Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 178

Тема: Игра: ЦЕПОЧКА

  1. #1 (6334067)

    Игра: ЦЕПОЧКА

    Правила очень просты:
    1) Выбираем доктрину, например «запрет крещения младенцев».
    2) Называем как можно больше имен, перенявших это учение по преданию, уходя в глубь в историю, по цепи преемственности этого предания, пока не дойдем до его родоначальника.
    3) Кто назовет больше имен для доктрины, тот и ближе ко Христу, по преданию.


    Наши дни → Джон Смит (баптизм) → Менно Симонс (меннонитство) → Ян Фолькерц Трипмакер (анабаптизм)
    → Мельхиор Хоффманн (анабаптизм) → Карлштадт (реформатство, родоначальник). XVI век. Обрыв.


    Таким образом предание о запрете крещения младенцев появилось впервые от протестанта Карлштадта, в прошлом латинского архидиакона.
    Последний раз редактировалось Лучиан; 11.12.2019 в 05:40.

  2. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    3) Кто назовет больше имен для доктрины, тот и ближе ко Христу, по преданию.
    По-моему, Вы обнаглели..
    Узкий Путь.
    ..ибо ревность по доме Твоем снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня..

  3. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Правила очень просты:
    1) Выбираем доктрину, например «запрет крещения младенцев».
    2) Называем как можно больше имен, перенявших это учение по преданию, уходя в глубь в историю, по цепи преемственности этого предания, пока не дойдем до его родоначальника.
    3) Кто назовет больше имен для доктрины, тот и ближе ко Христу, по преданию.


    Наши дни → Джон Смит (баптизм) → Менно Симонс (меннонитство) → Ян Фолькерц Трипмакер (анабаптизм)
    → Мельхиор Хоффманн (анабаптизм) → Карлштадт (реформатство, родоначальник). XVI век. Обрыв.


    Таким образом предание о запрете крещения младенцев появилось впервые от протестанта Карлштадта, в прошлом латинского архидиакона.
    Разве есть такая доктрина - «запрет крещения младенцев»?
    Есть другая доктрина - крещение по вере (личной, а не чужой).

  4. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Правила очень просты:
    1) Выбираем доктрину, например «запрет крещения младенцев».
    2) Называем как можно больше имен, перенявших это учение по преданию, уходя в глубь в историю, по цепи преемственности этого предания, пока не дойдем до его родоначальника.
    3) Кто назовет больше имен для доктрины, тот и ближе ко Христу, по преданию.


    Наши дни → Джон Смит (баптизм) → Менно Симонс (меннонитство) → Ян Фолькерц Трипмакер (анабаптизм)
    → Мельхиор Хоффманн (анабаптизм) → Карлштадт (реформатство, родоначальник). XVI век. Обрыв.


    Таким образом предание о запрете крещения младенцев появилось впервые от протестанта Карлштадта, в прошлом латинского архидиакона.
    ничего не поняла.. и.. что теперь ? вы что сказать хотели то?

  5. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Правила очень просты:
    1) Выбираем доктрину, например «запрет крещения младенцев».
    2) Называем как можно больше имен, перенявших это учение по преданию, уходя в глубь в историю, по цепи преемственности этого предания, пока не дойдем до его родоначальника.
    3) Кто назовет больше имен для доктрины, тот и ближе ко Христу, по преданию.

    Таким образом предание о запрете крещения младенцев появилось впервые от протестанта Карлштадта, в прошлом латинского архидиакона.
    Да запросто.

    Слова Самого Христа: "Кто будет веровать и крестится".
    Младенцы не способны веровать - а там это таки единственное условие для крещения.

    Идём ещё раньше - Иоанн Баптист, крестивший в Иордане православных младенцев.

    А вот тут теперь у меня к вам встречный вопрос - назовите имя хотя бы одного младенца, которого крестил Иоанн и ... тогда уже точно флаг будет именно вам в руки.

    А иначе вы банальный православный сказочник.
    (предания старцев не в счёт)


  6. Цитата Сообщение от willkop Посмотреть сообщение
    Да запросто.
    У самопальных сектантов все просто - придумали себе чего-нибудь, сами себе объяснили, и дело в шляпе ))

    Слова Самого Христа: "Кто будет веровать и крестится".
    А вот эти слова Самого Христа: "пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное".

    Младенцы не способны веровать - а там это таки единственное условие для крещения.
    Это у вас в секте придумали, что это "единственное условие"? А ветхозаветные люди не по вере в Завет с Богом вступали? И как? Детей Богу не посвящали?

    Идём ещё раньше - Иоанн Баптист,
    Бгггг )))) Это реально комедия ))) Вы или по-русски пишите, или уже по-гречески. Не нужно смешить людей своими сектантскими заморочками. Если хотите показаться выпендрежным, (а не пробуете нам впарить, что Иоанн был из постпротестантской секты баптистов), то пишите хотя бы так - Иоаннес о Баптистес. Ну поскольку Иоанн Креститель был не греком, а евреем, то уж лучше выпендриваться так - Йоhанан hаМатвил.

    крестивший в Иордане православных младенцев.
    Это из рубрики сектантских баек? ))) Смешная байка )))

    А вот тут теперь у меня к вам встречный вопрос - назовите имя хотя бы одного младенца, которого крестил Иоанн и ... тогда уже точно флаг будет именно вам в руки.
    Вы собственное невежество хотите на других переложить?

    А иначе вы банальный православный сказочник.
    (предания старцев не в счёт)
    Сказки, и предания своих анабаптистских старцев пока тут вы рассказываете.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от baptist2016 Посмотреть сообщение
    я не понял о чем тема.
    Та вы не парьтесь, вы верьте в свое
    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Мороз, Romann, Poputchik1, Starik905. Список пополняется.

  7. Цитата Сообщение от Лучиан Посмотреть сообщение
    Правила очень просты:
    1) Выбираем доктрину, например «запрет крещения младенцев».
    2) Называем как можно больше имен, перенявших это учение по преданию, уходя в глубь в историю, по цепи преемственности этого предания, пока не дойдем до его родоначальника.
    3) Кто назовет больше имен для доктрины, тот и ближе ко Христу, по преданию....
    ... ... ...
    А, каков смысл оной игры?

    При этом, касательно несостоятельности крещения младенцев - не нужно далеко ходить. Достаточно внимательно прочитать в Библии об УСЛОВИЯХ крещения водою: то есть, крещения во имя Иисуса Христа...
    И всем будет понятно, что крестить водою (т.е., во имя Иисуса Христа - Апостолы велят крестить ИМЕННО ТАК !!) имеет смысл, только при наличии у крещаемого веры в Сына Божьего - рождения свыше.

    Отсюда - сразу снимается вопрос о допустимости крещения несознательных младенцев .
    То есть, согласно учению Нового Завета (и сложившимся реалиям) - сие, не только недопустимо и бессмысленно.., но и вредно... и опасно.
    Ведь, когда человек вырастет и уверует, и захочет креститься - ему скажут: а тебе НИЗЗЯ-Я-Я...
    Типа - крещение, то - одно, а ты уже "крещен" (якобы.., хотя он, на самом деле, вовсе не крещен).
    Так человек и останется навсегда не присоединенным к Церкви Христа...
    И, что в этом хорошего?!

    ...все просто.. - посему, вовсе не стоит замудривать и столь усложнять путь к правде Божьей.
    То есть, совершенно не стоит влезать в дебри происходящего на протяжении 2000 лет (тем более, что мы очень даже можем что-то ненароком упустить из происходящего в том или другом веке ... и, что тогда??).
    Посему, вполне достаточно, внимательно прочитать в Библии о том или другом... и все будет понятно

    Или, есть какие-то проблемы с прочтением из Библии...?
    ...а, может, проблемы с рассудительностью, что Господь велит хранить и возгревать (Прит 3:21, 5:2, 2Пет 1:5)
    Последний раз редактировалось Володя77; 11.12.2019 в 18:05.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  8. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    А, каков смысл оной игры?
    Смыл игры в том, что показать адептам самодеятельных постпротестантских сект, что их секты и их особые доктрины возникли недавно и не известны двухтысячелетней Апостольской Церкви. Очень даже занимательная игра. Если адепт секты умный, он понимает, что не туда залез. Если с умом не вышло, будет дальше радоваться своему сектантскому счастью.

    При этом, касательно несостоятельности крещения младенцев - не нужно далеко ходить.
    Ну да, если секта рядом с домом, далеко ходить не придется.

    Достаточно внимательно прочитать в Библии об УСЛОВИЯХ крещения водою: то есть, крещения во имя Иисуса Христа...
    Вау! В Библии, как оказывается, прописаны УСЛОВИЯ крещения водой, и всем остается их внимательно прочитать! Как интересно ))) Вероятно, до появления в истории разбойничье-извращенческой секты анабаптистов, никто за более чем полтора тысячелетия христианства внимательно Библию не читал.

    И всем будет понятно, что крестить водою
    Ясно красно... Более чем полтора тысячелетия понятно никому не было, и вот пришли самопальные сектанты и им все понятно ))))

    (т.е., во имя Иисуса Христа - Апостолы велят крестить ИМЕННО ТАК !!)
    Это вы про это:

    "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф.28:19)?

    И это вы нам рассказываете о внимательном прочтении Библии? Вы? Нам? )))))))))))

    имеет смысл, только при наличии у крещаемого веры в Сына Божьего - рождения свыше.
    Что, серьезно? ))) И в чем этот смысл? Вот смысл крещения детей известен. Он в том, чтоб и дети присоединились к Церкви Христа и стали частью народа Божьего, и если даже ребенок умрет, он, как чадо Церкви и сопричастник Христу наследует жизнь вечную. В анабаптиствующих же сектах смысл запрета крестить детей я вижу только в том, чтоб не допустить детей в Церковь и наследованию жизни вечной в случае смерти. Хороший у вас смысл. Мои поздравления.

    Отсюда - сразу снимается вопрос о допустимости крещения несознательных младенцев .
    Это в ваших самосвятских представлениях "снимается вопрос".

    То есть, согласно учению Нового Завета (и сложившимся реалиям) - сие, не только недопустимо и бессмысленно.., но и вредно... и опасно.
    Ничего подобного в учении Нового Завета нет. Вы выдаете учение своей самопальной секты за учение Нового Завета. Дети должны посвящаться Богу и быть частью народа Божьего и сопричастниками Христу. Нигде в Библии не говорится о том, что дети должны быть не допущены к присоединению в Завете с Богом. Ветхий Завет присоединял детей к Богу, и ничего вредного, опасного, бессмысленного и недопустимого в том не было. Если бы Новозаветная вера так категорично была бы против посвящения детей Богу, то это непременно должно было бы быть зафиксировано в Писании. А поскольку этого нет, но все у вас держится на ваших же убогих толкованиях, то вы такой же несчастный образец небиблейской секты, как и "свидетели Иеговы".

    Ведь, когда человек вырастет и уверует, и захочет креститься - ему скажут: а тебе НИЗЗЯ-Я-Я...
    Ага. Вот так и вижу ветхозаветного иудея, который вырос и уверовал, и захотел пройти соответствующую инициацию в религию, а ему скажут: а тебе НИЗЗЯ-Я-Я... Хотя.. только тупой захочет пройти инициацию, уже будучи состоящим в Завете.

    Типа - крещение, то - одно, а ты уже "крещен" (якобы.., хотя он, на самом деле, вовсе не крещен).
    Ну хорошо же, что не ваша самопальная секта решает, кто крещен, а кто нет ))) На самом деле - это вы не крещенные, поскольку подлинное Крещение возможно только в Церкви. У вас сплошная самодеятельность, а значит имитация.

    Так человек и останется навсегда не присоединенным к Церкви Христа...
    И, что в этом хорошего?!
    Ну и как вы себя чувствуете, будучи не присоединенным к Церкви Христа?

    Кстати, вы не расскажите, что хорошего в том, что не успевший достичь нужного возраста и креститься человек умрет навсегда не присоединенным к Церкви Христовой? Могу предположить, что вы в этом видите что-то хороше. Не поделитесь с нами этим своим сокровенным знанием? ))

    ...все просто.. - посему, вовсе не стоит замудривать и столь усложнять путь к правде Божьей.
    То есть, совершенно не стоит влезать в дебри происходящего на протяжении 2000 лет (тем более, что мы очень даже можем что-то ненароком упустить из происходящего в том или другом веке ... и, что тогда??).
    Эдакая сектантская простота, которая хуже воровства.

    Посему, вполне достаточно, внимательно прочитать в Библии о том или другом... и все будет понятно
    Да, да, да. Вопрос только в том, в какой именно из сект "внимательно читать Библию". Сходите к иеговистам, там вас научат очень внимательно ее читать ))))

    Или, есть какие-то проблемы с прочтением из Библии...?
    Подозреваю, что у вас серьезные проблемы с прочтением Библии. Вычитываете в ней то, чего там нет, и не видите того, что есть. Но ведь это есть прикол всех сектантов )))

    ...а, может, проблемы с рассудительностью, что Господь велит хранить и возгревать (Прит 3:21, 5:2, 2Пет 1:5)
    Вполне может быть. С рассудительностью у вас тоже полная лажа.
    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Мороз, Romann, Poputchik1, Starik905. Список пополняется.

  9. Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Вау! В Библии, как оказывается, прописаны УСЛОВИЯ крещения водой, и всем остается их внимательно прочитать! Как интересно )))
    ...я рад, что удалось заинтересовать Вас словом Библии.

    Да.., в Библии много чего указывается.., в том числе, и условия для крещения водою... - именно так.
    Привожу соответствующее слово Библии (читать внимательно и РАССУДИТЕЛЬНО):
    «Петр же сказал им: покайтесь (1), и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (2); и получите дар Святаго Духа (3) » (Деян 2:38).

    Нумерацией показан библейский порядок выпонения требуемого Апостолом:
    - вначале – покаяние (рождение свыше);
    - после этого – крещение во имя Иисуса Христа (именно ТАК);
    - и, как правило, уже после этого Господь дает верующему Святого Духа.

    Именно в таком же порядке и было в Самарии – читаем внимательно:
    «Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа…
    когда поверили (1) Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились (2) и мужчины и женщины…
    (акцентирую – крестились уже лишь после того, как ПОВЕРИЛИ слову Евангелия, которое проповедал Филипп: то есть, вначале – поверили.., и только после этого - крестились)
    …14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, 15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. 16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
    (акцентирую – самаряне уже были живыми духовно, то есть – рожденными свыше и, даже крещены во имя Иисуса Христа.., но Духа Святого они еще не получили!!)
    17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго (1)
    (Деян 8:5-17).

    Итак, подчеркиваю порядок происходящего в Самарии:
    - прежде всего, покаяние – то есть, люди уверовали;
    - только ПОСЛЕ ЭТОГО – были крещены во имя Иисуса Христа;
    - только ПОСЛЕ крещения во имя Иисуса Христа – получили Святого Духа.

    …такой же порядок виден и в других местах НЗ.
    Смотрим другие места о крещении водою (снова нумеруем последовательность событий):
    «Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. 36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
    37 Филипп же сказал ему: если веруешь
    (1) от всего сердца, можно.
    Он сказал в ответ: верую
    (1), что Иисус Христос есть Сын Божий.
    (акцентирую – только убедившись, что евнух имеет веру – Филипп крестит его… При этом, ясно обозначено условие допуска к крещению: если веруешь от всего сердца)
    38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его (2)
    39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха
    (3), а Филиппа восхитил Ангел Господень» (Деян 8:35-39)

    Видим тот же порядок событий, что и в Самарии:
    - вначале евнух уверовал во Христа, через проповедь Филиппа – обрел веру;
    - только после этого Филипп крестит его;
    - и только после крещения водою, евнух получает Святого Духа.

    Смотрим еще слово НЗ (снова нумеруем порядок событий):
    «Кто будет веровать (1) и креститься (2), спасен будет» (Мк 16:16)
    Опять таки, вначале – вера… и, лишь потом – креститься.
    Полагаю, достаточно об этом… - в итоге, порядок неизменен:
    - вера;
    - крещение;
    - получение Святого Духа.

    При этом, Господь может давать Святого Духа и ДО крещения (если видит это целесообразным).., но само крещение водою происходит ТОЛЬКО после уверования.
    Что и понятно. В крещении водою человек присоединяется к Церкви Христа (см. Деян 2:41). Духовно мертвого человека (т.е., не рожденного от Бога - т.е., неверующего) невозможно присоединить к Церкви – к Телу Живого Христа.
    МЕРТВЫЙ к ЖИВОМУ не присоединяется.
    К духовно живому, можно присоединить, только духовно живого...
    То есть, Церкви Христа присоединяется уже духовно оживший. А духовное оживление происходит при уверовании человека – при его покаянии – когда человек ОСОЗНАННО принимает Христа своим Господом и Богом (см. Ин 20:28,29).
    Такой человек именуется в Библии – уверовавшим.

    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Вероятно, до появления в истории разбойничье-извращенческой секты анабаптистов, никто за более чем полтора тысячелетия христианства внимательно Библию не читал
    ...отчего же.... - Библию читали и до анабаптизма...
    При этом, крещение водою, согласно учению Нового Завета, происходит исключительно во имя Иисуса Христа ... и только ПОСЛЕ ОБРЕТЕНИЯ ВЕРЫ.
    ...не.., якобы, «крестить», конечно можно и не имеющего веры.., только вот, должного действия - т.е., должного результата, такое, извиняюсь, «крещение» - никак не дает
    Результат будет только, если крестить ПОСЛЕ рождения свыше = духовного оживления = покаяния = принятия Христа своим Господом и Богом, с явным желанием служить Ему (все это - об одном и том же: об этом же - о рождении от Бога. Об этом же и Апостолы говорят вот здесь: см. Иак 1:18, 1Пет 1:23).

    При этом, начавшие появляться в конце 2-го века и повально возникающие в 4-м веке секты отступников, стали крестить не так, как учили Апостолы - не во имя Иисуса Христа, а иначе.
    И само требование Апостолов - крестить ТОЛЬКО после обретения веры (и именно во имя Иисуса Христа), стало потихоньку забываться.., увы - о подобном отступлении и Ап. Павел говорил (см. Деян 20:29-31).

    ...предлагаю пока закончить - надеюсь продолжить несколько позднее.., тогда и приведу Вам ВСЕ места НЗ о крещении водою, чтобы Вы ясно увидели - в какое имя велели крестить и крестили Апостолы Пусть, пока что, Вас не смущает место Мф 28:19... - на этот счет есть объяснение.
    (пока что, у Вас достаточно информации для размышления).
    Последний раз редактировалось Володя77; 12.12.2019 в 05:16.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  10. …продолжаю отвечать на Ваши реплики...

    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Ясно красно... Более чем полтора тысячелетия понятно никому не было, и вот пришли самопальные сектанты и им все понятно ))))
    …не хотел Вас огорчать… однако, «самопальные сектанты» пришли намного раньше - потихоньку, это началось, где-то, от конца 2-го века…, а уже полным ходом «самопальные сектанты» стали входить в Церковь с 4-го века (с тех пор, как к руководству видимой части Церкви стали допускаться духовно мертвые или духовно заблудшие люди).

    То есть, до конца 2-го века крестили водою только во имя Иисуса Христа (как и учили Апостолы)… и ТОЛЬКО ПОСЛЕ обретения веры.
    Потом, потихоньку пошло отступление – стали появляться отдельные редкие секты, которые начинали крестить младенцев… и не во имя Иисуса Христа, а ИНАЧЕ.
    А уже с 4-го века полным ходом пошло отступление от учения Апостолов, в том числе, и касательно крещения водою и «самопальные сектанты» захватили поголовно большую часть Церкви – ее видмую часть, то есть тех верующих, которые были на виду.

    Но, даже и при этом, небольшая часть верующих во Христа (очень НЕБОЛЬШАЯ.., по сути, остаток, который у Бога всегда имеется) - т.е., ряд общин верующих во Христа (истинная Церковь Христа), оставались верными учению Апостолов – в том числе, крестили только уверовавших и только во имя Иисуа Христа.
    И такие общины были, вплоть до конца 1-го тысячелетия.
    ...около 100 000 таких верующих были убиты по приказу Византийской Императрицы Феодоры.., за их отказ признавать иконопочитание (см. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...BE%D1%80%D0%B0) - это было ближе к концу 1-го тысячелетия.

    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Это вы про это:
    "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Матф.28:19)?
    В этом отношении предлагаю читать текст во вложении – внизу этого сообщения: там, как раз, по этому аспекту.

    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    И это вы нам рассказываете о внимательном прочтении Библии? Вы? Нам? )))))))))))
    …опять таки – очень не хотелось бы Вас огорчать и разочаровывать, но Вы ведь ждете ответов!
    Посему – отвечаю на Ваш изумленный вопрос…

    Ну конечно же!! Это именно вам и приходится говорить о внимательном чтении Библии...
    Вы ведь, как раз, и есть те самые – «самопальные сектанты».., которые забыли учение Нового Завета – оставили веру Евангельскую (Флп 1:27) и держитесь более бабьих басен и ересей, чем слова Божьего.
    Потому вам и нужно читать Библию очень и очень внимательно.
    А более предметно (если хотите, конечно) о своих заблуждениях и обольщениях, см. по вот этой ссылке: Православным

    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Что, серьезно? ))) И в чем этот смысл?
    Более, чем серьезно.
    А о смысле читайте предыдущее мое сообщение.

    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Вот смысл крещения детей известен. Он в том, чтоб и дети присоединились к Церкви Христа и стали частью народа Божьего, и если даже ребенок умрет, он, как чадо Церкви и сопричастник Христу наследует жизнь вечную
    Несознателный младенец, не имеющий веры во Христа, никак не может стать членом Церкви.
    Более предметно см. предыдущее сообщение… - оттуда внятно следует, что Апостолы крестили ТОЛЬКО уже верующих во Христа.

    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    В анабаптиствующих же сектах смысл запрета крестить детей я вижу только в том, чтоб не допустить детей в Церковь и наследованию жизни вечной в случае смерти
    Несколько не так.
    В анабаптиствующих «сектах» детей крестили тогда, когда оные обретали веру во Христа – как и учит слово Библии.

    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Дети должны посвящаться Богу…
    Именно так и происходит у евангельских верующих. Дети, вскоре после физ.рождения, приносятся в церковь и посвящаются Богу – вся церковь участвует в этом посвящении.

    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    и быть частью народа Божьего и сопричастниками Христу
    Да, так и будет.., но только ПОСЛЕ ТОГО, как оные обретут веру во Христа и ОСОЗНАННО примут Его своим Господом и Богом.
    Как и слово Библии учит.

    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    Нигде в Библии не говорится о том, что дети должны быть не допущены к присоединению в Завете с Богом
    …ну да, Вы правы – но ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ у них веры во Христа и т.д. – см. выше.
    При этом, у одних детей вера может быть в 4-6 лет.., а у других – в 18-20 лет...

    Цитата Сообщение от KristonyA Посмотреть сообщение
    ...подлинное Крещение возможно только в Церкви
    Ну да.
    А кто есть Церковь?
    Церковь это те, кто держится веры Евангельской – единственно угодной Богу веры, как и учит Апостол (см. Флп 1:27).
    То есть, Церковь это те, кто принимает учение Апостолов - учение Нового Завета.., ОТВЕРГАЯ всякие бабьи басни и ереси.
    Церковь Христа от самого начала держится именно веры Евангельской.., как и Апостол Христа велит.
    Церковь Христа (т.е., держащиеся веры Евангельской - учения Апостолов Христа), от момента своего создания Христом - всегда была на земле.., и поныне (хотя и численность ее могла бы различной в разные времена: при этом, можно предположить, что во время диких инквизиций средневековья, численность Церкви была небольшой - но Церковь все равно, БЫЛА.., как и Христос сказал: «и врата ада не одолеют ее» (Мф 16:18).

    …мне понятно Ваше смущение и недоумение… - Вам, просто, нужно прийти в трезвое и здравое духовное состояние… и начать опираться на слово Библии, а не на выкладки тех или иных лжеучителей из своих «самопальных сектантов».
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Володя77; 12.12.2019 в 05:33.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  11. Для KristonyA

    ...хотелось бы узнать, если можно - слова доходят?
    Ответьте, пожалуйста.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  12. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,102
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Да.., в Библии много чего указывается.., в том числе, и условия для крещения водою... - именно так.
    Привожу соответствующее слово Библии (читать внимательно и РАССУДИТЕЛЬНО):
    «Петр же сказал им: покайтесь (1), и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (2); и получите дар Святаго Духа (3) » (Деян 2:38).

    Нумерацией показан библейский порядок выпонения требуемого Апостолом:
    - вначале – покаяние (рождение свыше);
    - после этого – крещение во имя Иисуса Христа (именно ТАК);
    - и, как правило, уже после этого Господь дает верующему Святого Духа.

    Именно в таком же порядке и было в Самарии – читаем внимательно:

    …такой же порядок виден и в других местах НЗ.
    - вера;
    - крещение;
    - получение Святого Духа.
    Володя, давно не общались... но ничего в Вас не поменялось.
    Все, что Вы цитируете, не имеет отношения к вопросу крещения младенцев.
    А Ваша проблема как была, так и осталась. Вы видите в Св. Писании не то, что там написано, - а то, что Вы хотели бы, чтобы было написано.

    Но Ваши разумения и ожидания - это никак не Св. Писание.
    Понимаете?

  13. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Володя, давно не общались... но ничего в Вас не поменялось.
    ...даже и не знаю, что сказать... - ну да, давно не общались

    Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Все, что Вы цитируете, не имеет отношения к вопросу крещения младенцев
    ...узнаю православную братву... Ваши слова, Сережа, с точностью дублируют и прочие перлы исходящие от вашей группировки.., под лозунгом: смотрим в книгу - видим фигу (не, не... - не фигу, а селедку).

    Вот, честно говорю: такое впечатление, что все вы по одной методичке шпарите.., только в методичке - ошибка на ошибке.
    Конечно же, дружище... - к крещению младенцев, вообще ничего не имеет отношения, так как и самого «крещения младенцев» в природе не существует.
    Есть, лишь, кратковременный «экскремент по закаливанию децкага организьму» (что в вашей группировке, почему-то любят называть «крещением младенцев»... - ну, так уже вам нравится и, что я могу поделать).

    То бишь, внимательное чтение слова Библии (подчеркиваю - ВНИМАТЕЛЬНОЕ.., а не слово через слово), все ставит на свои места в оном отношении.., ведь - в Библии вообще, нет даже и намека на «крещение младенцев». Но, такое ощущение, что вас, как-бы, повернули головами к бабьим басням и сказкам, а читать слово Божье - категорически запретили (хотя, вон, Певчий утверждает, что наоборот - чтение Библии вам разрешено и, даже предписано.., однако, опять таки - такое впечатление, что это «разрешено» происходит, как-бы, под очень ОБЩИМ и очень сильным наркозом .
    Иначе, никак не понять, почему вы не можете увидеть написанное в Библии)

    ...потому и трудно вашему «брату» - сочувствую, Сережа... и сильно.

    Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    А Ваша проблема как была, так и осталась. Вы видите в Св. Писании не то, что там написано, - а то, что Вы хотели бы, чтобы было написано
    Ну не знаю.., Сереженька, лапонька... - а давайте вместе и прочтем - вот, давайте:
    «Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе. 36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
    37 Филипп же сказал ему: если веруешь
    (1) от всего сердца, можно.
    Он сказал в ответ: верую (1), что Иисус Христос есть Сын Божий.
    38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его (2)
    39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха
    (3), а Филиппа восхитил Ангел Господень» (Деян 8:35-39)

    Давайте все вместе дадим слово Сереженьке: прокомментируете, пжлста, что здесь сказано о крещении водою.
    ...мы уже все во внимании...

    ...только ж не убегайте, как ваша братва, как правило, имеет привычку, когда им предлагают отвечать за содеянное
    Ждем

    Давайте.. как и автор темы предлагает: по по порядку нумерации - по цепочке
    (видите, там в слове Божьем красненькими цифирьками выделено) ...работаем, Сережа...

    Кстати.., мы вполне идем по теме - как автор и предложил, для начала, рассмотреть «крещение младенцев», так мы и делаем.
    А сам автор темы - куда подевался??
    Вы также вполне можете участвовать в рассмотрении слова Божьего - не стесняйтесь... это же Ваша тема
    (кстати – тема очень полезная.., спасибо Вам: предложенный духовный простор для рассмотрения слова Божьего, на многое может открыть глаза... многим).
    Последний раз редактировалось Володя77; 12.12.2019 в 13:09.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  14. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    ...я рад, что удалось заинтересовать Вас словом Библии.
    Вы такой нелепый в своей сектантско-менторской смехтворности, что аж слишком прикалываться с вам не могу ))

    Да.., в Библии много чего указывается.., в том числе, и условия для крещения водою... - именно так.
    Привожу соответствующее слово Библии (читать внимательно и РАССУДИТЕЛЬНО):
    «Петр же сказал им: покайтесь (1), и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов (2); и получите дар Святаго Духа (3) » (Деян 2:38).

    Нумерацией показан библейский порядок выпонения требуемого Апостолом:
    Со своей нумерацией и сектантскими умозаключениями вы бы не выходили за пределы своей самопальной секты. Ну чего вы людей смешите, а? ))) Ладно отдыхайте, мне недосуг на всякого сектантского неофита время тратить сверх отпущенного ему лимита. А лимит ваш исчерпан.
    Юзеры у меня в игноре, т.е. те, чьи славные и мудрые письмена я не вижу (если кто не сделает цитирования): А судьи кто, Валор Моргулис, Григорий Р, Гретхен, Блонди, Виталич, briar, Йицхак, habar, н2о, Павел70, Тихий, Pavel Vasiliev, putj, questar, sergei130, Valentina Koret, Viktor 8, Якто, Klesh, духовный турнир, Yosi, leading, sony1953, IIPavlov, учащийся, санек 969, Ystyrgar, Дмитрий брат, Мороз, Romann, Poputchik1, Starik905. Список пополняется.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •