Страница 5 из 22 ПерваяПервая 123456789101112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 75 из 321

Тема: Кто лучше - миряне или верующие?

  1. Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Привет, Йося. Давно не общались. Вот видишь, и на форуме даже есть христиане, которые тебе по душе. А сколько их вне форума! Не сосчитать! Поверь мне на слово.
    Конечно есть Оль. В этом мире есть хорошие люди и это радует. Вот так вот...

  2. Пятидесятничество Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Сообщений
    35,280
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от Yosi Посмотреть сообщение
    Оля привет , как жыцце? В кои веки зашел и тему открыл? Оживил так сказать беседку. Ты хорошая Оля. И Анетта хорошая. Претензии не к вам. Ольга Владимировна тож не плохая, но строговатая такая...
    потому что, наверно, слишком уже старая для болтовни бесполезной.

    Ищи Бога, не теряй время.
    .. Я иду к Отцу Моему...Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
    Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину.. (Иоан.16:10-13)

  3. Пилигрим Модератор Форума Аватар для Евлампия
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Минск
    Пол
    Сообщений
    30,139
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Yosi Посмотреть сообщение

    У тебя много добродетели Оль. Велика твоя награда на Небесах...
    Да таких как я, тысячи, Йося. И в разы добродетельнее, чем я. Просто их не видно. Они нигде не пиарятся. Просто скромно служат Господу по мере сил и собираются вместе, чтоб в одном духе прославить своего Спасителя, который однажды вытащил их из глубокого рва погибели и поставил на скалу для них, по человеческим меркам, недосягаемую.
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

  4. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    потому что, наверно, слишком уже старая для болтовни бесполезной.

    Ищи Бога, не теряй время.
    Спасибо Ольга Владимировна. При всей твоей строгости я чувствую тепло по отношению ко мне, даже не знаю почему. Спасибо тебе за это .

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Да таких как я, тысячи, Йося. И в разы добродетельнее, чем я. Просто их не видно. Они нигде не пиарятся. Просто скромно служат Господу по мере сил и собираются вместе, чтоб в одном духе прославить своего Спасителя, который однажды вытащил их из глубокого рва погибели и поставил на скалу для них, по человеческим меркам, недосягаемую.
    И Слава Богу за это! Есть хорошие люди еще на свете, соль земли...Значит есть ради чего жить )))

  5. Цитата Сообщение от Yosi Посмотреть сообщение
    Ну так и я о том, что хорошесть человека не зависит от учений и религий. Христос был очень хороший и учение его прекрасное, но ведь оно многих не делает лучше? Ну собираются люди в свои общины и поэтому они становятся лучше? "Новая тварь", "Рождение свыше" , все эти вещи кажутся бредом каким-то...
    Хотел бы с Вами не согласиться. Если люди здраво держатся учения Христа - то они молодцы. Но у большинства, к сожалению, всё их христианство сводится только к одному примитивному бубнежу: Я(мы) спасены, потому, что Христос умер.
    И всё!
    ...откуда здесь взяться морали? Ведь они довольны, что Христос умер, поскольку это их "спасло" от чего-то.
    На самом деле это всё тот же принцип мышления насилия. Пассивного насилия. От пассивного насилия этого мира эти люди недалеко ушли. Просто у мира свои легенды, а у этих - своя.
    Имхо.

    Ничего удивительного здесь нет.

  6. Пилигрим Модератор Форума Аватар для Евлампия
    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Минск
    Пол
    Сообщений
    30,139
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Yosi Посмотреть сообщение
    Конечно есть Оль. В этом мире есть хорошие люди и это радует. Вот так вот...
    Хороших людей, друг мой, нет. Потому что все согрешили и лишены славы Божьей. Давид это понимал. Потому и был мужем по сердцу Бога. Почитай книги Царств. Как он ответил гордой Мелхоле: "Перед Богом моим буду танцевать"!
    Не могу дальше писать. Телефон сильно глючит. Прочти второй псалом. Только с толком. Завтра обсудим, если до стационарного компа доберусь. Спокойной ночи!
    "Великое приобретение - быть благочестивым и довольным" (1Тим. 6:6).

  7. Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    Хотел бы с Вами не согласиться. Если люди здраво держатся учения Христа - то они молодцы. Но у большинства, к сожалению, всё их христианство сводится только к одному примитивному бубнежу: Я(мы) спасены, потому, что Христос умер.
    И всё!
    ...откуда здесь взяться морали? Ведь они довольны, что Христос умер, поскольку это их "спасло" от чего-то.
    На самом деле это всё тот же принцип мышления насилия. Пассивного насилия. От пассивного насилия этого мира эти люди недалеко ушли. Просто у мира свои легенды, а у этих - своя.
    Имхо.

    Ничего удивительного здесь нет.
    Да это бред, я согласен. Повиснуть на жертве Христа и ковыряться в носу спустив ножки. Надо усилия большие прилагать, работать над собой , над ошибками. А Христос пример для подражания.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Хороших людей, друг мой, нет. Потому что все согрешили и лишены славы Божьей. Давид это понимал. Потому и был мужем по сердцу Бога. Почитай книги Царств. Как он ответил гордой Мелхоле: "Перед Богом моим буду танцевать"!
    Не могу дальше писать. Телефон сильно глючит. Прочти второй псалом. Только с толком. Завтра обсудим, если до стационарного компа доберусь. Спокойной ночи!
    Спокойной ночи. Рад был пообщаться с тобой. Вечность не общались

  8. Ветеран
    Регистрация
    30.01.2013
    Сообщений
    1,161
    Записей в дневнике
    85
    Миране лучше потомучто блудница на звере ими руковдить ....и имееть духовную власть над ними ...

  9. Цитата Сообщение от Yosi Посмотреть сообщение
    Тут тема пробегала , ее закрыли , автора забанили. А ведь интересная тема. Кто моральнее и лучше - верующие или мирские? Мне часто кажется , что мирские люди лучше и честнее со всеми своими грехами и пороками? А верующие , МНОГИЕ , под видом благочестия и порядочности как-то совсем на это не похожи. Ну просто собираются в свои религиозные организации, выкрикивают лозунги о святости и т.д. А ведь тема интересная. Кто лучше - миряне-грешники или "святые" верующие?
    Из того ложного выбора, который вы нам предоставили: откровенная ложь или фарисейская ложь, имеющая вид внешнего благочестия, нет ничего лучшего и быть не может. В обоих случаях это ложь, а значит от лукавого. Поэтому на заранее ложный вопрос нет верного ответа и быть не может.

    Поэтому выбирать нам нужно не между этими двумя видами лжи, которые вы нам подсунули в качестве двух вариантов одного и того же погибельного пути, как будто ничего другого нет и быть не может. Лукавите! Есть помимо предложенной вами разновидности лжи ещё и верный путь, который вы даже не рассматриваете, но который единственно и будет правильным, спасительным, а значит на пользу нам и ко благу нашему - путь духовного перерождения верою во Христе, посредством совести, через очищение сердец искренним покаянием, без всякой лжи, лукавства и лицемерия. Именно этим, спасительным путём, в котором нет ни открытой лжи, ни фарисейского лукавства и лицемерия и надлежит идти тем, кто искренне верит во Христа.

  10. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,055
    Цитата Сообщение от Yosi Посмотреть сообщение
    Тут тема пробегала , ее закрыли , автора забанили. А ведь интересная тема. Кто моральнее и лучше - верующие или мирские? Мне часто кажется , что мирские люди лучше и честнее со всеми своими грехами и пороками? А верующие , МНОГИЕ , под видом благочестия и порядочности как-то совсем на это не похожи. Ну просто собираются в свои религиозные организации, выкрикивают лозунги о святости и т.д. А ведь тема интересная. Кто лучше - миряне-грешники или "святые" верующие?
    это частый мотив в латиноамериканской литературе.
    Когда противопоставляется "подлинный человек ", человек ночи, и человек лицемерный, человек дня , когда видимость , а не суть.
    В русской литературе тема не разработана
    можно так же вспомнить книги британских писателей Дж . Конрад , Д. Лоуренса Радуга
    Р Стивенсона Мистер Джекиль и мистер Хайд
    а так же например фильм США Nutty professor
    Browser Connection Security Issues

    Лучше "честно" творить зло , наслаждаться им, оправдывая себя "честностью", "истиной своей природой".
    Что ты тоже выполняешь план Бога, что Бог тоже может творить зло через тебя и это необходимо, даже если Бог просто попускает это.

  11. англиканин
    Регистрация
    05.01.2019
    Адрес
    NYC
    Пол
    Сообщений
    10,055
    Цитата Сообщение от Синьюэ Посмотреть сообщение
    вот не знаю кто лучше, но с мирскими мне гораздо легче и спокойнее. а сверующими очень сложно... взять даже этот форум- сюда без каски лучше невходить.
    Да неправда ваша. Атеисты показывают худшее поведение.
    Наиболее эмоциональны политические форумы, а если взять литературные скажем по латиноамериканской литературе ( или вообще творческие ), они более культурные, но люди очень много думающие о себе и своим талантах и желающих их признания.

  12. Цитата Сообщение от Евлампия Посмотреть сообщение
    Привет, Йося. Давно не общались. Вот видишь, и на форуме даже есть христиане, которые тебе по душе. А сколько их вне форума! Не сосчитать! Поверь мне на слово.
    Но даже поверив Вам, Ёся всё равно откроет тему с негативным тоном по отношению к христианству. Это внутри и с этим ничего не поделать. Он видит то, что хочет видеть он не будет интересоваться христианскими самородками с таким рвением, каким он интересуется негативом.. Он кидает негативный тезис, а вы ребята бегайте отмывайтесь. Я не против объявления негатива негативом... но... я думаю Вы меня поняли.
    https://www.truechristianity.info/li...vyatykh_35.php

    Биография Святого Максимилиана Кольбе
    Все буде добре, бо ми того варті...

  13. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    15,705
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Yosi Посмотреть сообщение
    Кто моральнее и лучше - верующие или мирские? Мне часто кажется , что мирские люди лучше и честнее со всеми своими грехами и пороками?
    Думаю, что есть четыре категории людей.

    1 Самые лучшие это Овцы, который все почитают за обреченных на заклание. . Они как Христос.

    2 Затем идут живущие по совести мирские. Совесть у них не очищена, по этому разная, но не сожженная, по этому есть. И как они понимают добро, так и живут в соответствии с ним.

    3 и 4 категория сильно перемешаны. По сути это люди без совести.

    Это и лицемерные верующие, которые сожгли свою совесть, и мирские которые так же не имеют её.

    И кто из них хуже лично мне не понятно.

    Именно эти верующие и Христа распяли, и ныне Христовых убивают, так как не может погибнуть Христов вне духа религии.

    И в нынешнее время запустения таких подавляющее большинство, которое мы и видим.

    По этому верующие почти никогда не хотят иметь дело с верующими, а лучше с мирскими. Так как по факту мирские лучше чем верующие.

    Но проблема в ином. Верующих полно, а вот Христиан то нет.

    Вот одно из мест разделяющий плевелы и пшеницу.

    Цитата из Библии:
    Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.
    1-е Тимофею 5:8


    Свои это Христиане. Если кто из верующих о Христианах не заботится, тот хуже чем мирские, что и видим.

    А тем более когда Христиане о которых нужно заботится, еще и домашние для верующиего.

    Но второе, ведь не отменяет первого. Во втором варианте идет усиление ответственности. Но она есть и в первом варианте.

    Где и когда верующие заботятся о Христианах?

    О бомажах, о тех кого можно затянуть к себе в секту, о тех заботятся, но в то же время тех кого они уже поймали и нагрузили, те в полном пренебрежении.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  14. Цитата Сообщение от Yosi Посмотреть сообщение
    Анета, ну так зачем церкви со своими пороками? Человек по большому желанию может пройти путь самостоятельный. А зачем вся эта церковная грязь для развития души, духа? Зачем менять одно болото на другое? Шило на мыло? Наверное самое важное - путь саморазвития, самосовершенствования. Личные поиски Бога, себя, самоанализ и т.д... Зачем менять одно порочное общество на другое?
    Ну, хотя бы для того, чтобы покинуть одно порочное общество.
    А там (не обязательно в церкви), Бог, если таковой для вас имеется (не обязательно в церкви), выведет вас в удел Себе.
    Богу нужна церковь, чтобы вас вывести из мира.
    Из мира выход один : мир - церковь - Бог.
    Или в прообразе : эдем - древо познания - Дерево Жизни.
    Вот как, к примеру, рождается дитя ?
    Конечно через маму (вернее мамой). Но через папу.
    И дитя, оно всегда с мамой (а то как же ?
    Но далее с 12-ти лет, оно (или уже он) должен перейти под папину опеку, иначе капэць !
    Так и мы через церковь обязательно должны прийти к Богу. А церковь, что ? Это всего лишь инструмент для прихода, да и только.
    Ведь через церковь (жену) приходят как злые (Каин, Исав) так и добрые (Авель, Иаков).
    Через одну и ту же церковь.
    Если посмотрите на первых двух, они приличные, аккуратные (в обращении), аристократы, педанты, добропорядочные подлецы.
    А если вторых : фермеры, крестьяне, убивают животных, обманывают родителей и родственников.
    Но что их отличало ?
    Одни радели за род своих предков, другим наплевать на какой-то там род !
    Измаил и Исаак.
    Один создал племя арабов, другой - израильтян.
    Так и церковь, как труба через которую в мир (религиозный) приходят : и злые, и добрые.
    И плотские и духовные. И от Бога, и от дьявола.
    Когда Иисус пришел в Иерусалимский храм (церковь), кого он там увидел ? На верхушке религиозной Он увидел детей дьявола, которые и заправляли всем. Они то Его и распяли руками римлян (хотя римляне не хотели этого делать, но через шантаж их заставили это сделать).
    Самосовершенствование - это хорошо.
    Но сначала надо чему-то научится (азам благочестия). Пройти обязательные обряды (дабы исполнить всякую правду).
    А потом, если вы Божий, вас обязательно вытолкнут вон !
    На вольные так сказать хлеба.
    Вас Бог Себе отделит, если вы Ему нужны.
    (к примеру, как оно было со мною : из 28 лет моего так сказать христианства, у церкви (в общине) я был аж два годка ! А далее : пустыни, пустоши, деревья, вороны (ну, вобщем Бог !, так сказать).
    И ничего, жив (курилка !
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  15. Цитата Сообщение от Синьюэ Посмотреть сообщение
    именно.С мирским проще-они естественнее, не рвут ж что бы угодить Богу-просто живут. а верующие колбасятся-то боятся в ад попасть,о в несоответствовать чему то там,то придумывают правила, и даже друзей ищут по правилам- то ты им недостаточно духовен.то недостаточно ревностен.то не веришь в подпункт "А" параграфа 223846646 и так далее.


    … все люди - верующие …
    … водоразделом служит Иисус: те, кто верит что Иисус Бог - христиане, а те, кто верит что Иисус НЕ бог - НЕхристи …
    … христиане (верующие, что Иисус - Бог) в свою очередь делятся на мирян и духовенство …
    … духовенство же делится на черное (монашествующее) и белое (женатое или в целибате) …
    … черное и белое духовенство делится на иерархические ступени …

    … а теперь прошу все с самого начала с четвертой цифры ...
    Последний раз редактировалось Квинт; 12.12.2019 в 22:19.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •