Страница 10 из 23 ПерваяПервая 1234567891011121314151617181920 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 334

Тема: Дебаты "Является ли Иисус Богом?"

  1. Цитата Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
    Переклад В. Кузнєцової, та інші такої впевненості у цьому вірші не дає.
    Ну, перевод Кузнецовой, это вообще еще те "перлы" (хотя "Современный перевод" намного превзошел "перлистость" перевода Кузнецовой ).., однако, если читать в оригинале всю фразу в контексте нескольких соседних предложений, то, даже и оттуда видно, что именно Бог явился во плоти (хотя, в этом месте оригинального текста, слово «Бог» не употребляется - оное употребляется там несколько раньше).

    Дмитрий брат (по-моему - в этой теме.., или вот тут: http://www.evangelie.ru/forum/t126385.html#post4367313) дал исчерпывающие пояснения касательно того, что Иисус есть Бог... Не вижу смысла повторять его аргументацию

    Посмотрите по приведенной выше ссылке - там Дмитрий брат предельно ясно и более чем пространно аргументирует предмет обсуждения.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  2. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Дмитрий брат (по-моему - в этой теме) дал исчерпывающие пояснения касательно того, что Иисус есть Бог... Не вижу смысла повторять его аргументацию
    Люди могут называть богами кого угодно и что угодно. Главное, что сам Господь наш Иисус Христос ни разу не дерзнул назваться Всевышним Богом. Именно это достойно особого внимания!

  3. Завсегдатай
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    532
    Записей в дневнике
    2
    Простите.., но все сказанное Вами, ровным счетом, НИКАК НЕ ОТМЕНЯЕТ того, что выражает реальность и суть неоднократно записанного в слове Нового Завета.., а именно - Иисус Христос есть Истинный Бог
    И ЭТО главное.

    То есть - главное, как раз, слово Божье, написанное в Библии (а, вовсе не то, как те или другие люди его понимают).
    При этом, в Библии ни разу не упоминается понятие "Троицы" - это выдумки заблудших (приученных воспринимать свое фэнтези - вместо слова Божьего или на уровне слова Божьего).

    На самом деле, понятие "Троицы" вошло в употребление во время ПЕРВОЙ волны массового отступления от учения Иисуса Христа (в 3-4 веках)... - то есть, когда умы ОТСТУПНИКОВ уже были повреждены... в определенной степени.
    То есть, ВНИМАТЬ оным заблуждениям - нет никакого смысла
    Я Вас правильно понял?
    То что люди написали имеет приоритет выше, чем то , что они делали?

    Иисус считал наоборот. "По делам их узнаете их".
    Но кто ж его слушает.


    По делам христиане начали иповедание Иисуса Бога через сотни лет после его появления.
    По словам их понимание было мгновенным.

    Вы это хотите сказать? Я вас правильно понимаю?



    Насчет Троицы тоже можно смотреть по разному.
    Одни говорят, понятие было всегда, но вошло в массовое употребление во временя массового отступления от Учения Иисуса.
    Другие , что как раз наоборот, вошло в употребление во время массового перехода к поклонению перед Иисусом как перед Богом. Для поклонения Иисусу Мессии или Человку ( как у Павла) такое понятие было невостребовано вообще, видимо, поэтому оно и не возникало и не употреблялось

    Первое суждение , по словам.
    Второе суждение больше по делам.


    "Является ли Иисус Богом?"

    Если мы верим в Троицу, то, получается, что правильный ответ должен быть - НЕТ.
    Иисус является ИПОСТАСЬЮ Бога.
    Одной из трех.
    Все остальное будет неточным и не соответсвовать учению Христиан.





    Ваше замечание "выражает реальность".
    Оно же неполное.
    Полным было бы "выражает реальность Веры"
    Полное вполне всеобьемлюще бесспорное высказывание.
    А почему оно Вам не подходит?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
    Люди могут называть богами кого угодно и что угодно. Главное, что сам Господь наш Иисус Христос ни разу не дерзнул назваться Всевышним Богом. Именно это достойно особого внимания!
    Почему особого внимания?
    Все вокруг знали, что увидеть Бога, значит мгновенно умереть. И Иисус знал. Иудеи бы тут же разбежались. Остались только язычники.
    Его Миссия служения (иудеям?) и спасения (иудеев?) остановилась бы тут же даже не начавшись.

    Вы это имели ввиду или что то другое?
    Последний раз редактировалось Ingbert; 05.09.2020 в 11:31.

  4. Цитата Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
    Люди могут называть богами кого угодно и что угодно
    Мы ведь говорим не о мнении людей - мы говорим о том, что написано в слове Библии.
    Библия около 12 раз указывает на то, что Иисус есть Бог.

    Цитата Сообщение от Диез Посмотреть сообщение
    Главное, что сам Господь наш Иисус Христос ни разу не дерзнул назваться Всевышним Богом. Именно это достойно особого внимания!
    Возможно, большего внимания заслуживает то, что Вы невнимательны (увы)... - ведь, в предыдущих сообщениях я приводил слова Иисуса, ясно указывающие на то, что Он есть Бог - ниже дублирую:

    Реальность такова, что Иисус Христос - есть Бог истинный: Тот, Кто и есть от начала сущий (Ин 8:25) - именно так Он Сам же и говорит о Себе: так записано в слове Библии!
    То есть, Иисус - Тот же Самый Бог, Который сказал Моисею:
    "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий" (Исх.3:14).

    Прошу прощения, но не вижу смысла далее обсуждать сей аспект (есть мера и предел для "толочь в ступе") - Библия внятно и неоднократно говорит о том, что Иисус Христос есть Бог (Творец вселенной).
    Жаль, что для Вас слово Божье не аргумент.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  5. Завсегдатай
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    532
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    Мы ведь говорим не о мнении людей - мы говорим о том, что написано в слове Библии.
    Библия около 12 раз указывает на то, что Иисус есть Бог.................
    Прошу прощения, но не вижу смысла далее обсуждать сей аспект (есть мера и предел для "толочь в ступе") - Библия внятно и неоднократно говорит о том, что Иисус Христос есть Бог (Творец вселенной).
    Жаль, что для Вас слово Божье не аргумент.
    Совсем напротив.
    Для нас Слово Божье Аргумент.
    И еще какой.

    Вот смотрите.

    Ветий Завет.
    и сын человеческий, который есть моль. Иов. ( я к тому , что это ну никак не о Боге)


    А вот это Новый Завет. ( см. ниже)
    Это тоже ну никак не о Боге - тоже Сын Человеческий
    Бог же не сын человеческий. Наоборот Это Человек Сын Божий.

    ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ – Симфония для Библии: ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ – Симфония для Библии




    Мф 8:20 ...а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову...
    Мф 9:6 ...что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, –..
    Мф 10:23 ...как приидет Сын Человеческий...
    Мф 11:19 ...Пришел Сын Человеческий, ест и пьет;..
    Мф 12:8 ...ибо Сын Человеческий есть господин и субботы...
    Мф 12:40 ...так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи...
    Мф 13:37 ...сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;..
    Мф 13:41 ...пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих,..
    Мф 16:27 ...ибо приидет Сын Человеческий...
    Мф 17:9 ...доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых...
    Мф 17:12 ...так и Сын Человеческий пострадает от них...
    Мф 17:22 ...Сын Человеческий предан будет в руки человеческие,..
    Мф 18:11 ...Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее...
    Мф 19:28 ...когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей,..
    Мф 20:18 ...и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам,..
    Мф 20:28 ...так как Сын Человеческий не длятого пришел, чтобы Ему служили,..
    Мф 24:44 ...ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий...
    Мф 25:13 ...в который приидет Сын Человеческий...
    Мф 25:31 ...Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей...
    Мф 26:2 ...и Сын Человеческий предан будет на распятие...
    Мф 26:24 ...впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем,..
    Мф 26:24 ...но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается:..
    Мф 26:45 ...и Сын Человеческий предается в руки грешников;..
    Мк 2:10 ...что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, –..
    Мк 2:28 ...посему Сын Человеческий есть господин и субботы...
    Мк 8:38 ...того постыдится и Сын Человеческий,..
    Мк 9:9 ...доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых...
    Мк 9:31 ...что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие...
    Мк 10:33 ...и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам,..
    Мк 10:45 ...Ибо и Сын Человеческий...
    Мк 14:21 ...Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем;..
    Мк 14:21 ...но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается:..
    Мк 14:41 ...вот, предается Сын Человеческий в руки грешников...
    Лк 5:24 ...что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи, –..
    Лк 6:5 ...И сказал им: Сын Человеческий есть господин и субботы...
    Лк 7:34 ...Пришел Сын Человеческий:..
    Лк 9:26 ...того Сын Человеческий постыдится,..
    Лк 9:44 ...Сын Человеческий будет предан в руки человеческие...
    Лк 9:56 ...ибо Сын Человеческий...
    Лк 9:58 ...а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову...
    Лк 11:30 ...так будет и Сын Человеческий для рода сего...
    Лк 12:8 ...и Сын Человеческий исповедает пред Ангелами Божиими;..

    есть еще около 20 , я их сократил, чат не пропускает

    ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ – Симфония для Библии: ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ – Симфония для Библии


    ПАвел называет Иисуса - человеком
    5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
    1-е послание Тимофею 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/61/2/#5


    В общем, как мы видим, простой буквализм , плохо нам помогает что то понять об Иисусе.
    Но для самого первого шага, он, наверное, тоже нужен.
    В этом вы, видимо, правы.

    А вы пробовали применить для своего понимания не только слово Бжье , но и Дело Божье тоже.
    Как того просил от Вас в Евангелии сам Иисус?
    Это возможно?
    Или для Вы полагаетесь все-таки только на слово?
    просто интересно.

  6. Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Совсем напротив.
    Для нас Слово Божье Аргумент.
    И еще какой.
    Лк 9:56 ...ибо Сын Человеческий...
    ... ... ...
    Или для Вы полагаетесь все-таки только на слово?
    просто интересно.
    Ну да.., похоже, читать на русском языке Вы умеете (несмотря на нерусское имя ).

    ...при сем, думаю, мне понятна суть проблемы, в целом... - уточните, пожалуйста: Вы рождены свыше? (ДА или НЕТ)

    То есть - приняли ли Вы Иисуса Христа своим Господом и Богом? (как Фома, к примеру, см. Ин 20:28)
    Веруете ли в то, что ВНАЧАЛЕ все существующее (все видимое и невидимое) было создано Им?
    И, что Он умер за Ваши грехи.. и, что теперь Он на небесах.., а вскоре придет на землю, чтобы царствовать здесь?
    Последний раз редактировалось Володя77; 06.09.2020 в 00:10.
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  7. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    67,309
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    "Является ли Иисус Богом?"
    Если мы верим в Троицу, то, получается, что правильный ответ должен быть - НЕТ. Иисус является ИПОСТАСЬЮ Бога.
    БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА

    1. Бог о Себе: “Ис. 48:12 Я первый и Я последний
    Христос о Себе: "Откр.1:17 Я есмь Первый и Последний

    2. Бог о Себе: "Исх.3:14 Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий."
    Христос о Себе: "Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам."

    3. Бог о Себе: "Лев.22:2,3,8,9,16,30,31 и т.д. Я Господь."


    Иоан.13:13 "Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то"

    Библия многократно подтверждает, что ХРИСТОС – БОГ


    1. Фома о Христе: Иоан.20:28 “Господь мой и Бог мой!”

    2. Христос явил людям Бога. Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

    3. Ап.Павел о Боговоплощении: “1Тим.3:16 “Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.” А вознесся именно Христос.

    4. Христос Бог во всей полноте: “Кол.2:9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно”

    5. Бог о Себе: Ис.43:10-11 прежде Меня не было Бога и после Меня не будет. Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня.

    6. Ап.Павел о Христе: Лук.2:11 Спаситель, Который есть Христос Господь.


    7. Исайа о Божественности Христа: Ис.9:6 Ибо младенец родился нам ... нарекут имя Ему: ...Бог крепкий.

    8. Ап. Павел о Божественности Христа Рим.9:5 Христос по плоти, сущий над всем Бог.


    9. Ап. Иоанн о Божественности Христа: "1Иоан.5:20 Сей есть истинный Бог

    10. Ап.Павел о Божественности Христа: Тит.2:13 “ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа”. Согласно правил др. греч. языка один артикль относиться к двум существительным, следовательно слова Бог и Спаситель относятся к слову – Христос.


    11. Иоанн о том, что Христос был до Бытия: «И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира» (Иоан.17:3-5)

    12. Лука о Божественности Христа: "Лук.1:68 благословен Господь Бог Израилев, что посетил народ Свой


    13. Лука о Божественности Христа "Лук.2:11 ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь".

    14. Марк о Божественности Христа: "Мар.2:7 кто может прощать грехи, кроме Бога?


    ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ НА БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА:

    1. Дух человека после смерти идёт к Богу Еккл.12:7. Читаем: «Деян.7:59,60 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил».

    2. "Фил.2:5-10 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной".

    3. Но Апостол Божий прямо говорит, что именно Христос есть Бог и Творец этого мира, Ибо Христос, Сын Божий «Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит" Кол.1:15-17

    4. "Иуд.1:4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа".

    5. «Идя в Иерусалим, Он проходил между Самариею и Галилеею. И когда входил Он в одно селение, встретили Его десять человек прокаженных, которые остановились вдали и громким голосом говорили: Иисус Наставник! помилуй нас. Увидев [их], Он сказал им: пойдите, покажитесь священникам. И когда они шли, очистились. Один же из них, видя, что исцелен, возвратился, громким голосом прославляя Бога, и пал ниц к ногам Его, благодаря Его; и это был Самарянин. Тогда Иисус сказал: не десять ли очистились? где же девять? как они не возвратились воздать славу Богу, кроме сего иноплеменника? И сказал ему: встань, иди; вера твоя спасла тебя.» (Лук.17:11-19)

    6. Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян.20:28)

    7. «А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих. И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих; они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза, и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.» (Евр.1:8-12)

    8.Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.(Матф.4:10)

    "Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему." (Матф.4:11)

    Из всего этого прямо следует, что Христос – Бог.


    ВЫВОД:

    Тест проверки наличия логики для учащихся первых классов СШ - заполнить пробел перед знаком вопроса:

    Сын кролика - кролик.
    Сын медведя - медведь.
    Сын человека - человек.
    Сын Бога - ....................?

    О ПОЛНОМОЧИЯХ ЦЕРКВИ

    Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18).
    Все авторы библейских произведений были членами Церкви Христовой, которая создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев.
    Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал
    "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня."
    Если мы поверим этим словам Христа, значит будем вынуждены признать, что допуская возможность спасения отвергающих Церковь и ее Соборные решения, допускающий признает спасение отвергающих Отца и Сына. Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Соборно принятых догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу.

    О ТРОИЦЕ

    Христос создал Церковь, гарантировал ее неуничтожимость (Матф.16:18), дал ей ключи от Царства небесного (Матф.16:19), поручил отпускать грехи (Иоан.20:23) и уполномочил связывать и разрешать на земле именем неба (Матф.18:18). Созданная Христом Церковь, в свою очередь создала Библию, из которой мы узнали о Боге, а также СОБОРНО утвердила Символ Веры свидетельствующий о Божественности Иисуса Христа, Св.Троице и позволяющий отличать Христиан от иноверцев.
    Бог всемогущ и потому данные Им полномочия Церкви не могут быть отменены людьми. Предваряя будущие ереси, по поводу отвергающих Церковь и ее постановления Христос сказал "Лук.10:16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня." Следовательно, Христианин - это человек искренне старающийся исполнить заповеди Христа и безоговорочно принимающий, как истину в последней инстанции, все соборные решения неразделенной Церкви. А отрицание Св. Троицы, Божественности Христа и догматов созданной Христом Церкви, есть ересь и противостояние Богу. Еще одно важное дополнение для интересующихся сущностными признаками Христианства. Последнее время появились искажающие реальность термины христиане-унитарии и христиане-тринитарии. Согласно описанных выше заповедей и действий Христа никаких "христиан-унитариев" нет и быть не может. Есть унитарии, которые называют себя Мусульманами и Иудеями, и есть тринитарии, которыми являются все Христиане без исключения. Почему так? Да потому, что Соборные решения Церкви так же богодухновенны, как и Библия, а вера в Троицу и Божественность Христа является неотъемлемым признаком Христианина. Реальность Христа признают и Мусульмане, которые считают его Пророком, и Иудеи, часть которых считает Христа еретиком, часть - Иешуа Машиахом. Но Богом Христа признают только Христиане, и это является их главным отличительным признаком среди иноверцев.
    Спаси и вразуми, Господи

  8. Завсегдатай
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    532
    Записей в дневнике
    2
    БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА

    Я почему вы не делаете полного утверждения , а ограничиваетесь неполным?
    Оно же, всего лишь, промежуточное, то есть недостаточное.


    Полное утверждение могло бы звучать, например, так.
    Библия одновременно утверждает и божественность христа и его человеческое.
    И , кстати, поэтому сформулирована одна из Догм Христианства - Иисус это Богочеловек.

    Неполные утверждения возможны, и их можно доказывать цитатами, так как это сделали Вы.
    Но точно так же можно доказывать и им противоположные.
    А можно доказывать и полные.

    Этот путь христианством разве не пройден уже давно?
    По-моему пройден.
    Догма Иисуса Богочеловека сформулирована.


    ПРЯМЫЕ УКАЗАНИЯ НА БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА:
    и прямые и косвенные , все есть, Вы ,безусловно, правы.

    Но есть точно такие же указания на его человеческую природу.
    Так и возникла христианская Догма о Богочеловеке.
    Ну не на пустом же месте она была Отцами Церкви сформулирована? Конечно, есть указания и на человеческое в иисусе .
    Причем В РАВНОЙ СТЕПЕНИ.
    Вы не обращаете на них внимание, это можно понять.
    Но другие обращали и смогли утвердить Догму о Богочеловеке , несмотря на весь массив, приведенных вами известных цитат.
    ----------------------------------------------------------

    Я бы обратился к Догматике.
    К символу христианской Веры.
    Разве нет в нем понимания Христа как ипостаси Бога?
    Разве можно, признав символ Веры, сказать Христос не ипостась Бога?

    Сам вопрос "дебата" мне показался подвохом
    Ответить на на такой вопрос в рамках христианства полно можно только используя понятия, Троица, Ипостась и Богочеловек.
    Любой другой ответ будет неполным.
    Последний раз редактировалось Ingbert; 06.09.2020 в 20:53.

  9. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    67,309
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Я почему вы не делаете полного утверждения , а ограничиваетесь неполным?
    Не понимаю смысла Ваших рассуждений о полных и неполных утверждениях и равной и не равной степени, которую никто никогда не измерял. Прежде, чем писать такое, сначала прочитайте название темы.
    А "Отцы" Ваши мне не отцы.


    Спаси и вразуми, Господи

  10. Завсегдатай
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    532
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Не понимаю смысла Ваших рассуждений о полных и неполных утверждениях и равной и не равной степени, которую никто никогда не измерял. Прежде, чем писать такое, сначала прочитайте название темы.
    А "Отцы" Ваши мне не отцы.
    Конечно, Вы правы.
    название темы:
    Дебаты "Является ли Иисус Богом?" завершены вашим убедительным постом БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА


    Ну а я пытаюсь разобраться,
    утверждает ли Библия еще что-нибудь о Христе, кроме его божественности?
    Надеюсь, Вам это никак не мешает.
    Я использую Ваш же собственный метод рассуждения.
    И смотрю, можно ли с его помощью пройти к каким то другим выводам.
    - Или прямо противополжным Вашим.
    - Или включающим в себя Ваши как неполные, частные.
    Вот и все.

    Если это получится, то значит у Вас не очень хороший метод.( библейский буквализм)
    Такой вот смысл.



    Последний раз редактировалось Ingbert; 08.09.2020 в 21:59.

  11. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    67,309
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Конечно, Вы правы. название темы:
    Дебаты "Является ли Иисус Богом?" завершены вашим убедительным постом БИБЛИЯ УТВЕРЖДАЕТ БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА
    Логично

    Ну а я пытаюсь разобраться, утверждает ли Библия еще что-нибудь о Христе, кроме его божественности?
    Конечно утверждает. Но все, что не в контексте божественности Христа, второстепенно.

    Надеюсь, Вам это никак не мешает.
    Бог в помощь.

    Если это получится, то значит у Вас не очень хороший метод.( библейский буквализм)
    Пока лучшего не обнаружил. Но
    библейский буквализм не мой метод.
    Спаси и вразуми, Господи

  12. Завсегдатай
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    532
    Записей в дневнике
    2
    Конечно утверждает. Но все, что не в контексте божественности Христа, второстепенно.
    Второстепенно?
    А что делать со всем вот этим? ( см. ниже)
    Это уже отменили?

    Богочеловек

    По учению Православной Церкви, сформулированному на IVВселенском Соборе, естества во Иисусе Христе соединены:
    • неслитно (т.е. не образуют смешанную природу полуБога, получеловека),
    • неизменно (т.е. ни Божеское, ни человеческое естество в результате этого соединения не изменились; Божеское обладает всеми Божественными свойствами, а человеческое — человеческими),
    • нераздельно (т.е. не представляют собой два испостасно обособленных естества, а составляют единое Лицо),
    • неразлучно (т.е. никогда не разлучались с самого момента зачатия и не будут разлучены).

    Все истины Православия выводятся из одной истины и сводятся к одной истине, безграничной и вечной. Эта истина – Богочеловек Христос… Православие – Православие Богочеловеком.

    Что за учение в котором "небожественное" в Христе признано второстепенным?
    Это второй-третий век нашей эры или это современное что то?


  13. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    67,309
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Второстепенно? А что делать со всем вот этим? ( см. ниже)
    Это никак не отменяет Божественности Христа.

    Что за учение в котором "небожественное" в Христе признано второстепенным?
    Человеческое во Христе второстепенно т.к. Божественное во Христе вечно, а человеческое преходяще. Христос - Бог во плоти (1Тим.3:16); даже не во плоти, а в "подобии плоти греховной" Рим.8:3. А Вы уравниваете Бога и подобие плоти греховной.
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Завсегдатай
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    532
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Это никак не отменяет Божественности Христа.

    Человеческое во Христе второстепенно т.к. Божественное во Христе вечно, а человеческое преходяще. Христос - Бог во плоти (1Тим.3:16); даже не во плоти, а в "подобии плоти греховной" Рим.8:3. А Вы уравниваете Бога и подобие плоти греховной.
    Не понял Вас, почему это вдруг я уравниваю?
    Это Собор.

    Или потом другой Собор был, на котором "человеческое стало второстепенно"?
    Поясните, на чем основаны ваши знания?




    *************
    И если Вам так нравятся мысли Павла.
    Что скажете вот об этом?
    "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус", 1-е письмо Тимофею. Павел.

    Это божественное в Иисусе нисколько не умаляет.
    Это его ,скорее, полностью отрицает. Человек Богом быть не может.
    Ну , если все понимать буквально, конечно, то есть Слово в слово.






  15. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    67,309
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Не понял Вас, почему это вдруг я уравниваю? Это Собор.
    Пожалуйста процитируйте текст постановления Собора уравнивающего Божестенное и человеческое во Христе.

    Что скажете вот об этом? "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус", 1-е письмо Тимофею. Павел.
    Объединяя в себе человеческое с Божественным Христос посредничает между человеком и Богом. Просто как мыло.

    Человек Богом быть не может.
    Но Бог может стать человеком.
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •