Страница 1 из 16 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 236

Тема: Просто .. о платках ( косынках ).

  1. #1 (6335400)

    Просто .. о платках ( косынках ).

    В связи с недавним диалогом на эту тему, хотелось бы расширить её освещение.
    Слишком горячего участия не обещаю и другим не советую: самое горячее уже сказал там, потому буду
    здесь очень спокойно и по зернинке .

    11Главу 1Коринфянам все, видимо, уже читали, и наизусть выучили.

    Аргументация Павла "в пользу" надевания покрывала или косынки замужними сестрами во время молитвы ничего совершенно не доказывает.
    А именно:
    1. Утверждение, что "природа учит", что есть "честь" или бесчестье для мужчины или женщины - не соответствует действительности. В действительности природа учит лишь тому, что заложено в тело,
    то есть полезного для тела причем на простом уровне : питаться, согреться, женщине быть женственной, привлекательной для мужчины, ухаживать за детьми в общем быть хранительницей очага, мужчину : быть сильным, обеспечить семью насущным хлебом

    Но не морали, совести, чести и т.п. Это видно из того, когда мужчина и женщина до грехопадения в саду Эдема были наги и не стыдились.
    Если все же не придираться к способе донесения мысли, остановится на том, что женщинам природно волосы длиннее мужских ( что есть одно из элементов женственности ), то и в этом случае
    аргумент Павла - нонсенс в отношении того, что "знак власти" - покрывало нужен в связи с выше обозначенным. В таком случае , Если бы "нужен был знак власти над женщиной" в качестве платка, тогда Творец Отец Небесный создал бы её "уже с платком" буквально поверх волос .. потому что волосы длиннее мужских и природа женственности свойство не только замужних.
    2. Аргумент Павла , что муж есть слава Божия, а жена слава мужа - не аргумент во-первых потому что и женщина - человек, отображает в себе качества Божьего подобия также. Во-вторых:если женщина, слава мужа - не означает, что "поэтому" нужно женщине надеть платок как "знак власти".
    С Данной аргументацией Павла как и с предыдущим пунктом можно с легкостью "таким знаком власти"
    над замужней женщиной назначить паранжу и наказание за её снятие в публичных местах, как в мусульманстве. И с этим есть ещё одно противоречие : почему тогда "знак власти" так нужный
    над женщиной нужно надевать "только" во время молитвы.

    3. Третий аргумент Павла также не выдерживает критики : "для Ангелов"
    Ангелам все видно насквозь, и уж тем более кто женщина замужняя кто нет.
    Если под Ангелами он подразумевал некто людей, тогда с этим можно далее раскрывать вопрос

    4. Аргумент Павла, что "мужчине есть бесчестье молится с покрытой головой ."
    В данном случае уже "ангелам" ли это нужно - не указывается.
    Но мы понимаем, Что Бог не смутится если кто помолится пред Ним в головном уборе к примеру находясь на морозе. Соответственно и эта аргументация не выдерживает критики также.


    Соблазн имеем в результате. Но есть ( у меня ) вариант как объяснить, чтобы не соблазняться и исчерпать вопрос духовным объяснением.

    Вопрос темы: 1) какие будут возражения.
    2) почему Павел сделал это постановление, чем руководствовался.
    3)нужно ли сегодня всерьез воспринимать это как "заповедь Господню"
    Последний раз редактировалось vitaliy KindomG; 13.12.2019 в 04:30.

  2. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    8,375
    Записей в дневнике
    8
    Зашел в тему, после того, как меня обдали поношениями женщины-христианки, вроде бы не глупые, которые отстаивают право на суррогатное материнство в соответствующей теме.
    Призывы мои побояться Бога и хоть в чем-то доверять Его воле - просто осмеяли.

    И вы им тут будете о платках?

  3. Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Зашел в тему, после того, как меня обдали поношениями женщины-христианки, вроде бы не глупые, которые отстаивают право на суррогатное материнство в соответствующей теме.
    Призывы мои побояться Бога и хоть в чем-то доверять Его воле - просто осмеяли.

    И вы им тут будете о платках?
    В моих темах обычно женщины не хамствуют .. а в темах о суррогатных и подобных обычно не участвую,
    поскольку природа учит ( как выше говорилось ) здоровых духовно женщин любить мужей детей .. и Бога ,
    если же женщина даже простейшего, элементарной морали не понимает, то не христианка совсем, потому тема о суррогатстве - не имеет
    смысла для рассмотрения вообще.

  4. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    В связи с недавним диалогом на эту тему, хотелось бы расширить её освещение.
    Слишком горячего участия не обещаю и другим не советую: самое горячее уже сказал там, потому буду
    здесь очень спокойно и по зернинке .

    11Главу 1Коринфянам все, видимо, уже читали, и наизусть выучили.


    Вопрос темы: 1) какие будут возражения.
    2) почему Павел сделал это постановление, чем руководствовался.
    3)нужно ли сегодня всерьез воспринимать это как "заповедь Господню"



    Знак власти для ангелов, то эта фраза, как я думаю, означает - для возвещения о соответствии своему семейному положению, ангел это вестник или сама весть, слово ев ангелие означает благо возвещение.

    Замужняя женщина выступающая с речью, / молитва пророчество/ перед собранием, согласно нормам приличия в том месте, должна быть в одежде соответствующей её статусу замужней.

    Пастор должен стоять за кафедрой в мантии, если в том месте так принято, пресвитеры в костюмах а не в майках и шортах.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 13.12.2019 в 04:20.

  5. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Покрывало для замужней женщины было аналогом современного обручального кольца. Когда замужняя женщина пророчествовала или молилась в церкви, то это выглядело на то как мы сегодня даём человеку выступить с публичной речью, и выступая с речью перед общиной было прилично выходить в одежде соответствующей статусу замужней женщины.
    Благодарю за участие. Как может ( могла ) выступать женщина с речью перед общиной, если Павел учил женщине "да молчит в церкви" , а если хочет сказать, пусть спрашивает мужа о том дома.

  6. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Благодарю за участие. Как может ( могла ) выступать женщина с речью перед общиной, если Павел учил женщине "да молчит в церкви" , а если хочет сказать, пусть спрашивает мужа о том дома.



    Молчит это когда проповедник чему-то учит, а женщина спрашивает у него вслух всего собрания, поэтому ей и дан совет спрашивать у мужа, если что не поняла из проповеди.

    В церкви были женщины пророчицы и они выступали перед церковью, ведь пророчествующий назидает церковь.

    Текст говорит, женщина молящаяся или пророчествующая в церкви, а кому она пророчество возвещает если не перед общиной ?

  7. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Просто .. о платках ( косынках ).
    ...
    Не просто так давал Павел свои наставления о платках и вовсе не мелочи и мракобесие это, как пытаются выставить это сейчас, забывшие стыд и потерявшие совесть люди. Но знал Павел, что именно через женщину, как сосуд немощнейший, всегда удобнее действовать дьяволу, для прельщения, искушения и соблазна многих. И что уподобление женщин мужчинам, а мужчин женщинам - это не просто дань моде, но дьявольская программа по смешению всего, что разделил Бог.
    То же самое и с платками. Мера удаления от Бога сказывается и на внешнем виде. Скинули платки, укоротили платья и юбки, одели штаны, остригли волосы, и полезли учить, командовать, проповедовать. Это всё от лукавого, хоть и выдаётся земными слугами дьявола за уравнение в правах, эмансипацию, феминизм и прочие бесовские явления, направленные на то, чтобы через развратившуюся и забывшую свое истинное, установленное ей Богом назначение женщину, развратить и весь род человеческий.

  8. Цитата Сообщение от Дамитрай Посмотреть сообщение
    Молчит это когда проповедник чему-то учит, а женщина спрашивает у него вслух всего собрания, поэтому ей и дан совет спрашивать у мужа, если что не поняла из проповеди.
    Цитата 1Кор14:35 дальше утверждает буквально: не прилично жене Говорить в церкви

    не спрашивать только, а говорить.

    В церкви были женщины пророчицы и они выступали перед церковью, ведь пророчествующий назидает церковь.

    Текст говорит, женщина молящаяся или пророчествующая в церкви, а кому она пророчество возвещает если не перед общиной ?
    Упоминается в Новом Завете о девицах пророчествующих как о положительном опыте, и о "называющей себя пророчицей" в смысле ложной.
    Пророчествующие сестры - приравниваются к служениям в которых личностного или женского ничего нет,
    поскольку это Слово от Духа Святого. Сестра в данном случае не учит, в отличии от проповедника.

  9. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Цитата 1Кор14:35 дальше утверждает буквально: не прилично жене Говорить в церкви

    не спрашивать только, а говорить.


    Упоминается в Новом Завете о девицах пророчествующих как о положительном опыте, и о "называющей себя пророчицей" в смысле ложной.
    Пророчествующие сестры - приравниваются к служениям в которых личностного или женского ничего нет,
    поскольку это Слово от Духа Святого. Сестра в данном случае не учит, в отличии от проповедника.
    На мой взгляд, сегодня слишком много богословствующих и мало осталось тех христиан, которые руководствуются откровением свыше!
    Кто наплодил столько конфессий и мнений? Ясное дело, богословствующие при содействии сатаны, а те кто не филосовствуют и не выдумывают свер того что написано, исполняют повеление Апостола и в смирении совершают своё спасение... Все просто! Это как естественный отбор, все "умное человеческое", всегда будет противится простому духовному, в этом и заложен основной смысл юродства проповеди... в итоге Бог постыдит и посрамит через святых Своих все высокомерное и непокорное!
    В Церки Божьей не спорят, а исполняют сие правило... Помню хорошо то время, когда и в голову никому не приходило столько всяких "аргументов" против сего правила, а сегодня чего только не услышишь по этому поводу, разве это не показатель того что исполнилось время и приблизились Суды Его?

  10. ... в раю Адам и Ева хоть и наги были, НО!..
    ... НЕ стыдились потому, что ходили в свете первого дня творенья шестоднева (благодати Божией) …

    ... людей наскрозь видит один только Бог, а все на что способны ангелы - это фиксация: замужняя, а плат НЕ надела; НЕ замужняя, а в платке ходит, штаны НЕ одела (хотя по правилам ОТиТБ все крановщицы должны на стройке носить спецодежду) ...

  11. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    16,072
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Аргумент Павла
    Вы кто?

    Какой аргумент Павла?

    Павел Апостол Христов.

    Посланный Христом возвещать Слова Христовы.

    Давно вы служите антихристу?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Просто .. о платках ( косынках ).
    И зачем юродствуете?

    Что в Вашей теме простого?

    Тема вообще ни о чем, кроме того, что Вы избранный. а Павел никто, по сравнению в Вами.....
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  12. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Более того, Если бы "нужен был знак власти над женщиной" в качестве платка, тогда Творец Отец Небесный создал бы её "уже с платком" буквально поверх волос ..
    2. Аргумент Павла , что муж есть слава Божия, а жена слава мужа - не аргумент во-первых потому что и женщина - человек, отображает в себе качества Божьего подобия также. Во-вторых:если женщина, слава мужа - не означает, что "поэтому" нужно женщине надеть платок как "знак власти".
    А Бог и создал её уже с платком, ибо волосы даны ей вместо платка (покрывала).
    А потому женщина не должна подстригать свои волосы, ибо ростить волосы свои - это честь для неё !
    В прообразе : для церкви это покров святости ("... плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная").
    Если церковь стрижет свой, Богом данный, покров, - то о какой вечной жизни можно говорить. А как она стрижет ? Человеческими учениями.
    Теперь по женщину человека. Женщина - не человек ! А кто ?
    Женщины есть побочный продукт творения от мужчины.
    Почему так ?
    Её не было в первоначальном (оригинальном) творении Бога. Всё что оригинальное, - пасть не может.
    Падает всё побочное (т.е. извращенное дьяволом).
    Вот тебе и "НА" !
    Да, именно так. Разработкой женщины занимался, "его величество" САТАНА ! Он был её дизайнером !
    Именно потому у неё эти "опасные" линии (для искушения).
    Именно поэтому она пала там в Эдеме. Пала в прелюбодейную связь со змеем (не с змеёю, а именно со змеем, с прямоходящим животным).
    Женщина вне мужа своего, все лишь СУЩЕСТВО !
    Женщина м.б. человеком только во Христе (когда уже нет ни мужского пола, ни женского, а только ангельский !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Не просто так давал Павел свои наставления о платках и вовсе не мелочи и мракобесие это, как пытаются выставить это сейчас, забывшие стыд и потерявшие совесть люди. Но знал Павел, что именно через женщину, как сосуд немощнейший, всегда удобнее действовать дьяволу, для прельщения, искушения и соблазна многих. И что уподобление женщин мужчинам, а мужчин женщинам - это не просто дань моде, но дьявольская программа по смешению всего, что разделил Бог.
    То же самое и с платками. Мера удаления от Бога сказывается и на внешнем виде. Скинули платки, укоротили платья и юбки, одели штаны, остригли волосы, и полезли учить, командовать, проповедовать. Это всё от лукавого, хоть и выдаётся земными слугами дьявола за уравнение в правах, эмансипацию, феминизм и прочие бесовские явления, направленные на то, чтобы через развратившуюся и забывшую свое истинное, установленное ей Богом назначение женщину, развратить и весь род человеческий.
    Просто великолепно !

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Starik905 Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, сегодня слишком много богословствующих и мало осталось тех христиан, которые руководствуются откровением свыше!
    Кто наплодил столько конфессий и мнений? Ясное дело, богословствующие при содействии сатаны, а те кто не филосовствуют и не выдумывают свер того что написано, исполняют повеление Апостола и в смирении совершают своё спасение... Все просто! Это как естественный отбор, все "умное человеческое", всегда будет противится простому духовному, в этом и заложен основной смысл юродства проповеди... в итоге Бог постыдит и посрамит через святых Своих все высокомерное и непокорное!
    В Церки Божьей не спорят, а исполняют сие правило... Помню хорошо то время, когда и в голову никому не приходило столько всяких "аргументов" против сего правила, а сегодня чего только не услышишь по этому поводу, разве это не показатель того что исполнилось время и приблизились Суды Его?
    Именно так !
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  13. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    какие будут возражения
    Будут и много потому, что сложно так облажаться прямо по всем пунктам.

    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    1. Утверждение, что "природа учит", что есть "честь" или бесчестье для мужчины или женщины - не соответствует действительности.
    Более того, Если бы "нужен был знак власти над женщиной" в качестве платка, тогда Творец Отец Небесный создал бы её "уже с платком" буквально поверх волос
    Если бы Бог руководствовался вашими принципами - Он бы создал человека уже обрезанным.

    По этому тут учит сперва Бог, потом Его полномочный представитель, а потом и природа.

    И что показательно, даже при этом до некоторых так и не доходит.

    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    2. Аргумент Павла , что муж есть слава Божия, а жена слава мужа - не аргумент.
    И с этим есть ещё одно противоречие : почему тогда "знак власти" так нужный
    над женщиной нужно надевать "только" во время молитвы.
    Потому, что существует непреложная Божья иерархия власти: жене глава - муж, мужу - Христос, Христу - Бог.

    И всякий, бунтующий против этого - добровольно выходит из под этой иерархии и ничего общего с Богом не имеет.

    Только во время молитвы и пророчества, женщина соприкасается с духовным миром, к которому и относится иерархия Божья.
    По этой причине, когда женщина не касается духовного - ей запрещено говорить в церкви (собрании).
    А когда Бог действует через неё, то чтобы это не выглядело как попытка командовать мужчинами и ставить себя над ними - женщина одевает платок в знак того, что даже когда она молится с провозглашением власти Христа или пророчествует - она всё равно признаёт Божью иерархию над собой.

    Ведь если бы эта заповедь действовала в Эдеме - Ева не смогла бы склонить Адама к попытке стать как боги.
    Но видать скотча ещё тогда не было ... рот заклеить.

    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    3. Третий аргумент Павла также не выдерживает критики : "для Ангелов"
    Ангелам все видно насквозь.
    А вот это уже попытка уподобить ангелов Богу.
    Только Бог видит всё.

    А вот тому же куратору народа Божьего архангелу Михаилу таки понадобилось самому лично убедиться в верности Араама Богу.
    Потому и остановил его за мгновение до перерезать горло Исааку.

    И сегодня с верующими точно так же.
    Пока ангел-куратор не убедится каждый очередной раз в каждой жизненной ситуации в нашей верности Богу - действовать он не будет.
    Защищать - да, а вот помогать - нет.

    По этой самой причине женщине необходим знак для ангелов, что она не Иезавель, не бунтует в порыве взять власть над мужчиной.
    Иначе никакая её молитва не будет иметь силы, не обеспеченная ангелом-исполнителем.

    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    4. Аргумент Павла, что "мужчине есть бесчестье молится с покрытой головой
    В данном случае уже "ангелам" ли это нужно - не указывается.
    Но мы понимаем, Что Бог не смутится если кто помолится пред Ним в головном уборе к примеру находясь на морозе.
    Ну ... да, как водку пить на морозе, так этот мороз не мешает.
    А как молиться ...

    Если вы понимаете - не молитесь на морозе или снимайте шапку.

    Если женщина одевает покрывало во время духовного действия - тем самым она свидетельствует о признании власти мужчины над ней.
    Если мужчина во время духовного действия не покрывает голову - тем самым он признаёт над собой власть Христа.

    Ведь то же крайне исковеркано переведённое место Писания о спасении через чадородие - говорит о том же.

    Понятно, что чадородие тут ни при чём, иначе каждая свиноматка гарантированно попадала бы в ЦБ.

    Но тут имеется в виду - через правильное положение перед Богом, т.е. под мужем, как со знаком покрывала на голове во время духовного действия, так и вообще в быту по жизни.

    Павел учил об иерархии Божьей и правильном положении в ней.
    И всё там до последней черты верно и истинно.

  14. Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    Цитата 1Кор14:35 дальше утверждает буквально: не прилично жене Говорить в церкви

    не спрашивать только, а говорить.


    Упоминается в Новом Завете о девицах пророчествующих как о положительном опыте, и о "называющей себя пророчицей" в смысле ложной.
    Пророчествующие сестры - приравниваются к служениям в которых личностного или женского ничего нет,
    поскольку это Слово от Духа Святого. Сестра в данном случае не учит, в отличии от проповедника.



    1 Кор.14.3....а кто пророчествует / женщина или мужчина /, тот говорит людям в назидание = научение.
    Назидает и учит это синонимы.


    Проследим за логикой 1 Кор.14.35. ...пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Согласно логике стиха , говорить в церкви, здесь означает спрашивать проповедника в церкви во время служения проповедью. поэтому и написано пусть говорит = спрашивает о том = о той проповеди дома у своего мужа. Конечно, термин - говорить, имеет широкую шкалу значений, говорить значит - пророчествовать, молиться, учить, назидать, спрашивать, что-то утверждать или отрицать, одобрять, критиковать, развлекать посторонними идеями и т.п.

    В этом стихе Павел увещевает женщин не проговаривать вопросы проповеднику во время служения, но не запрещает женщине говорить пророчество или проговаривать молитву в установленном порядке церковного богослужения.

    Нужно сказать, что в то время патриархальные устои были сильны, в церкви было много мужчин, и действительно, священнослужитель, раввин, пастор, пресвитер, должны быть из мужчин.
    Последний раз редактировалось Дамитрай; 13.12.2019 в 04:08.

  15. Hunter Аватар для Pinochet
    Регистрация
    24.01.2017
    Адрес
    ... ибо не имеем здесь постоянного града...
    Пол
    Сообщений
    2,612
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от vitaliy KindomG Посмотреть сообщение
    ...............
    поскольку это Слово от Духа Святого. Сестра в данном случае не учит, в отличии от проповедника.
    Другими словами проповедник учит "от плоти"?
    продай одежду свою и купи меч
    (Лук.22:36)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •