Страница 1 из 7 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 96

Тема: В новом и ветхом заветах, значение слова - новый,.. одинаково.

  1. #1 (6333951)

    В новом и ветхом заветах, значение слова - новый,.. одинаково.

    В Иезекииля.18.30 - 32. написано.....покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших......

    Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев ?

    Здесь мы видим, что во дни ветхого завета израильтяне могли получить от Бога новое сердце и новый дух. Стать новым человеком, здесь означает отвергнуть от себя грехи. Получение чего-то ранее неизвестного в этой новизне сердца и духа не предусмотрено .

    В новом завете, мы также находим призыв покаяться, отвергнуть от себя грехи, и тогда человек получит новое сердце и новый дух.
    Здесь не предполагается соблюдение каких-то неизвестных нравственных заповедей , но предлагается соблюдение известных нравственных норм и вера в Иисуса.

    Отсюда можно сделать вывод, что термин - новый завет, в части нравственных норм не предполагает чего-то ранее не известного.

    Как вы думаете, друзья, насколько справедлив данный вывод ?
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 11.12.2019 в 03:18.

  2. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,319
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    В Иезекииля.18.30 - 32. написано.....покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших......

    Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев ?

    Здесь мы видим, что во дни ветхого завета израильтяне могли получить от Бога новое сердце и новый дух. Стать новым человеком, здесь означает отвергнуть от себя грехи. Получение чего-то ранее неизвестного в этой новизне сердца и духа не предусмотрено .

    В новом завете, мы также находим призыв покаяться, отвергнуть от себя грехи, и тогда человек получит новое сердце и новый дух.
    Здесь не предполагается соблюдение каких-то неизвестных нравственных заповедей , но предлагается соблюдение известных нравственных норм и вера в Иисуса.

    Отсюда можно сделать вывод, что термин - новый завет, в части нравственных норм не предполагает чего-то ранее не известного.

    Как вы думаете, друзья, насколько справедлив данный вывод ?
    Не совсем справедлив, так как такого прямого приказа: продай и раздай нищим, в Торе нет...

    Но, есть такая заповедь:

    И люби Г-спода, Б-га твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей и всем достоянием твоим...

    Вот такой путь исполнения заповедей, не был ещё известен... плюс, ещё не было открыто любить своих врагов...

    И т д...

  3. Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

    Посему Христос, входя в мир, говорит: «жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже». Сказав прежде, что «ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, — которые приносятся по закону, — Ты не восхотел и не благоизволил», потом прибавил: «вот, иду исполнить волю Твою, Боже». Отменяет первое, чтобы постановить второе. По сей‐то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
    На Бога нам взирать, а не на земное. Пребывающий во Христе имеет жизнь.

  4. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    В Иезекииля.18.30 - 32. написано.....покайтесь и обратитесь от всех преступлений ваших......

    Отвергните от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и сотворите себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев ?

    Здесь мы видим, что во дни ветхого завета израильтяне могли получить от Бога новое сердце и новый дух. Стать новым человеком, здесь означает отвергнуть от себя грехи. Получение чего-то ранее неизвестного в этой новизне сердца и духа не предусмотрено .

    В новом завете, мы также находим призыв покаяться, отвергнуть от себя грехи, и тогда человек получит новое сердце и новый дух.
    Здесь не предполагается соблюдение каких-то неизвестных нравственных заповедей , но предлагается соблюдение известных нравственных норм и вера в Иисуса.

    Отсюда можно сделать вывод, что термин - новый завет, в части нравственных норм не предполагает чего-то ранее не известного.

    Как вы думаете, друзья, насколько справедлив данный вывод ?
    Правильный вывод. В части нравственных норм Христос, по сути, ничего не сказал нового неиспорченной душе человака, как таковой. Но беда состоит в том, что души людей начинают портить с первого же дня жизни.... родители (закладывая в детей свою недалекость, несовершенство, которое они приобрели). Если родители мудры - то ребенок или молодой человек может испортиться по вине окружающего общества, если же общество идеально - то и тогда человек может испортиться сам только на волне гордой юношеской бравой оппозиции обществу. Но не всё так плохо. В любой момент человек может перестать разбрасывать камни, и начать их собирать. Христос принёс мудрость жизни в Боге. И всё своё учение он же и назвал собиранием камней. То есть жизнь в этой мудрости Он назвал собиранием камней.
    Но его убили порочные люди, те, кто не хотел меняться и противился этой мудрости и чистоте разума и жизни. Убили и выдали его смерть за "главное предназначение жизни Христа", сделали её "священной", перекрутив слова Христа о смерти ЭГО в праведнике в то, что "он умер за нас перед кровожадным богом".
    Христос был и есть Истинный Учитель жизни. Всё хорошее для этого было известно и до него, еще как известно. Поэтому Он не раз подчеркивал, что не нарушить Божий (не фарисейский) Закон Он пришел, но исполнить. А также говорил, что об этом Законе говорили пророки, которые были до Него (в этом Закон и пророки). Об истинном законе Он говорил, о том законе, где сказано:"хорошо-весьма, плодитесь-размножайтесь-населяйте-землю, не-убивай...", а не то подобие фарисейское под названием "око-за-око, зуб-за-зуб, приколи-ухо-раба-своего-к-косяку").
    Теперь Вы знаете.

  5. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Отсюда можно сделать вывод, что термин - новый завет, в части нравственных норм не предполагает чего-то ранее не известного.

    Как вы думаете, друзья, насколько справедлив данный вывод ?
    Справедливый вывод, ни термины, ни нормы морали не поменялись.

    Вот только ни термины ни нормы морали не являются тем, чему учил Иисус. Учение Иисуса не от мира сего, он учит как увидеть лицо Божие и не умереть, как войти в Его покои.

    Тут в параллельной теме затронуты деяния апостолов:

    "Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
    И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
    Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
    Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
    И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь.
    Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
    И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
    и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.
    И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога;
    и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним. " (Деян. 3, 1-10)

    Тут нет норм морали, происходит совершенно новое - через новые сердце и дух. Не потому, что Пётр и Иоанн воспользовались нормами морали, или стали лучше других. А потому, что они новые, не от мира сего. Они - Христовы. Они не под законом, потому что закон дан для мира сего, для праведности. А Пётр с Иоанном - именно новые, не от мира.

  6. Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Не совсем справедлив, так как такого прямого приказа: продай и раздай нищим, в Торе нет...

    Но, есть такая заповедь:

    И люби Г-спода, Б-га твоего, всем сердцем твоим и всей душой твоей и всем достоянием твоим...

    Вот такой путь исполнения заповедей, не был ещё известен... плюс, ещё не было открыто любить своих врагов...

    И т д...


    В части отвержения грехов, я не нахожу разницы. Любить врагов предписывалось в Торе, но, разумеется, не врагов государства.

    К примеру; ... православная церковь учила и учит любить врагов как об этом всё время читается в храмах, но это никогда не означало что православное государство должно было любить Мамаево полчище или поляков интервентов или французов, и по отношению к этим врагам, исполнять заповедь Христа,...не противься злому, и если ударят по щеке подставь другую.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 11.12.2019 в 05:46.

  7. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    В части отвержения грехов, я не нахожу разницы. Любить врагов приписывала Тора, но разумеется не врагов государства. К примеру; православная церковь учила любить врагов как об этом всё время читалось в храмах, но это не означало что государство должно было любить Мамаево полчище или поляков интервентов или французов, и по отношению к этим врагам, исполнять заповедь Христа,...не противься злому, и если ударят по щеке подставь другую.
    Православная церковь относила это к себе. Ибо это и есть враг того народа которого они уничтожили культуру да и религию тоже. Да конечно они были в своих начинаниях не одни, и государство насаженное пришлыми сделало своё дело. Да это продолжается и по сей день. А тора как приписывала зуб за зуб, глаз за глаз так и приписывает. И это видно тоже.

  8. Цитата Сообщение от blueberry Посмотреть сообщение
    Справедливый вывод, ни термины, ни нормы морали не поменялись.

    Вот только ни термины ни нормы морали не являются тем, чему учил Иисус. Учение Иисуса не от мира сего, он учит как увидеть лицо Божие и не умереть, как войти в Его покои.

    Тут в параллельной теме затронуты деяния апостолов:

    "Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый.
    И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм.
    Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни.
    Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас.
    И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь.
    Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи.
    И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени,
    и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога.
    И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога;
    и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним. " (Деян. 3, 1-10)

    Тут нет норм морали, происходит совершенно новое - через новые сердце и дух. Не потому, что Пётр и Иоанн воспользовались нормами морали, или стали лучше других. А потому, что они новые, не от мира сего. Они - Христовы. Они не под законом, потому что закон дан для мира сего, для праведности. А Пётр с Иоанном - именно новые, не от мира.



    Тема не о чудесах, но всё равно спасибо за напоминание о явлении силы Божьей и знамениях во дни апостолов. Во дни Моисея чудес было, если не больше, то не намного меньше, но эти чудеса не повлияли на большинство израильтян, чтобы им быть верными Богу. Возьмите две проповеди Бога на двух горах. Проповедь Бога на Синае, с какими чудесами происходила ? А проповедь Бога через Христа, называемая нагорной проповедью, где там явные чудеса ?

  9. Цитата Сообщение от стражник Посмотреть сообщение
    Православная церковь относила это к себе. Ибо это и есть враг того народа которого они уничтожили культуру да и религию тоже. Да конечно они были в своих начинаниях не одни, и государство насаженное пришлыми сделало своё дело. Да это продолжается и по сей день. А тора как приписывала зуб за зуб, глаз за глаз так и приписывает. И это видно тоже.



    Око за око это судебный принцип равного возмездия, установленный для государственных судов, он и сегодня с поправками адекватными современному обществу исполняется государственными судами. В некоторых государственных судах и по сей день действует закон: отдай душу за душу, то есть убийцу предают смертной казни.

  10. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Око за око это судебный принцип равного возмездия, установленный для государственных судов, он и сегодня с поправками адекватными современному обществу исполняется государственными судами. В некоторых государственных судах и по сей день действует закон: отдай душу за душу, то есть убийцу предают смертной казни.
    А вы попробуйте иудею выбейте зуб, или глаз. А что вы за православную церковь помолчали, какие у них прицепы? Дури лучше кради больше.

  11. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    13,592
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение

    плюс, ещё не было открыто любить своих врагов...

    И т д...
    Разве? А вот этот текст как?

    4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
    5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  12. Цитата Сообщение от стражник Посмотреть сообщение
    А вы попробуйте иудею выбейте зуб, или глаз. А что вы за православную церковь помолчали, какие у них прицепы? Дури лучше кради больше.


    Еврейская традиция никогда не понимала принцип око за око в буквальном смысле. Причинившему физический ущерб полагалось платить. Повредил ближнему руку, вот твоя рука и будет работать за его повреждённую руку, просто заработанное двумя руками поделят на две равные части и половину отдадут пострадавшему, плодить инвалидов было неразумно.

  13. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,319
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Разве? А вот этот текст как?

    4 Если найдешь вола врага твоего, или осла его заблудившегося, приведи его к нему;
    5 если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним.
    Но, там нет ни слова о любви, но о приказе, как поступать в той, или иной ситуации...

  14. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    13,592
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    Но, там нет ни слова о любви, но о приказе, как поступать в той, или иной ситуации...
    Ну то есть вот так вот поступить с имуществом твоего врага - это не проявление любви? Чисто по приказу так можно сделать? Конечно нет.
    Если в сердце ненависть то никакой приказ не заставит поступить по любви.

    Кстати еще большой вопрос кто такие враги которых надо любить. Твой сосед, который тебе изподтишка вредит или вор забравшийся в твою квартиру. Вора надо любить? Интересно как? Обокрал тебя..ну и прекрасно, да?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  15. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,319
    Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    В части отвержения грехов, я не нахожу разницы.
    Разница есть, так как вы ниже верно заметили два пути, один путь государства, другой общины...

    Это два разных пути...

    Любить врагов предписывалось в Торе, но, разумеется, не врагов государства.
    Вот вот, об этом и речь...

    К примеру; ... православная церковь учила и учит...
    Мы же не будем брать для примера, симбиоз двух систем?

    Мамаево полчище или поляков интервентов или французов, и по отношению к этим врагам, исполнять заповедь Христа,...не противься злому, и если ударят по щеке подставь другую.
    В этом и разница, между первыми Христианами, и послеапостольскими....

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Ну то есть вот так вот поступить с имуществом твоего врага - это не проявление любви? Чисто по приказу так можно сделать? Конечно нет.
    Если в сердце ненависть то никакой приказ не заставит поступить по любви.

    Кстати еще большой вопрос кто такие враги которых надо любить. Твой сосед, который тебе изподтишка вредит или вор забравшийся в твою квартиру. Вора надо любить? Интересно как? Обокрал тебя..ну и прекрасно, да?
    Именно по приказу и по долгу... Тора, не предписывает любить своих врагов... Тора, это конституция государства...

    Ну и как ты себе представляешь, в конституции РФ, было бы написано любить Американцев, даже тогда, когда они тебя убивают...

    Это именно общинный путь, а не государственный...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •