Страница 10 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 136 по 150 из 177

Тема: Есть ли в Ветхом Завете пророчества об Иисусе Христе как о Боге?

  1. Цитата Сообщение от penCraft'e® Посмотреть сообщение
    На здоровье, я не твой раввин.
    Я приостанавливаю обсуждение с Вами, пока Вы не перейдете на Вы, как принято у воспитанный людей.
    С уважением,
    Дмитрий

    Интересующихся темой понимания Нового Завета в еврейском контексте (и не только) приглашаю посетить блог https://biblicalresearches.com/.

  2. Цитата Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение

    аргументы приводимые христианами из ВЗ вы считаете ошибочными?
    "Христианами" у которых эти "аргументы" их хлеб с маслом ? Какие ж это аргументы.Это работа такая.
    Но в НЗ неоднократно говорится о том что Спаситель-Бог
    Тут надо указывать конкретно на место в Писаниях.

  3. Участник Аватар для Игорь64
    Регистрация
    06.12.2019
    Сообщений
    92
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    "Христианами" у которых эти "аргументы" их хлеб с маслом ? Какие ж это аргументы.Это работа такая.
    Тут надо указывать конкретно на место в Писаниях.
    "Вот несколько текстов. Надеюсь, что этого вполне достаточно:"Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ КРЕПКИЙ, ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ, Князь мира" (Ис 9:6) -
    Это свидетельство Ветхого Завета, пророчество о Мессии, Который есть Иисус Христос.

    "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин 1:1) - Контекст показывает, что под "Словом" понимается Иисус Христос.
    "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин 1:18) - СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ буквально означает "вечно существующий внутри
    Бога", что прямо говорит о принадлежности Иисуса Христа к Божеству.

    "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25) - Опять Иисус называет Себя СУЩИМ, что буквально на еврейском
    означает ЯХВЕ или Иегова.

    "Я и Отец - одно" (Ин 10:30); "Видевший Меня видел Отца" (Ин 14:9) - Иисус приравнивает Себя Отцу Небесному.
    "Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" ( 1Ин 4:2-3) - Хотя этот текст не говорит конкретно о божественности Христа, но косвенно он показывает, что Иисус Христос, "пришедший во плоти", естественно был "вне плоти" до Своего пришествия.
    "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах,принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим 3:16) - А этот текст является хорошим комментарием к предыдущему.
    "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" ( 1Ин 5:20) - Иоанн недвусмысленно называет Иисуса Христа Истинным Богом.
    "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим 9:5) - Не только апостол Иоанн признает Иисуса Христа Богом.
    С ним согласен и апостол Павел.

    "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол 2:9) - Во Христе присутствовала вся ПОЛНОТА божества, то есть, он был полностью Богом, хотя в то же самое время и был полностью Человеком.
    "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин 20:27-29) - Христос имел возможность поправить Фому, если бы тот ошибся. Но Фома высказал такое понимание, какое имели все ученики Христа.
    Итак, всякий признающий истинность Библии должен признать также и божественность Иисуса Христа."

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    "Христианами" у которых эти "аргументы" их хлеб с маслом ? Какие ж это аргументы.Это работа такая.
    Тут надо указывать конкретно на место в Писаниях.
    Некорректный ответ-не ответ вообще. Если дорогой врач доказал верность метода лечения принятого Минздравом то что вам надо чтобы это доказывал волонтер или народный бескорыстный целитель?

  4. Участник Аватар для Игорь64
    Регистрация
    06.12.2019
    Сообщений
    92
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    .
    Тут надо указывать конкретно на место в Писаниях.
    еще такое... тут иудеи отлично понимают что говорят и что имел ввиду Спаситель
    "33
    Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом."

  5. Цитата Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
    Но в НЗ неоднократно говорится о том что Спаситель-Бог
    А кто ? Кто "разработал" план мероприятий по спасению человечества от греха и смерти - Бог Яхвэ .Кто "родил " того,который пришёл на землю в образе человека и выкупил ценой своей человеческой жизни вечную жизнь для нас,Кто послал его -Бог Яхвэ.

  6. Цитата Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
    "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, БОГ КРЕПКИЙ, ОТЕЦ ВЕЧНОСТИ, Князь мира" (Ис 9:6) -
    Это свидетельство Ветхого Завета, пророчество о Мессии, Который есть Иисус Христос.
    Библия называет богами ангелов .Не всякий бог в Писании подразумевается Бог,т.е.Создатель, а только лишь духовное существо,бог .Все духовные существа ,духи -боги.Но Верховный дух ,который и сотворил всех других духовных существ ,богов,и материальный мир -Бог.
    "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин 1:1) - Контекст показывает, что под "Словом" понимается Иисус Христос.
    ..и Слово было бог.
    "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин 1:18) - СУЩИЙ В НЕДРЕ ОТЧЕМ буквально означает "вечно существующий внутри Бога"
    Почему "существующий вечно внутри" ,если Бог "родил "его ,то есть вывел наружу?
    , что прямо говорит о принадлежности Иисуса Христа к Божеству.
    Скажем точнее ,говорит о божественном происхождении .Но не говорит о том,что это Создатель.
    "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам" (Ин 8:25) - Опять Иисус называет Себя СУЩИМ, что буквально на еврейском
    означает ЯХВЕ или Иегова.
    Нет,не значит.Сущий не означает Иегова.Иегова означает "ТОТ,Кто дает становится"
    "Я и Отец - одно" (Ин 10:30); "Видевший Меня видел Отца" (Ин 14:9) - Иисус приравнивает Себя Отцу Небесному.
    Нет,не приравнивает.А только говорит о том,что у него с Отцом все действия и мысли согласованы. Как муж и жена -одна плоть.
    "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах,принят верою в мире, вознесся во славе" (1Тим 3:16) - А этот текст является хорошим комментарием к предыдущему.
    Тут спорно.Притиворечит всему Писанию .Не Бог явился во плоти ,а ОН. Т.е. тот,кто и явил тайну благочестия .Что такое благочестие? Какое определение даёте?
    "Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" ( 1Ин 5:20) - Иоанн недвусмысленно называет Иисуса Христа Истинным Богом.
    Нет ,не называет Христа Богом,так как был поклонником истинного Бога Яхвэ и им остался.Он и имеет ввиду,что
    через Христа Бог и дал свет и разум,потому что Иоанн признал Яшуа Машиахом,"семенем" из Бытие 3:15,обещаное Богом Яхвэ.
    "их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь" (Рим 9:5) - Не только апостол Иоанн признает Иисуса Христа Богом.
    С ним согласен и апостол Павел.
    "сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь"-это славословие ,которое всегда произносили иудеи ,прославляя своего Бога Яхвэ .Вот Павл и прославляет своего Бога за Христа,это обычное иудейское славословие,а не заявление о том,что Машиах есть сам Яхвэ.
    "ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно" (Кол 2:9) - Во Христе присутствовала вся ПОЛНОТА божества, то есть, он был полностью Богом, хотя в то же самое время и был полностью Человеком.
    Не будем разгребать такие словесные дебри.
    "Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие" (Ин 20:27-29) - Христос имел возможность поправить Фому, если бы тот ошибся. Но Фома высказал такое понимание, какое имели все ученики Христа.
    Фома высказал лишь славовословие об Отце Христа ,как и и все иудеи,потому Яшуа и не отреагировал,это было нормой
    Итак, всякий признающий истинность Библии должен признать также и божественность Иисуса Христа."
    В какой главе и каком стихе Библии это говориться?
    А вот Христос сказал Иоанна 17:
    3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя,
    единого истинного Бога, и посланного Тобою
    Иисуса Христа.


    Некорректный ответ-не ответ вообще. Если дорогой врач доказал верность метода лечения принятого Минздравом то что вам надо чтобы это доказывал волонтер или народный бескорыстный целитель?
    Надо испробовать на себе.

  7. Участник Аватар для Игорь64
    Регистрация
    06.12.2019
    Сообщений
    92
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение

    Тут спорно.Притиворечит всему Писанию .Не Бог явился во плоти ,а ОН. Т.е. тот,кто и явил тайну благочестия .Что такое благочестие? Какое определение даёте?
    Просто вопрос трактовок... ваш ответ-ваша трактовка... 2 мрд. христиан придерживаются вере в божественную природу Иисуса Христа уже около 2000 лет.

    Благоче́стие — это истинное почитание Бога , Небесного Владыки , Сына Божьего Иисуса и Духа Святого в исполнении всех Его законов и постановлений, это нравственная жизнь, обнаруживающая себя в христианском самообладании и терпении, равно как и в практических плодах братолюбия и внимания к нуждам ближних (2Пет.1:6-7; Иак.1:27; 1Тим.3:16).

    Ин.10 ... ст.
    33 "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом"
    Последний раз редактировалось Игорь64; 01.02.2020 в 03:54.

  8. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,787
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    ..и Слово было бог.
    Не занимайтесь искажением текста Библии, в которой сказано: "... и Слово было Бог." (Иоан.1:1)
    Спаси и вразуми, Господи

  9. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Не занимайтесь искажением текста Библии, в которой сказано: "... и Слово было Бог." (Иоан.1:1)
    Ну,конечно,Иоанн сразу в синодальном переводе записал и с большой буквы,прилежно расставив знаки препинания.

    Библия последовательно показывает,что Христос есть "семя" ,
    предсказанное Богом в начале Писания ,Бытие 3:15 ,
    а не Сам Бог ,пославший его :

    Иоанна 17:3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.

  10. Цитата Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
    Просто вопрос трактовок... ваш ответ-ваша трактовка... 2 мрд. христиан придерживаются вере в божественную природу Иисуса Христа уже около 2000 лет.
    Вы выбрали не лучший вариант для аргумента,по принципу большинства. Вы не учитываете,что это большинство - прирученные язычники .Со времени насаждения христианства, именно насаждения ,ведь никто не заботился о принятии веры человека сердцем ,действовали силой ,отнимая у людей их богов,которых они боялись веками из поколения в поколение.С того времени ничего не изменилось ,так как подменили главных языческих богов на сына Бога Яхвэ ,цариц своих небесных,на "деву Марию" ,дату сатурналий на рождество .Правители вовремя поняли,что язычество себя изжило ,а христиане очень удобные подданые,
    послушные, ,небунтари. Надо делать всех христианами.

    Благоче́стие — это истинное почитание Бога , Небесного Владыки , Сына Божьего Иисуса и Духа Святого в исполнении всех Его законов и постановлений, это нравственная жизнь, обнаруживающая себя в христианском самообладании и терпении, равно как и в практических плодах братолюбия и внимания к нуждам ближних (2Пет.1:6-7; Иак.1:27; 1Тим.3:16).
    А теперь подумайте и перечитайте . По- вашему определению получается,"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, "

    что Бог явился,чтобы показать ,как почитать сына Божьего.Не кажется ли вам, что Библия говорит об обратном?


  11. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,787
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Ну,конечно,Иоанн сразу в синодальном переводе записал и с большой буквы,прилежно расставив знаки препинания.
    Как писал Иоанн не знает никто ибо авторскую рукопись Бог уничтожил. В русскоязычном переводе сказано Бог. А Бог один, других нет. Следовательно, Слово Божье именуемое Иисус Христос есть Бог. И у Церкви Христовой в этом нет сомнения со времен Вселенских Соборов.
    Спаси и вразуми, Господи

  12. Участник Аватар для Игорь64
    Регистрация
    06.12.2019
    Сообщений
    92
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Вы выбрали не лучший вариант для аргумента,по принципу большинства. Вы не учитываете,что это большинство - прирученные язычники .Со времени насаждения христианства, именно насаждения ,ведь никто не заботился о принятии веры человека сердцем ,действовали силой ,отнимая у людей их богов,которых они боялись веками из поколения в поколение.С того времени ничего не изменилось ,так как подменили главных языческих богов на сына Бога Яхвэ ,цариц своих небесных,на "деву Марию" ,дату сатурналий на рождество .Правители вовремя поняли,что язычество себя изжило ,а христиане очень удобные подданые,
    послушные, ,небунтари. Надо делать всех христианами.

    А теперь подумайте и перечитайте . По- вашему определению получается,"И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, "

    что Бог явился,чтобы показать ,как почитать сына Божьего.Не кажется ли вам, что Библия говорит об обратном?

    Кому молился Стефан?


    55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
    56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
    57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
    58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
    59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
    60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

    Деяния апостолов 7 глава

    И что поняли иудеи из проповедей Иисуса ?... Ин.10 ... ст.33 "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом"

  13. Цитата Сообщение от Дмитрий Резник Посмотреть сообщение
    По нееврейски. И небиблейски.
    Очень Вас даже понимаю о чём Вы говорите, но Вам не удастся что-то объяснить читающим, поскольку отсутствует библейское понимание, кто такой Всевышний. Его растащили на множество богов, независимых друг от друга и таинственно слитых между собой так, что никто этого понять не может. Человеку с эллинско-философским взглядом на Писание очень трудно понять, а иногда просто невозможно, что Сын Божий, Дух Святой и всё на свете - это ни что иное как проявление Единого Бога. Отсюда все эти заблуждения и преткновения.

  14. Цитата Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
    Кому молился Стефан?
    Вот именно -кому?
    55 .............. увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
    56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.

    59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
    60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.

    По-вашему Стефан игнорировал напутствие Христа "просите у Отца,во имя моё"?Если он видел Христа,стоящего одесную Бога,то почему мы должны сделать вывод,что он молился Христу,сыну ,а не БОгу,его ОТцу? И не сказано ,что молился Христу,просто написано,что молился И СКАЗАЛ. Молитва ,очевидно, и выглядела иудейской молитвой ,потому что окружающие поняли,что он молится, а вот, что он СКАЗАЛ про Христа уже потом услышали.
    И потом "воскликнул громким голосом: Господи! " .........
    Господь или Адонай. Этим словом Адонай иудеи заменяли имя Бога Яхвэ.Неужели святой перед смертью стал бы соблюдать человеческие суеверия и заменил бы имя истинного Бога на безликое "господин" ,как и язычники назвали своих богов госпОдами?Нет,он произнёс имя Бога и попросил Его. А то,что он и просил во имя Христа показало ,что он видел Христа и объявил во всеуслышанье.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение

    И что поняли иудеи из проповедей Иисуса ?... Ин.10 ... ст.33 "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом"
    Что вы настойчиво приводите эту цитату?Мне непонятно ,вы хотите ею доказать ,что Христос сам говорил,что он и есть Бог Всемогущий?

  15. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Библия называет богами ангелов ...
    В одном месте (процетировать пока не могу, где-то в Псалтыре) Бог сравнивает даже людей (судей, имеющих большую власть) с богами.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •