Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 62

Тема: Доводы за и против.

  1. #1 (6336366)
    Ветеран
    Регистрация
    11.06.2017
    Адрес
    Торонто, Канада
    Пол
    Сообщений
    1,832
    Записей в дневнике
    31

    Доводы за и против.

    Похоже, все согласны, что нет неопровержимых доказательств как существования Бога, так и того, что Он - выдумка.
    Но есть аргументы, которые приводят в подтверждение своей точки зрения. Мне хотелось бы обсудить здесь некоторые из этих аргументов.

    Сразу оговорюсь, В этой теме я не ставлю цели защитить или опровергнуть какую-то точку зрения (хотя, скорее всего, не смогу быть полностью нейтральным). Мне интересно сила и убедительность самих аргументов.

    Прежде, чем задать первый вопрос, нужны несколько определений. Не претендуя на универсальность, дам несколько определений исключительно для этой темы. Речь пойдет о естественных и, как противоположность, целенаправленных явлениях.
    Для начала, определим целенаправленные явления - такие явления, которые происходят под воздействием разума.
    Разум - способность поставить цель и действовать соответственно, чтобы достичь поставленную цель.
    Естественные явления - все, что происходит без вмешательства разума, т.е. в действиях нет замысла достичь какой-то цели.

    Первый вопрос. Есть два объекта, скажем, А и Б. Тщательный анализ объектов показал, что они идентичны на 99%, но есть и различия в 1%.
    Является ли этот факт основанием думать, что одни из объектов произошел из другого, или они произошли от какого-то третьего объекта в результате естественных процессов?

  2. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    5,994
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Похоже, все согласны, что нет неопровержимых доказательств как существования Бога, так и того, что Он - выдумка.
    Сразу же - перекладывание бремени доказательства. Бремя доказательства целиком лежит на утверждающих, что бог существует. Пока нет веских оснований считать, что бог существует - логика предписывает отказаться от веры в бога.

    Первый вопрос. Есть два объекта, скажем, А и Б. Тщательный анализ объектов показал, что они идентичны на 99%, но есть и различия в 1%.
    Является ли этот факт основанием думать, что одни из объектов произошел из другого, или они произошли от какого-то третьего объекта в результате естественных процессов?
    Вопрос излишне абстрактный. Если два романа совпадают на 99% (только заменены некоторые имена), то мы наверняка знаем, что не обошлось без списывания ("происхождения от общего предка", если хотите). Если же два ответа на тест (100 вопросов, по 4 варианта ответа в каждом) совпадают на 99% - возможно, никакого списывания не было, а просто ученики дали много верных ответов.

  3. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    45,563
    Записей в дневнике
    3
    Если кто раньше Бога видел, Он знает, какой Он из себя. А если не видел и вдруг Нечто увидел, откуда ему знать, Бог это или нечто другое? И даже если стал подобный этому Нечто, тоже неизвестно, стал ли ты подобный Богу или Нечто другому.

    Вот, если бы посмотреть глазами того, кто Нечто увидел и первый дал этому условное название "Бог", тогда если стал подобный этому, то понятно, что стал подобный Богу.



  4. ... доказать существование Бога НЕльзя, НО!..
    ... доказывать существование Бога можно, нужно и даже НЕобходимо ...

  5. Православный Аватар для Andron
    Регистрация
    03.09.2017
    Адрес
    Ukraine
    Пол
    Сообщений
    3,769
    Записей в дневнике
    4
    Бог есть .
    И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
    (Книга Бытие 1:31)

  6. Вот например, как убедиться что человек который рядом с вами не робот не инопланетянин не фонтом, или не иностранный разведчик (то есть не то кем представляется)? Надо вступить с ним в отношения. Только длительные отношения есть фактор достоверности. Это самый научный подход. Опыт, опыт и снова опыт. К Богу надо просто мысленно обратиться и Он непременно ответит. А если человек ни разу не обратился, скорее всего с самим человеком что то не так. Я бы от этого человека держался подальше, потому что он как минимум не джентльмен

  7. Ветеран Аватар для Манад
    Регистрация
    16.10.2009
    Адрес
    Юг
    Пол
    Сообщений
    6,268
    Записей в дневнике
    30
    Цитата Сообщение от Пророк14 Посмотреть сообщение
    Вот например, как убедиться что человек который рядом с вами не робот не инопланетянин не фонтом, или не иностранный разведчик (то есть не то кем представляется)? Надо вступить с ним в отношения. Только длительные отношения есть фактор достоверности. Это самый научный подход. Опыт, опыт и снова опыт. К Богу надо просто мысленно обратиться и Он непременно ответит. А если человек ни разу не обратился, скорее всего с самим человеком что то не так. Я бы от этого человека держался подальше, потому что он как минимум не джентльмен
    УВ. пророк, Бог был, есть и будет!
    Знаем это по Библии и из личного опыта жизни, каждого живущего на Земле И, это не в какой зависимости джентльмен (вы, я, он) или нет.
    Мне так видится, слышится и чувствуется, слава Ему, честь и благодарность за то, что движемся, мыслим и думаем, что живем, аминь и шабат-шалом!
    С ув. Монад
    Велик мир у любящих Закон
    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

  8. Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Прежде, чем задать первый вопрос, нужны несколько определений. Не претендуя на универсальность, дам несколько определений исключительно для этой темы. Речь пойдет о естественных и, как противоположность, целенаправленных явлениях.
    Для начала, определим целенаправленные явления - такие явления, которые происходят под воздействием разума.
    Разум - способность поставить цель и действовать соответственно, чтобы достичь поставленную цель.
    Естественные явления - все, что происходит без вмешательства разума, т.е. в действиях нет замысла достичь какой-то цели.
    А как вы определите наличие или отсутствие разума в процессе? Вот, скажем, броуновское движение. Вряд ли, кто-то обсчитывает движение каждой частицы, а потом двигает её. Тем не менее, движение каждой частицы подчиняется строгим законам физики, и, чисто теоретически, можно вычислить координаты каждой частицы в какой-то момент времени. Для этого надо будет всего лишь решить уравнение с, боюсь даже назвать порядок этого числа, триллион миллионов неизвестных. Тем не менее, закономерность имеется, а источником любой закономерности может быть только разум.
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

  9. Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    УВ. пророк, Бог был, есть и будет!
    Знаем это по Библии и из личного опыта жизни, каждого живущего на Земле И, это не в какой зависимости джентльмен (вы, я, он) или нет.
    Мне так видится, слышится и чувствуется, слава Ему, честь и благодарность за то, что движемся, мыслим и думаем, что живем, аминь и шабат-шалом!
    Приветствую вас Манад. Не могу понять что вы имели в виду. Уточните ваш ответ Если это возражение, то что у меня вызывает неодобрение?

  10. Цитата Сообщение от Пророк14 Посмотреть сообщение
    Вот например, как убедиться что человек который рядом с вами не робот не инопланетянин не фонтом, или не иностранный разведчик (то есть не то кем представляется)? Надо вступить с ним в отношения. Только длительные отношения есть фактор достоверности. Это самый научный подход. Опыт, опыт и снова опыт. К Богу надо просто мысленно обратиться и Он непременно ответит.
    "Если ты говоришь с Богом, то это молитва, а если он с тобой — это шизофрения."(с)

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Для начала, определим целенаправленные явления - такие явления, которые происходят под воздействием разума.
    Разум - способность поставить цель и действовать соответственно, чтобы достичь поставленную цель.
    Ну т.е. по вашему мнению разумом обладают как минимум все животные?
    Естественные явления - все, что происходит без вмешательства разума, т.е. в действиях нет замысла достичь какой-то цели.
    И соответственно когда мышка роет норку то это не естественное явление?
    Более распространенное определение разума - "Разум — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, абстрагирования и обобщения"(с)вика
    Т.е. не просто способность ставить цели, но способность к абстракции и обобщению.

  11. Цитата Сообщение от Pustovetov Посмотреть сообщение
    "Если ты говоришь с Богом, то это молитва, а если он с тобой — это шизофрения."(с)
    В большинстве случаев это правильно но если ещё не знающий неверующий обратиться к Богу, типа, если Ты существуешь, дай это почувствовать, то скорее всего всё-таки Бог ему ответит, если разумеется это обращение искренне от сердца

  12. Ветеран
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    5,994
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Пророк14 Посмотреть сообщение
    В большинстве случаев это правильно но если ещё не знающий неверующий обратиться к Богу, типа, если Ты существуешь, дай это почувствовать, то скорее всего всё-таки Бог ему ответит, если разумеется это обращение искренне от сердца
    Почему вы так думаете? Похоже на домыслы.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Манад Посмотреть сообщение
    УВ. пророк, Бог был, есть и будет!
    Знаем это по Библии и из личного опыта жизни, каждого живущего на Земле И, это не в какой зависимости джентльмен (вы, я, он) или нет.
    Мне так видится, слышится и чувствуется, слава Ему, честь и благодарность за то, что движемся, мыслим и думаем, что живем, аминь и шабат-шалом!
    А почему вы доверяете Библии? Это же характерный такой сборник легенд древнего народа. С говорящими змеями и ослами.

    И каким образом ваш опыт свидетельствует о существовании бога? "Мне так видится" уж очень похоже на "мне так мерещится".

  13. Цитата Сообщение от Ген Лио Посмотреть сообщение
    Похоже, все согласны, что нет неопровержимых доказательств как существования Бога, так и того, что Он - выдумка.
    Но есть аргументы, которые приводят в подтверждение своей точки зрения. Мне хотелось бы обсудить здесь некоторые из этих аргументов.

    Сразу оговорюсь, В этой теме я не ставлю цели защитить или опровергнуть какую-то точку зрения (хотя, скорее всего, не смогу быть полностью нейтральным). Мне интересно сила и убедительность самих аргументов.

    Прежде, чем задать первый вопрос, нужны несколько определений. Не претендуя на универсальность, дам несколько определений исключительно для этой темы. Речь пойдет о естественных и, как противоположность, целенаправленных явлениях.
    Для начала, определим целенаправленные явления - такие явления, которые происходят под воздействием разума.
    Разум - способность поставить цель и действовать соответственно, чтобы достичь поставленную цель.
    Естественные явления - все, что происходит без вмешательства разума, т.е. в действиях нет замысла достичь какой-то цели.

    Первый вопрос. Есть два объекта, скажем, А и Б. Тщательный анализ объектов показал, что они идентичны на 99%, но есть и различия в 1%.
    Является ли этот факт основанием думать, что одни из объектов произошел из другого, или они произошли от какого-то третьего объекта в результате естественных процессов?
    1)Смотря Кого назвать Богом. И смотря кого назвать богом. Бог, если брать, как таковое, значение слова - это доминанта. Доминирующая субстанция над какой-то формацией, или какими-то формациями. Определяющая или сильно влияющая на их деятельность и развитие. Если читать Библию, то понятие бог не исчерпывается только богом с большой буквы - Творца неба и земли, Отца Иисуса Христа и всех праведников. Есть бог, главное наименование и свойство которого, например, "я бог, выведший вас из Ура Халдейского", или "я бог, вывевший из земли Египетской". Богами могут быть и люди. Поставлю тебя богом над фараоном, а Аарон будет твоим пророком (сказано было Моисею накануне визита к фараону, перед выводом). Ну а фраза "вы суть боги" - звучит почти каждый день здесь на форуме из разных уст.
    2)Мы определились, что само понятие бог УЖЕ есть априори. Теперь нужно определить: кто что или кого под этим понимает.
    3)Понятно, что все процессы на земле происходят по строгим закономерностям, которые имеют разумный замысел. Этот разумный замысел и произвёл тот Носитель, координатор и Производитель разумного замысла, то есть разума, как такового.
    И это доказывает наличие такого Носителя. Как и написано в Библии: Он сотворил разумной формацией под названием "слово" всё сущее.
    4) К сожалению, Творца дискредитировали древние иудеи и продолжают дискредитировать современные христиане, наделяя Его отвратительными чертами, такими, как мстительность, кровожадность. Последние, например, утверждают, что, чтобы заблуждающиеся люди жили - нужен был неразумный поступок - убийство и смерть человека под именем Иисус, который был мудрым Учителем, посланным Отцом для вразумления людей. Они утверждают, что Милосердный Отец, создавший всё Своей любовью, на время стал извергом и цинично принял Себе в жертву смерть замечательнейшего из людей - Иисуса из Назарета.
    Есть и другие дискредитации. Например, что, якобы Истинный Бог приказывал резать и убивать древним иудеям и не щадить. Хотя тот же бог, вывевший народ из Египта сказал: НЕ УБИВАЙ.
    Творец, по мнению многих христиан, не только поменял свою позицию на УБИВАЙ, но и якобы принял некий выкуп (и это коррупция) в виде СМЕРТИ Иисуса за ещё не родившихся людей, и ещё не совершивших свои грехи (ошибки).
    P.S. В общем все проповедники и непроповедники просто копошатся в информации, и просто выдают свои интерпретации по ней, становясь более или менее известными, и нередко оспаривающими, или даже осуждающими мнение других. Но были времена, когда убивали.
    Истинный Бог же всё сделал с любовью.
    Последний раз редактировалось Просто чел; 14.12.2019 в 04:38.

  14. Цитата Сообщение от Просто чел Посмотреть сообщение
    1)Смотря Кого назвать Богом. И смотря кого назвать богом. Бог, если брать, как таковое, значение слова - это доминанта. Доминирующая субстанция над какой-то формацией, или какими-то формациями. Определяющая или сильно влияющая на их деятельность и развитие. Если читать Библию, то понятие бог не исчерпывается только богом с большой буквы - Творца неба и земли, Отца Иисуса Христа и всех праведников. Есть бог, главное наименование и свойство которого, например, "я бог, выведший вас из Ура Халдейского", или "я бог, вывевший из земли Египетской". Богами могут быть и люди. Поставлю тебя богом над фараоном, а Аарон будет твоим пророком (сказано было Моисею накануне визита к фараону, перед выводом). Ну а фраза "вы суть боги" - звучит почти каждый день здесь на форуме из разных уст.
    2)Мы определились, что само понятие бог УЖЕ есть априори. Теперь нужно определить: кто что или кого под этим понимает.
    3)Понятно, что все процессы на земле происходят по строгим закономерностям, которые имеют разумный замысел. Этот разумный замысел и произвёл тот Носитель, координатор и Производитель разумного замысла, то есть разума, как такового.
    И это доказывает наличие такого Носителя. Как и написано в Библии: Он сотворил разумной формацией под названием "слово" всё сущее.
    4) К сожалению, Творца дискредитировали древние иудеи и продолжают дискредитировать современные христиане, наделяя Его отвратительными чертами, такими, как мстительность, кровожадность. Последние, например, утверждают, что, чтобы заблуждающиеся люди жили - нужен был неразумный поступок - убийство и смерть человека под именем Иисус, который был мудрым Учителем, посланным Отцом для вразумления людей. Они утверждают, что Милосердный Отец, создавший всё Своей любовью, на время стал извергом и цинично принял Себе в жертву смерть замечательнейшего из людей - Иисуса из Назарета.
    Есть и другие дискредитации. Например, что, якобы Истинный Бог приказывал резать и убивать древним иудеям и не щадить. Хотя тот же бог, вывевший народ из Египта сказал: НЕ УБИВАЙ.
    Творец, по мнению многих христиан, не только поменял свою позицию на УБИВАЙ, но и якобы принял некий выкуп (и это коррупция) в виде СМЕРТИ Иисуса за ещё не родившихся людей, и ещё не совершивших свои грехи (ошибки).
    P.S. В общем все проповедники и непроповедники просто копошатся в информации, и просто выдают свои интерпретации по ней, становясь более или менее известными, и нередко оспаривающими, или даже осуждающими мнение других. Но были времена, когда убивали.
    Истинный Бог же всё сделал с любовью.
    *Приветствую просто чел вы писали что задираться не надо а сами (и, Признаю классно это делаете) задираетесь. Противоречия в Библии которые вы привели все знают, я так со времен воинствующего атеизма советских времен. Есть такое слово (и соответствующее понятие) "антиномия", без него невозможно понять эти противоречия,которые если упростить сводятся к следующему - Бог Творец абсолютно добр, но зло существует.

  15. Бог абсолютно добр, и Бог всегда и абсолютно прав. Это два фундаментальных, базовых утверждения. С твёрдой верой в это надо рассматривать все противоречия Библии и ум приучится к парадоксальному мышлению, ведь Библия битком набита парадоксами.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •