Тема: Р.Фейнман о регигии

  1. Ветеран Аватар для SirEugen
    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Казламордия
    Пол
    Сообщений
    4,563
    Цитата Сообщение от Иваэмон Посмотреть сообщение
    Либо сохраняется, а опровержение отвергается.
    Например, уже в начале 20-го века развитие геологии привело к опровержению мифа о затонувшем континенте - Атлантиде. В 1930-м году, кажется, на съезде атлантофилов было принято заявление, смысл которого был такой: "никакое научное знание не заставит нас отказаться от нашей веры в Атлантиду". Геотектоническая теория в конце 20-го века окончательно поставила крест на континенте Атлантиде, и многие атлантологи согласились с этим, перейдя на концепцию Атлантиды как архипелага островов. Но теософы и рерихианцы, для которых затонувший континент Атлантида является ключевым в их верованиях, упорно цепляются за эту веру до сих пор. Я имел контакты с несколькими из них, и приводил им данные по геотектонике, о которых они не знали. "И знать не хотим", - отвечали они. - Атлантида существовала, и все тут. Махатмы лучше знают".
    По Платону Атлантида существовала во времена мезолита, примерно 10 тыс. лет назад.
    У Блаватской вроде прозвучало 80 тыс. лет, у Мулдашева вообще 700.
    Человек является причиной, предпринимая действия, а не обдумывая туманные мысли.

  2. Цитата Сообщение от Savskaya Посмотреть сообщение
    Так бывает только с медом.
    Хм, т.е. факт наличия хлеба не может быть "вытеснен" фактом его отсутствия?
    На деле будет, скорее всего, так: Ваша уверенность в наличии хлеба будет вытеснена фактом его отсутствия.

    Проблема веры как раз в том, что убежденность запросто воспринимается за факт. Например, зачастую верующий не увидит семантической бездны между утверждениями "я верю в существование Бога" и "Бог существует", поскольку его вера сделает их для него тождественными.

  3. Ветеран Аватар для SirEugen
    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Казламордия
    Пол
    Сообщений
    4,563
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Хм, т.е. факт наличия хлеба не может быть "вытеснен" фактом его отсутствия?
    На деле будет, скорее всего, так: Ваша уверенность в наличии хлеба будет вытеснена фактом его отсутствия.

    Проблема веры как раз в том, что убежденность запросто воспринимается за факт. Например, зачастую верующий не увидит семантической бездны между утверждениями "я верю в существование Бога" и "Бог существует", поскольку его вера сделает их для него тождественными.
    Он может оказаться в чем-то и прав, поскольку интенсивно галлюцинирует.
    Человек является причиной, предпринимая действия, а не обдумывая туманные мысли.

  4. Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, новые факты вытесняют не старые факты, а интерпретации старых фактов.
    Удар молнии в грунт есть факт, однако интерпретировали его в истории весьма разнообразно.
    Согласен. К сожалению, факты существуют в сознании человека лишь как их интерпретации, или описания другими более простыми и понятными категориями, иначе бы мозг их не воспринимал.
    Кстати, Молнии даже для первобытного человека были достаточно просты для восприятия. А то, что с развитием религии, для поднятия ее авторитета приплетались к этим простым явлениям мифические компоненты, это уже боюсь были зачатки идеологии, мол де, "наши" везде сидят и всем заправляют.
    Куда как несравненно сложнее для мозга является интерпретация социальных фактов взаимодействия, вот где всегда была загвоздка, как найти свое место в обществе, как со всеми поладить и желательно повыше взобраться, чтобы у тебя было все и тебе за это ничего не было. Большую часть времени мозг только этим и занят, а на другие "факты" реагирует только если на главном фронте образуются передышки

  5. Цитата Сообщение от Savskaya Посмотреть сообщение
    Смотрела как-то передачу про наркоманов...
    Идет такой и видит - висит в воздухе цветок.
    Но видит только он.
    Наркоман, конечно, неподходящий пример.
    Есть более близкие примеры, Вы, давеча, публично обмолвились, к примеру, о возможных сложностях со счастьем из-за неразделенной любви. Так вот, без психотерапевта никак. Потому что простые факты, страдают от фактов "более сложного порядка", и если человек верующий, то он верующий во всее, в том числе и в эти новые факты. Веру нужно ограничивать, иначе так и не наступит щастье

    Цитата Сообщение от Savskaya Посмотреть сообщение
    Это врядли. Один раз была и чуть не заперли)
    Так зачем, по Вашему, все эти движухи, если и так есть все?
    Так нету ничего. Реальные (читай простые) факты заместились на нереальные (читай сложно-фантазийные). И вот, порой, вся жизнь уходит, чтобы вернуться к этим простым то. Достаточно в детстве промыть мозги идеологически "правильными" фактами и на всю жизнь обеспечен занятием. Ассенизацией...

  6. Ветеран
    Регистрация
    23.09.2016
    Пол
    Сообщений
    3,453
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от somekind Посмотреть сообщение
    А в жизни всё-таки в общих чертах можно судить по плодам.
    Да, в общих чертах.
    Все мы даём оценки, различие - в оценочных критериях.
    Я говорила о том, когда брат брата "под лупой" рассматривает, прежде чем сесть с ним за один стол.
    И Дух и невеста говорят: приди!

  7. Каралевна Аватар для Savskaya
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    10,259
    Цитата Сообщение от Psychetrik Посмотреть сообщение
    Так вот, без психотерапевта никак.
    Ну... как бы я подумала, что если я не могу заставить кого то, то придется любить себя саму.
    Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

  8. Цитата Сообщение от SirEugen Посмотреть сообщение
    Вера бывает двух типов.
    Первая - собственная реальность. Вы знаете, что будет так-то и так-то, и воплощаете свой постулат в жизнь.
    Вторая - чужая реальность, с которой вы соглашаетесь, пожертвовав собственной. Эта вера не является знанием.
    Я тоже довольно долго разделял веру на сорта, пока не пришел к выводу, что различия не столь принципиальны, чтобы заслуживать отдельных категорий.
    Вера есть способ восприятия информации, некритичный к отсутствию доказательств. В этом смысле "вера в Бога" и "вера в успех" идентичны, хотя в одном случае информация приходит извне, а в другом - собственная. Поскольку человек склонен переоценивать свои способности и недооценивать риски, внутренняя вера в успех частенько приводит к краху. Можно ли в таком случае говорить, что человек "знал, что будет так-то, и воплощал свой постулат в жизнь" - если все пошло наперекосяк? Было ли там знание как таковое, или же это была лишь проекция желаемого?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Savskaya Посмотреть сообщение
    Ну... как бы я подумала, что если я не могу заставить кого то, то придется любить себя саму.
    Высшая форма любви АГАПЭ (несокрушимая благожелательность, расположение) наиболее естественно проявляется именно в любви к самому себе .
    А прощать становится намного проще, если предварительно отомстить

  9. Каралевна Аватар для Savskaya
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    10,259
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение


    А прощать становится намного проще, если предварительно отомстить
    Отомстить - это громко сказано.
    Но пару "оплеух" приходится выписывать)
    Иначе как им приучить чувства к различению добра и зла?
    Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

  10. Чисто из познавательного любопытства - все ли заметили, что в названии темы есть опечатка?

  11. Каралевна Аватар для Savskaya
    Регистрация
    01.04.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    10,259
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Чисто из познавательного любопытства - все ли заметили, что в названии темы есть опечатка?
    Читатели ёлы))
    Это еще раз подтверждает что мы читаем а гадаем))
    Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

  12. Цитата Сообщение от Savskaya Посмотреть сообщение
    Читатели ёлы))
    Это еще раз подтверждает что мы читаем а гадаем))
    Это экономия вычислительных ресурсов мозга за счет шаблонов. Очень уж энергозатратное это занятие - думать

  13. Ветеран Аватар для SirEugen
    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Казламордия
    Пол
    Сообщений
    4,563
    U2.
    Я тоже довольно долго разделял веру на сорта, пока не пришел к выводу, что различия не столь принципиальны, чтобы заслуживать отдельных категорий.
    Вера есть способ восприятия информации, некритичный к отсутствию доказательств. В этом смысле "вера в Бога" и "вера в успех" идентичны, хотя в одном случае информация приходит извне, а в другом - собственная.
    Всё дело здесь в направлении потока.
    Входящий поток согласия - вера в чужую реальность и помещение своего Я под внешний контроль. Крайний пример - гипноз.
    Исходящий поток - это постулирование собственной реальности и её воплощение. Успешное или не очень, результат зависит от вашего интеллекта + жизненной силы. Пределов в этой способности нет.
    Человек является причиной, предпринимая действия, а не обдумывая туманные мысли.

  14. Цитата Сообщение от SirEugen Посмотреть сообщение
    Исходящий поток - это постулирование собственной реальности и её воплощение. Успешное или не очень, результат зависит от вашего интеллекта + жизненной силы. Пределов в этой способности нет.
    Но нужна ли тут вера как таковая? Я могу сформулировать свои планы и стремиться к их воплощению даже без слепой убежденности в успехе. Более того, оценку возможных рисков нахожу критически важной, иначе ведь можно бесконечно тратить ресурсы и усилия там, где целесообразнее переключение на другой план.

  15. Ветеран Аватар для SirEugen
    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Казламордия
    Пол
    Сообщений
    4,563
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Но нужна ли тут вера как таковая? Я могу сформулировать свои планы и стремиться к их воплощению даже без слепой убежденности в успехе. Более того, оценку возможных рисков нахожу критически важной, иначе ведь можно бесконечно тратить ресурсы и усилия там, где целесообразнее переключение на другой план.
    Вы сейчас говорите о рациональном мышлении. Ок.
    Ну а веру свойственно недооценивать. Настоящая вера складывается из вашей способности к ясному наблюдению, способности быть причиной, самоопределения, настойчивости и других способностей. С верой невозможное становится возможным.
    Вот пример: ( обожаю этот фильм)
    https://vk.com/video261708525_171408605
    Человек является причиной, предпринимая действия, а не обдумывая туманные мысли.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •