий лишен частной собственности на средства производства, средства производства рабочему не принадлежат, он не является собственником, он просто "раб" который работает из по палки голода и нищеты.

    Поэтому такой труд не эффективен вообще. При социализме и коммунизме рабочий является собственником средств производства в в виде общенародной собственности. Это доказано практикой, после того как собственность на средства производства стала общенародной, стала принадлежать рабочему, то у этого рабочего как собственника появился стимул и желание трудится на благо общества. Отсюда небывалый рост промышленности, когда люди сами стремились работать на тех средствах производства которые им принадлежали.
    врать то не надоело ?
    РИ ростла и развивались до 1917 года , страны Европы и Америки развивались без всякого социализма и чем меньше социализма тем лучше.
    В США были предприятия намного больше чем в СССР ( некоторых из них как компанию Рокфеллера разделяли) СССР был не способен создать такие большие предприятия , с другой стороны , в США , как было уже сказано 50% ВВП. это малый бизнес , 23%,гос заказа идут через него.
    Это 25 млн предприятий , миллиононы людей входят в него каждый год, им помогает государственное агенство small bissness administration , 1/4 из них с начальным капиталом 1000$.
    Есть public компании (например exxon mobil ) акции которой распылены на многих акционеров.
    Есть акции у самих работников( которые ни только рабочие).
    Работа по свободному контакту в юридическом лице никакого отношения к рабству не имеет.
    Ибо человек может уйти на другое предприятие, какое-то время не работать, работать на иногда на подённых работах.
    То что гражданину СССР принадлежат все фабрики в СССР, не дают ему права управления конкретной фабрикой где он работает на конкретной должности.
    Но, в СССР он обязан работать день деньской ибо иначе уголовная ответственность за тунеядство ( а с 1940 по 1953 люди не имели права смены работы , а колхозники с 1936 года паспортов ).
    Он не может или это очень затруднено , занятие предпринимательской деятельности , в артели, смены места жительства , профессии, выбранной специальности в колледже идр
    Последний раз редактировалось Elf18; 04.01.2020 в 09:29.

  9. Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Так возможность работы человеку предоставляется работодателем , если человек удовлетворяет свои потребности как и на горнолыжном курорте , в фитнесс клубе, то за возможность этого на рабочем месте , тоже оборудованном разными приспособлениями , человек должен платить.
    Так ведь работодатель не предоставляет человеку возможность удовлетворения потребности в труде, то есть творчестве как свободной и не принудительной деятельности во благо себе и обществу. Работодатель предоставляет принудительный труд зачастую во вред самому рабочему.
    При социализме есть иеархия , номенклатура , многие блага получают в зависимости от места в иеархии.
    И очень распространено кумовство и в СССР всегда с ним безуспешно боролись.
    Ибо в СССР больше ценилась лояльность, а не компетентность, на прямую в успехе предприятия никто не заинтересован.
    Это есть конечно, но все это незаконно, кумовство и прочее, все это незаконно, а при капитализме все это узаконено, ведь капиталист может наследовать свой капитал родственникам и кумовьям, да кому угодно вообще. Директор завода мог устроить на работу "по блату", мог зарплату повысить "по блату", но никакому директору завода не могло присниться отдать "по блату" своим родственникам и кумовьям целый завод.
    М.Ганди: "К истине ведет много путей, и каждый из нас видит только часть ее".

  10. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,084
    Цитата Сообщение от FreeS Посмотреть сообщение
    Так ведь работодатель не предоставляет человеку возможность удовлетворения потребности в труде, то есть творчестве как свободной и не принудительной деятельности во благо себе и обществу. Работодатель предоставляет принудительный труд зачастую во вред самому рабочему.
    .
    Предоставляет именно свободный и безопасный.

    Это есть конечно, но все это незаконно, кумовство и прочее, все это незаконно, а при капитализме все это узаконено, ведь капиталист может наследовать свой капитал родственникам и кумовьям, да кому угодно вообще.
    намного меньше , ведь ему приходится заботится о прибыли гораздо больше.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •