Страница 13 из 18 ПерваяПервая ... 3456789101112131415161718 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 195 из 256

Тема: Дебаты "Является ли Иисус Богом?"

  1. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    20,354
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Хочу понять Посмотреть сообщение
    В Коране так не написано...
    А эта тема о Коране и его учении?
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  2. Участник
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    270
    Записей в дневнике
    1
    В тему разговора.

    Вопрос "Явлется ли Иисус Христос Богом"?

    по разному осмысливается в зависимости от того подразумеваете ли вы "исторического" Иисуса или Ииуса "предвечного".
    И тот и другой в восприятии людей прошли свое обожествление, но совершенно по-разному.

    Вот один взгляд на "исторического" Иисуса.

    Игорь Гарин
    Глава из книги И.И.Гарина "Закат христианства и торжество Христа", Lambert Academic Publishing, Saarbrucken, 2014, 560 с. Цитирования, ссылки и примечания даны в тексте книги.
    Обожествление Иисуса Христа и канонизация евангели (Игорь Гарин) / Проза.ру


    Бог стал человеком для того, чтобы человек стал богом.
    Афанасий Великий

    В древности проповедники и пророки были весьма распространены и некоторые из них не останавливались перед тем, чтобы объявлять себя мессиями и даже богами. .... Другой широко известный пример — бродячий философ Перегрин, одно время бывший главой христианской общины и кончивший жизнь самосожжением. Кстати, легенда связывает смерть Перегрина, как и смерть Иисуса, с многочисленными чудесами: его гибель произвела на паству гораздо большее впечатление, чем его проповеди, среди которой быстро распространилась весть о том, что многие видели Перегрина после сожжения в венке из священной маслины и в белых одеждах. И во времена Христа, и после него людям хотелось верить, что мученическая смерть обеспечивает душе бессмертие и райское блаженство. К тому же идея воскрешения Христа импонировала новообращенным язычникам, привыкшим к рассказам об умирающих и воскресающих богах (египетском Осирисе, греческом Дионисе, малоазийском Аттисе).
    Я бы сказал, что уже ранние христиане создали превратный образ Христа, не просто исказив его величие, но трансформировав внутреннее во внешнее — Бог, присутствующий в глубине духа человеческого, был объявлен Богом во плоти. На Бога напялили человека… Можно ли придумать больший абсурд?.....
    Церковь исказила не только учение, но даже лик Иисуса Христа, постепенно трансформированного в иконописи в гигантского Бога-Пантократора, еще одного Зевса-Громовержца со страшными глазами, нависающего с церковных сводов, довлеющего над толпой. Как это непохоже на Христа, пришедшего в мир сказать людям: «Вы познаете истину, и истина сделает вас свободными».


    Ремарка.
    Не судите строго.
    Это не более чем одна из попыток, понять непонятое или лучше сказать непонимаемое.
    Истолковать непознанное.


    ***************************************

    у нас еще будет много примеров.
    Шарль Жаннибер в своей книге «Христианство: зарождение и развитие»: «Обстоятельные исследования посланий Павла обнаруживают смешение престранных идей, заимствованных из иудаизма и греческого язычества».

    Приятного чтения.


  3. Участник
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    270
    Записей в дневнике
    1
    Ardzuna,

    начал искать исторические свидетельства о культе митры.
    Оказалось он был настолько распространен, что, по видимому, даже для Императора Константина ( того самого, отобравшего для христиан 4 канонических текста и определившего решения Никейского собора) выбор стоял именно между митраизмом и христианством как религией его личной и разрешенной в его Византии.

    Константин был признан "христианином вне церкви" - ну каково?
    Но он же и предложил термин «единосущный» (омоусиос).
    Язычник предложил хорошую идею. Приняли. И применяют до сих пор.
    Последний раз редактировалось Ingbert; 16.09.2020 в 23:34.

  4. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    66,407
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Оказалось он был настолько распространен, что, по видимому, даже для Императора Константина ( того самого, отобравшего для христиан 4 канонических текста и определившего решения Никейского собора)
    Прошу представить доказательства Вашего утверждения якобы Император Константин отобрал для христиан 4 канонических текста и определил решения Никейского собора. Если не врете...
    Спаси и вразуми, Господи

  5. Так что там на видео решили?

    Является ли Иисус Христос Богом"?
    Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же как к цели и никогда не относился бы к нему только как к средству. И. Кант.

  6. Участник
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    270
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Прошу представить доказательства Вашего утверждения якобы Император Константин отобрал для христиан 4 канонических текста и определил решения Никейского собора. Если не врете...
    Luka, это все "прошу представить" , это к Игорю Гарину.
    Все это предания. Одно из многих преданий.
    Я сам это так воспринял. Спасибо, что заметили. Если об этом не сказать, можно и не понять.

    Вот Вы дадите нам сюда, исследовательскую литературу "об историческом Иисусе", будем читать ее.
    По-возможности, не средневековую.

    Было бы интересно узнать от Вас, что вы знаете об отборе Евангелий, например, какие были рассмотрены? почему отклонены.
    Фомы? Филиппа? Иуды? Кто то еще из апостолов оставил скрипт?
    Кто, по известным вам сведениям, озвучил догму о Троице?
    Последний раз редактировалось Ingbert; 17.09.2020 в 21:38.

  7. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    66,407
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Вот Вы дадите нам сюда, исследовательскую литературу "об историческом Иисусе", будем читать ее.
    Почему Вы решили, что я "вам дам сюда" такую литературу?
    Спаси и вразуми, Господи

  8. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    66,407
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Luka, это все "прошу представить" , это к Игорю Гарину.
    Профан и графоман, который, используя свой авторитет физика, на старости лет начал писать книги по истории и философии, вместо фактов наполненные его фантазиями.
    Спаси и вразуми, Господи

  9. Участник
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    270
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Почему Вы решили, что я "вам дам сюда" такую литературу?
    Это было мое предположение.
    Вы же делитесь с нами своими знаниями.
    Почему бы Вам не поделиться их источником?

    Что это ? Ваши собственные мысли? То есть часть религиозного фольклора. ( исследовательский термин, такой курс преподается)
    Или вы знакомы с систематическими исследованиями, о которых никто тут пока не знает?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Профан и графоман, который, используя свой авторитет физика, на старости лет начал писать книги по истории и философии, вместо фактов наполненные его фантазиями.
    Не могу не согласиться.
    И графоман ( 43 книги) и физик ( ~500 публикаций ) , но по старой исследовательской привычке он дает кое где ссылки на свои источники и делает своеобразный обзор известных точек зрения.
    Он , конечно, беллетрист. Особого упоминания тут, может, и не стоит.

    Обожествление исторического Иисуса тема обширная.

    С чего то надо начинать.
    У вас есть с чего?
    В бы послушал.

    Как я понял, вы сами придерживаетесь средневеково-ортодоксальной точки зрения.
    Исповедание Иисуса Богом началось Апостолами СРАЗУ, после его распятия?
    Или я ошибся?

  10. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    66,407
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Это было мое предположение.
    Меня удивила директивная форма.

    вы знакомы с систематическими исследованиями, о которых никто тут пока не знает?
    Не исключено.

    Обожествление исторического Иисуса тема обширная.
    Эта тема короче, чем Ваша фраза. Насколько я понимаю, Вас во Христе интересует Его человеческая составляющая - что Он ел, во что одевался, с кем дружил с момента совершеннолетия до начала проповеди. Сочувствую ибо эта сторона Его жизни для Христиан значения не имеет, а профанация Христа мало кого интересует.

    Как я понял, вы сами придерживаетесь средневеково-ортодоксальной точки зрения.
    Считать Бога Богом - точка зрения нормальная.

    Исповедание Иисуса Богом началось Апостолами СРАЗУ, после его распятия?
    Ошибаетесь. Петр признал Христа Богом задолго до распятия, а Фома только после влагания пальцев в Его раны.
    Спаси и вразуми, Господи

  11. Участник
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    270
    Записей в дневнике
    1
    Эта тема короче, чем Ваша фраза. Насколько я понимаю, Вас во Христе интересует Его человеческая составляющая - что Он ел, во что одевался, с кем дружил с момента совершеннолетия до начала проповеди. Сочувствую ибо эта сторона Его жизни для Христиан значения не имеет, а профанация Христа мало кого интересует.
    Все же не совсем так. Ел, одевался, дружил.... не то. Это действительно профанация.

    Интересует восприятие исторического Иисуса современниками.
    Что они видели и как они это понимали и воспринимали, зная о Боге лишь то, что знали?
    Какими были их ожидания?

    Если об иудеях более менее известно, Иисус был очень популярная фигура. Новый-старый иудаизм. Старые, знакомые каждому мысли в новой форме, с новыми приоритетами. Тысячи слушатеей при жизни, признание Мессией в народе, десятки тысяч последователей в первые годы после распятия. Но было ли исповедание его Богом?
    Насколько можно судить по Евангелиям, все же не было. Апостолы исповедовали в синагогах по-прежему Бога Яхве, не употребляя имени Иисус.


    То о я зычниках известно не так уж много. Как воспринимали его они? Как еще одного языческого Бога? Нет? А как тогда?
    Были ли в из сознании уже аналоги близкие к Иисусу, что помогало воспринимать его сразу.

    Я не думаю, что обсуждение восприятие Бога его последователюми, будет профанацией.


    Считать Бога Богом - точка зрения нормальная.
    Да, разумеется.
    А как быть исповеданием?
    Считать Бога Богом и не исповедовать это, это тоже нормально или ненормально?
    Разве Фома или Петр молились Иисусу в Иерусалиме? Вам известна такая молитва?
    Мне нет. Поделитесь вашим знанием.



    Ошибаетесь. Петр признал Христа Богом задолго до распятия, а Фома только после влагания пальцев в Его раны.
    Признал это что у Вас?
    Петр стал молиться ему как Богу? Что это была за молитва?
    Стал исповедовать в Храме или синагоге как Бога? Поделитесь, что вам известно об этом.

    поясните, если можно.

  12. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    66,407
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Все же не совсем так. Ел, одевался, дружил.... не то. Это действительно профанация. Интересует восприятие исторического Иисуса современниками.
    Я не думаю, что обсуждение восприятие Бога его последователюми, будет профанацией.
    Удивили. Восприятие Христа Его последователями подробно изложено в Новом Завете в Деяниях, Посланиях и Откровении Иоанна.

    А как быть исповеданием? Считать Бога Богом и не исповедовать это, это тоже нормально или ненормально?
    Абсурдная постановка вопроса. Исповедание — I ср. 1. процесс действия по несов. гл. исповедовать I 2. Результат такого действия; отпущение грехов священником от именем Иисуса Христа; исповедование I 2.. II ср. 1. процесс действия по несов. гл. исповедоваться I 2. Результат такого действия; … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

    Как можно "Считать Бога Богом и не исповедовать это"?

    Разве Фома или Петр молились Иисусу в Иерусалиме? Вам известна такая молитва?
    Да мне как-то все равно молились Апостолы Христу в Иерусалиме или в других городах. Они признали Христа Господом и Богом. В этом убеждены все Христиане мира. Церковь Христова формировалась веками и продолжает формироваться сегодня. Принимает человек Никео-Царьградский символ веры - он Христианин. Не принимает - значит не дорос. Чего Вам еще нужно?
    Спаси и вразуми, Господи

  13. Участник
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    270
    Записей в дневнике
    1
    Удивили. Восприятие Христа Его последователями подробно изложено в Новом Завете в Деяниях, Посланиях и Откровении Иоанна.
    Можно мне удивить Вас еще один раз.
    Там не только подробно изложено их восприятие, но еще и описаны и действия, к которым это восприятие их побудило.
    Их действия таковы: Они начинают исповедовать Иисуса как Мессию и упорно много лет подряд искренно не исповедуют его как Бога в синагогах.


    Абсурдная постановка вопроса. Исповедание — I ср. 1. процесс действия по несов. гл. исповедовать I 2. Результат такого действия; отпущение грехов священником от именем Иисуса Христа; исповедование I 2.. II ср. 1. процесс действия по несов. гл. исповедоваться I 2. Результат такого действия; … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
    Слово многозначное.
    В данном с лучае оно употреблено иначе, чем дают Ваши ссылки.
    А именно, как "исповедание веры" - обьяснение ее другим, проповедование ее.



    Как можно "Считать Бога Богом и не исповедовать это"?

    Да мне как-то все равно молились Апостолы Христу в Иерусалиме или в других городах. Они признали Христа Господом и Богом. В этом убеждены все Христиане мира. Церковь Христова формировалась веками и продолжает формироваться сегодня. Принимает человек Никео-Царьградский символ веры - он Христианин.
    Не принимает - значит не дорос. Чего Вам еще нужно?
    По теме:
    Признание Богом Иисуса без исповедания, что это? Может быть есть какое то название этому в христианстве. Мне ничего неизвестно. Этот феномен мне вообще не известен.
    "Христиан всего мира убеждены что Иисус Бог? Разумеется это так и никак иначе.
    Но речь сейчас идет об Апостолах, о тех кто был рядом с Иисусом и был свидетелем его земного пути.
    Об их вере и ее исповедании.


    Признали, но не исповедовали.
    Секретный культ?
    Тоже не получается.
    Христиане ни от кого не прятались тогда, молились после распятия Иисуса свободно и искренне , открыто, без принуждений, вместе со всеми в тех же самых синагогах, в большинстве своем фарисейских. ЕЖЕДНЕВНО были в Храме. ( Петр)
    Но число христиан ( оценка сверху 70000 нужн уточнить, у вас есть какое то мнение?) много превосходило число фарисеев (Флавий 6000) , могли у них быть уже и свои синагоги? Или где то они составляли большинство?

    1. христиане Славили Бога в синагогах, точно так же как все остальные иудеи? Да. Яхве.
    2. И радовались пришедшему к ним Мессии Иисусу ? Да
    3. И искали обьяснение его уходу ? Да
    4. Молились и исповедовали какого то другого Бога , кроме Яхве? судя по их действиям, нет, не молились, не исповедовали.

    Я согласен с Вами Церковь Христова формировалась веками, менялась.
    Но мы то ведем тут речь все-таки об Апостолах. О свидетелях и учениках Его.
    Об их исповедании и упоминании имени Бога, который почему то не был у них Иисусом, когда они выходили вперед к Торе в синагогах и толковали о Боге перед всеми, причем громко и вслух.

    Ну а потом , все как вы нам описали, христианство стало формироваться.
    А через 100 лет. Все изменилось. Бывшие язычники уже все синагог, где им не было места, выходили и громко славили имя Иисуса Бога.
    А еще через 100 лет ( условно, конечно) стали возносить ему молитвы .
    А еще через 100 лет ( условно) создали и закрепили догмат о Боге и Троице.

    видимо, так в восприятии новых поклений, ПОСЛЕ АПОСТОЛОВ, возникает культ Иисуса Бога.
    С молитвами ему как Богу, с исповеданием веры о нем как о Боге, с догматами об Иисусе Боге.



    Теперь о вашем "признали Богом". Я бы хотел понять для себя , что это.
    В каких их действиях это выразилось? Что изменилось в их поведении, жизни, обычаях?
    Они ему молились после признания?
    Все , что нам известно, они стали жить так, как будто Мессия к ним приходил и очень скоро вернется.
    Вы видите в каких то их действиях именно ожидание возвращения Иисуса как "признанного Бога", а не просто Мессии?
    Расскажите, пожалуйста.
    Это интересно и совершенно неизвестно.


    Ремарка.
    "Дорос, признали, все равно, чего вам нужно, врете" .... такая профанирующая тему лексика. Я не поддерживаю. А у Вас вот как то запросто.
    Я тем же ответить Вам не могу.
    Это мое решение, разумеется.
    Вы решаете за себя.
    Последний раз редактировалось Ingbert; 18.09.2020 в 20:27.

  14. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    66,407
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ingbert Посмотреть сообщение
    Их действия таковы: Они начинают исповедовать Иисуса как Мессию и упорно много лет подряд искренно не исповедуют его как Бога в синагогах.
    Это вполне нормально.
    Во-первых, Церковь Христова рождалась постепенно. Христиане постепенно отказывались от пребывания в синагогах и проводили собственные богослужения, которые в НЗ не описаны.
    Во-вторых, Христос никогда прямо не утверждал, что Он Бог, но подводил верующего к этой мысли и в случае успеха говорил "ты сказал". Так поступали и Апостолы.

    Слово многозначное. В данном с лучае оно употреблено иначе, чем дают Ваши ссылки. А именно, как "исповедание веры" - обьяснение ее другим, проповедование ее.
    Объяснения Апостолов оказалось достаточным чтобы вся Церковь Христова признала Христа Богом и Господом.

    Признание Богом Иисуса без исповедания, что это? Может быть есть какое то название этому в христианстве. Мне ничего неизвестно. Этот феномен мне вообще не известен.
    Так на каком основании Вы рассуждаете о том, чего не знаете и знать не можете? Да и зачем Вам это знать?

    1. христиане Славили Бога в синагогах, точно так же как все остальные иудеи? Да. Яхве.
    Только в начале своего служения. Остальные вопросы суетны и бессмысленны.

    Я согласен с Вами Церковь Христова формировалась веками, менялась. Но мы то ведем тут речь все-таки об Апостолах. О свидетелях и учениках Его.
    Все, что касается Апостолов объяснено выше.

    Все , что нам известно, они стали жить так, как будто Мессия к ним приходил и очень скоро вернется.
    Мне этого достаточно. Но мне не понятен Ваш интерес к этой явно второстепенной теме.

    Вы видите в каких то их действиях именно ожидание возвращения Иисуса как "признанного Бога", а не просто Мессии?
    А кто может судить, осуждать и прощать грешников, кроме Бога?

    Ремарка. "Дорос, признали, все равно, чего вам нужно, врете" .... такая профанирующая тему лексика. Я не поддерживаю. А у Вас вот как то запросто. Я тем же ответить Вам не могу.
    Я Вас не обижал, не оскорблял, не унижал. Если Вам не нравится моя лексика значит Вам общение со мной противопоказано. Найдите собеседника, который бы услаждал Вас потоками чистейшей журчащей как горный ручей лексики. Но не удивляйтесь если он окажется глуп, невежественен или откажется с Вами общаться, когда обращаясь к нему с просьбами что-то объяснить, Вы по привычке напишите "Вы дадите нам сюда, исследовательскую литературу" и забудете написать слово "пожалуйста".
    Последний раз редактировалось Лука; 18.09.2020 в 22:23.
    Спаси и вразуми, Господи

  15. Участник
    Регистрация
    14.05.2020
    Сообщений
    270
    Записей в дневнике
    1
    Это вполне нормально.
    Во-первых, Церковь Христова рождалась постепенно. Христиане постепенно отказывались от пребывания в синагогах и проводили собственные богослужения, которые в НЗ не описаны.
    Возможно так и было. Известно, что , например, В четвертом веке такие богослужения христиан с иудеями еще продолжались. Было запрещение Собора о них. Нельзя же запретить то, чего нет.

    Во-вторых, Христос никогда прямо не утверждал, что Он Бог, но подводил верующего к этой мысли и в случае успеха говорил "ты сказал". Так поступали и Апостолы.
    Еси я Вас правильно понял. Апостол произносил проповедь, а славили Иисуса Богом вместо Яхве сами Иудеи, которых он обращал?
    Или язычники, если он обращался к ним. Интересный взгляд.
    То есть , например, Павел произносит фразу из своего послания Тимофею "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус.
    А язычники и иудеи его поправляют.
    - Иисус это и есть Бог.
    Очень необычно.

    Как я вижу, мои сентенции не вызвали у вас никакого удивления и Вы без затруднения знаете что написать - история раннего христианства, это постепенное подведение людей к ответу об Иисусе Боге, без того, что бы молиться ему или славить его имя, например так, как мы славим имя Бога в молитве Отче наш "да святится имя твое".
    Можно узнать что явлется источником ваших знаний об этом?
    Где вы прочитали такие рассуждения?
    Все это интересно и необычно.

    Я надеюсь, это не современная нам с Вами "народная религия", а какой то осмысленный столетия назад взгляд на историю христианства.



    Объяснения Апостолов оказалось достаточным чтобы вся Церковь Христова признала Христа Богом и Господом.
    Из истории нам известно и другое.
    Обьяснения Апостолов оказались недостаточными, что бы вся Церковь Христова сразу же признала Христа Богом и Господом, так возникли разные учения о Христе, многие из которых утверждали о себе, что берут начало у именно Апостолов.


    Так на каком основании Вы рассуждаете о том, чего не знаете и знать не можете? Да и зачем Вам это знать?
    Это основание всем хорошо известно и Вам тоже.
    Это нормально, когда Рассуждая и любя, то есть разумом и сердцем, человек приходит к знанию того, чего не знал, и знать до этого не мог и так же рассуждая, начинает понимаеть зачем это ему.
    Бывает и по другому. Что то дается благодатью, что то откровением. Но даже эти люди, а их единицы из миллионов , кому дано, все равно рассуждают и узнают новое.

    Но вы все это и без меня знаете.
    Ваш вопрос был, скорее всего, риторическим.


    Мне этого достаточно. Но мне не понятен Ваш интерес к этой явно второстепенной теме.
    Эта "явно второстепенная" тема стоит у нас в Заголовке разгoвора. "Является ли Иисус Богом"?

    Вы пишете тут свои мысли, возможно, у вас есть к этой теме интерес.
    Другие пишут по той же самой причине.

    Более того.
    Скорее всего, этот "явно второстепенный" вопрос задавали себе и Апостолы и его задавали Апостолам.
    Как они отвечали на него себе сами? Не знаю.
    Как они отвечали на него, когда им задавали его в Храме перед лицом Первосвященников, когда их вызывали перед всеми толковать Тору?
    "Является ли Иисус Богом"
    Раз служба спокойно и плавно шла дальше и это продолжалось десятки лет, значит И Петр и Иаков и Иоанн и тысячи Христиан вместе с ними давали свой твердый и , что самое главное для нас, искренний и честный ответ - НЕТ. И при этом славили имя единственного Бога, которого знали .
    И это имя было не Иисус.

    Но правы и Вы.
    Кто то, когда то, где то, действительно, дал и другой ответ - ДА .
    И он уже не возвращался в синагогу. (Если он бы язычником, то он в ней никогда и не был ни с Апостолами ни без)
    Он был там для всех варваром, изгоем, многобожником, богохульником, достойным смерти за грех.
    НО если вы ,действительно, правы, то он должен был однажды сказать об этой своей догадке Апостолам, а если их уже не было в живых , то Апостольским мужам, например.
    Или написать об этом книгу или послание.
    Может это был Игнатий Богоносец? Может каким то образом Иоанн Богослов?
    У них есть несколько мыслей на эту тему, если я правильно помню.
    Мжет это был кто то другой?
    В христианском богословии известны, сохранены их имена? Или названия их общин?
    Кто то сам из Апостольских мужей?

    А кто может судить, осуждать и прощать грешников, кроме Бога?
    Грехи против человека прощает только сам человек.
    Если Иисус был воспитан отчимом и матерью в учении Торы, то, значит, это было или могло быть и его убеждение тоже.
    Этот вопрос до сих пор задают христианам, когда те, упоминают искупительную жертву. А как же грехи человека против человека? Остались неискуплены?
    Но это уже, действительно, тут для нас второстепенно.



    Я Вас не обижал, не оскорблял, не унижал.
    Я Вас услышал и, думаю, понял.


    забудете написать слово "пожалуйста".
    Да, Вы правы, надо было написать "пожалуйста".
    Моя вина.
    Последний раз редактировалось Ingbert; 19.09.2020 в 22:56.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •