Страница 27 из 37 ПерваяПервая ... 1718192021222324252627282930313233343536 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 391 по 405 из 545

Тема: К кому присоединятся уверовавшие евреи ?

  1. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Нет такого закона о жертвоприношениях,
    Есть.

    37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
    (Лев.7:37)
    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    есть заповедь, а упразднён был Моисеев закон, который был дан только до пришествия Христа.
    Нет такого в Писании , есть только баптистко-харизматическая догма .
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  2. Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Христианам из Галатии написано об обрядовом законе - обрядовом Моисеевом законе для обрезанных, который касается всей жизни иудеев (Храма, личной жизни каждого)...
    Главой раньше говорится прямо, о каком законе речь:
    Гал.2:14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

    От нравственной части Закона (Заповедей) вас никто не освобождал.

    Более того, юридические отношения уверовавших язычников регулируется не Торой, а Римским правом.

    Вы находитесь в правовом поле законов, родившихся из Римского права.
    Вы - под их властью.
    Я по-прежнему жду ваши ответы на мои вопросы:


    До какого времени был дан закон?
    Для кого был написан этот текст?


    19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)
    О каком законе (нравственном, или о жертвоприношениях) написано в послании к галатам в 3 главе?
    Где в Писании вы встречали термины "обрядовый закон, " нравственный закон", "закон жертвоприношений"?
    Кто разделил Моисеев закон на эти "законы"?


    Если вам что-то не нравится, вы не видите смысла в законе, типа он для вас упразднен, то обратитесь в Конституционный Суд.
    Зачем мне обращаться в какой-то КС, если для этого у меня есть Библия, которая ясно говорит, что с приходом Христа на землю, закон был упразднён. Вот читайте, если вы верите Писанию:

    19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)

    4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
    (Рим.10:4)

    15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    (Еф.2:15)

    17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
    (2Кор.5:17) ср. 1Ин.2:7-8; Мтф.5:21, 27, 33.

    14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
    (Кол.2:14)

    27 Где же то, чем бы хвалиться (закон)? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
    (Рим.3:27)

    16 До Иоанна был закон и пророки. После него стали проповедовать Царство Божье, и многие изо всех сил стремятся попасть в него. (СоП)
    (Лук.16:16)

    13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
    (Матф.11:13)

    6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
    7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
    8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
    (2Кор.3:6-8)

    Разве эти тексты не говорят, что закон был дан только до пришествия Христа?


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Есть.

    37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
    (Лев.7:37)
    Нет такого в Писании , есть только баптистко-харизматическая догма .
    Коля, ты уже слился по этим вопросам, или всё же попробуешь ответить на них?

    К кому присоединятся уверовавшие евреи ?

  3. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Коля, ты уже слился по этим вопросам, или всё же попробуешь ответить на них?

    К кому присоединятся уверовавшие евреи ?
    Меня твой унитаз совершенно не интересует .
    Последний раз редактировалось Nike2; 20.02.2020 в 01:18.
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  4. Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Меня твой унитаз совершенно не интересует . Можешь его надеть на голову так будет удобнее и ближе .
    Это твой унитаз, в котором ты постоянно сидишь, а не мой.
    Удивляюсь тебе, как ты с такой прожжённой совестью ещё живёшь?
    Кошмар!!!

  5. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    9,588
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Есть.

    37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
    (Лев.7:37)
    Нет такого в Писании , есть только твоя уайтовская догма .
    цитируешь свой кривой перевод и сам же садишься в эту лужу.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Меня твой унитаз совершенно не интересует . Можешь его надеть на голову так будет удобнее и ближе .
    ну а жемчуг, жемчуг твой тебя интересует, который ты так обильно здесь генерировал? )))
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  6. Хороший вопрос, ну а ответ?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Это твой унитаз, в котором ты постоянно сидишь,
    Сам спросил и сам ответил.

    Шикарно!

  7. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    9,588
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от виктор* Посмотреть сообщение
    Хороший вопрос, ну а ответ?
    а ответа как не было, так и нет.
    желаете ответить?

    Сам спросил и сам ответил.
    спросил об одном, а ответил на другое.
    "Шикарно" зрите!
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  8. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Кошмар!!!
    Так что с законом ?

    37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
    (Лев.7:37)

    или ваша религия не позволяет об этом говорить ?
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  9. Ветеран Аватар для Zax
    Регистрация
    04.06.2010
    Сообщений
    9,588
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Так что с законом ?
    так что с вопросом?
    Иисус есть Господь и Бог и Спаситель, через Которого единственно можно получить спасение и жизнь вечную

  10. Цитата Сообщение от leading Посмотреть сообщение
    Ваши утверждения не соответствуют духу Писания. Я вам привёл прямой текст, который прямо утверждает, что закон был дан только до пришествия Христа и не более, а вы пытаетесь своей философией, домыслами и натяжками опровергнуть эту истину, вот потому я и игнорирую это ваше еретическое утверждение.
    Вы мне нравитесь. Видно, что с одной стороны, тема задевает вас за живое, а с другой стороны, вы не опускаетесь до "не наших методов".

    Как бы то ни было, для утверждения истины одного стиха не достаточно. Для частного мнения - достаточно, а для истины нужно как минимум три ясных, не вызывающих споров. Желательно из разных частей Библии: В.З., Еангелия и Послания.
    Поэтому вы можете думать так, как думаете, но без твёрдого основания не можете требовать от других того же понимания.
    Например, в Деяниях чёрным по белому написано: Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши; и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова. (Деян.7:15,16) Но Вы же не будете утверждать, что Иаков похороненв Шхеме, или что Авраам что-то купил у Еммора Сихемова. Хотя - да, я уже привёл текст, который что-то прямо утверждает. Оказывается, даже прямое утверждение Библии нужно подтвердить.
    При устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово. (2Кор.13:1)

    Хотя бы потому, что слово "конец" записано как в оригинале, так и во всех переводах, так как оно вписывается в смысл контекста главы и всей Библии, где прямо сказано, что закон был упразднён.
    Если вы всё же не согласны с учением Библии, то приведите хотя бы 3 перевода со словом "цель", а не "конец".
    Выражаю согласие с учением Библии. При этом замечу, что обязанность доказать ложится на плечи утверждающего. Для меня, как оппонента, будет достаточно привести одно место. Вот оно:
    Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, (1Тим.1:5)
    Да, есть места, где слово "телос" обозначает "прекращение, упразднение, конец" Из 42 раз в Н.З. в этом значении это значение применимо 4 или 5 раз: Map. 3:26, Лук. 1:33, 2 Кор. 3:13, Евр. 7:3, 1 Пет. 4:7

    А вот ещё несколько мест, где "телос" хоть и переведён как "конец", но нельзя понять как "прекращение",
    достигая наконец верою вашею спасения душ. (1Пет.1:9)
    Петр же следовал за Ним издали, до двора первосвященникова; и, войдя внутрь, сел со служителями, чтобы видеть конец. (финальное действие)(Матф.26:58)
    21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец (итог) их - смерть.
    22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец (итог) - жизнь вечная. (Рим.6:21,22)
    а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение. (результат, заключительная часть)(Евр.6:8)
    Наконец (итак, и в заключение) будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры; (1Пет.3:8)
    Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец (итог) - жизнь вечная. (Рим.6:22)
    Разве закон останавливал грех, раве исполняющие закон не грешили?
    Разве НЗ не может быть определителем греха, а надо только руководствоваться законом?
    Зачем, если грех уже определён?
    Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. (1Иоан.3:4) Н.З. решает проблему не определения греха, а избавление от греха:
    ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Матф.26:28) то, что подзаконные грешили и является той проблемой, которую решает Н.З. - теперь верующие могут выбрать не грешить.
    Жду также ответы на остальные вопросы моего поста.

    Растолкуйте ваше понимание текста Рим.10:4 только без всякой философии, а строго по Писанию.
    Свидетельством того, что немессианские евреи «не подчинились Божьему способу оправдания людей» , а потому их ревность «основывается на неверном понимании» , является тот факт, что они на тот момент ещё не поняли основной цели Торы и не жили согласно такому пониманию. Если бы они осознали, что вера в Бога, в противоположность законничеству и механическому подчинению правилам – это путь к праведности, который Тора не просто требует, но и предлагает, тогда они бы увидели, что цель, на которую указывает Тора, – это Мессия, признание его и доверие ему. Мессия же на основании их веры и предоставляет ту самую праведность, к которой они стремятся. Они бы поняли, что праведность, предлагаемая Торой, даётся только через него. Они бы также увидели, что он предлагает её всякому, кто доверяет Богу, будь то еврей или язычник
    Письмо к Римлянам 10 глава – Библия: Письмо к Римлянам 10 глава – Библия
    Вы считаете, что закон о предании смерти прелюбодеев, буйных сыновей, ворожей и нарушителей субботы добрее, чем Христово благодатное спасение?
    Это вещи не одного порядка, поэтому их также неуместно сравнивать, как зелёное с горячим. Однако и то, и другое - из одного Источника:
    и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1Кор.10:4). Который не даёт сладкую и горькую воду одновременно.
    Где написано, что Христос давал закон Моисею?
    Это сложно, и не подойдёт для спора, где существует два мнения: одно моё, а другое ошибочное.
    Может только начнём.
    Кто явился Моисею у купины?
    И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. (Исх.3:2)
    Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, (Исх.3:16)

    Это ещё одно место, где написанное чёрным по белому не обозначает окончательного решения. Если ответите правильно, то будете знать, на каком основании Н.З. заявляет, будто бы в даровании Торы на Синае участвовали ангелы.
    преподан через Ангелов, рукою посредника. (Гал.3:19)
    Других оснований не знаю.


    Для чего и до какого времени был предназначен закон, согласно Писанию?

    Мой ответ на этот вопрос записан в этом тексте:

    19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)
    В Гал 3:19 речь идёт о правовой части Торы.
    Вспомним План: Бог выводит израильтян и они совершают служение на горе.
    И сказал [Бог]: Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе. (Исх.3:12)
    По факту на горе оказался только один Моисей.
    План: Бог вселяется внутрь израильтян. сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом. (2Кор.6:16)
    По факту израильтяне потребовали посредничества Моисея:
    И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть. (Исх.20:19)
    То есть по плану у израильтян был шанс войти в реальность, которая стала доступной только в Н.З. Бог внутри, и силой Святого Духа все "ходят в заповедях".

    Павел пишет, что этот сбой произошёл "по причине преступлений". Вместо того, чтобы вселиться Самомув людей, Бог даёт только закон, который направляет израильтян, но , оставаясь внешним, люди при исполнении чувствуют диссонанс со своей греховной природой.

    Впрочем, отклонение от первоначального плана не говорит, что Божья цель не будет реализована. Именно для этого был запущен проект "Новый Договор". Читаем:
    Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,...вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:31-33)
    Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
    Согласитесь, что когда в рамках Нового Договора будут исполнены данные пророчества, необходимость в законе отпадёт сама собой.

  11. Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    То что произойдёт это в последнее время думаю что понятно и так , а вот к кому должны будут присоединиться уверовавшие евреи ?
    Кто что думает по этому поводу ?
    К Церкви Христа.., чтобы по окончании скорби (см. Мф 24:29-31 и Мк 13:24-27) - т.е., ПОСЛЕ скорби дней тех, вместе с только что воскресшими в 1-м воскресении, быть восхищенными на облака ко Христу.., Который будет виден, как молния, для живущих на земле (Лк 17:22-24).
    Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по учению Иисуса Христа (Послание к Римлянам 15:5).

    Писание предостерегает - в духовном отношении есть овцы Христовы (Ин 10:27), следующие учению Нового Завета, а есть бараны и козлы (Иез 34:17).
    Овцы Христовы (Его Церковь) идут за Христом, внимая словам Его учения; бараны и козлы идут за другими баранами и козлами.., а то и за волками лютыми, внимая их заблуждениям и их неправде (Деян 20:29-31, Гал 1:8,9).


  12. Цитата Сообщение от Володя77 Посмотреть сообщение
    К Церкви Христа.., чтобы по окончании скорби (см. Мф 24:29-31 и Мк 13:24-27) - т.е., ПОСЛЕ скорби дней тех, вместе с только что воскресшими в 1-м воскресении, быть восхищенными на облака ко Христу.., Который будет виден, как молния, для живущих на земле (Лк 17:22-24).
    В общем то всё верно, но во первых не все евреи будут встречать живыми Христа
    Во вторых мы упустили одну деталь это то что уверовавшие евреи присоединятся к проповеди евангелия перед вторым пришествием Христа .
    Последний раз редактировалось Nike2; 21.02.2020 в 02:07.
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.(Деян.28:26)
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.(Откр.14:12)

  13. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    13,592
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    сказано .

    12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
    13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
    14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
    (Еф.2:12-14)
    Ну я вижу что вы выделили эту фразу - соделавший из обоих одно. Но еще раз...я пишу по факту свершившихся событий. А факт в том что уверовавшие язычники не присоединялись к иудаизму. Так же как и евреи, после того как христианство сформировалось как новая религия, полностью вышли из всех христианских общин. Если же еврей крестился, то он переходил фактически в новую религию. Таким образом исторический факт в том что Израиль и Церковь сохраняют свои автономные статусы. Никакого единства у них не было и нет.

    Павел здесь о чём писал о традициях или ....?

    15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
    16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
    17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
    (2Тим.3:15-17)
    Павел много о чем писал. Относительно Закона, Павел согласился с постановлением Иерусалимского совета - уверовавшим язычникам Тору соблюдать не предписывается, кроме оговоренных пунктов.

    Но это совершенно не означает отказа от морали Торы. Это совершенно не значит что уверовавшие язычники не должны были назидаться мудростью Торы и ТаНаХа в целом. Еще раз повторяю, что всё христианство базируется на иудейских идеях, на иудейской морали. Но это не значит что живя по этим нравственным принципам уверовавшие в Иисуса язычники исполняют Тору. Они живут по учению, база которого - еврейская мудрость, еврейские концепции, еврейская философия, еврейская традиция. Что в свою очередь базируется на ТаНаХе.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  14. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вы мне нравитесь. Видно, что с одной стороны, тема задевает вас за живое, а с другой стороны, вы не опускаетесь до "не наших методов".
    Как бы то ни было, для утверждения истины одного стиха не достаточно. Для частного мнения - достаточно, а для истины нужно как минимум три ясных, не вызывающих споров. Желательно из разных частей Библии: В.З., Еангелия и Послания.
    С вашей позицией согласен, читайте:


    19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)

    4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
    (Рим.10:4)

    15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
    (Еф.2:15)

    17 Итак, кто во Христе, [тот] новая тварь; древнее прошло, теперь все новое.
    (2Кор.5:17) ср. 1Ин.2:7-8; Мтф.5:21, 27, 33.

    14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
    (Кол.2:14)

    27 Где же то, чем бы хвалиться (закон)? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
    (Рим.3:27)

    16 До Иоанна был закон и пророки. После него стали проповедовать Царство Божье, и многие изо всех сил стремятся попасть в него. (СоП)
    (Лук.16:16)

    13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна.
    (Матф.11:13)

    6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
    7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
    8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
    (2Кор.3:6-8)

    Разве эти тексты не говорят, что закон был дан только до пришествия Христа?

    Выражаю согласие с учением Библии. При этом замечу, что обязанность доказать ложится на плечи утверждающего. Для меня, как оппонента, будет достаточно привести одно место. Вот оно:
    Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, (1Тим.1:5)
    Цитирую ваши слова:
    "Как бы то ни было, для утверждения истины одного стиха не достаточно. Для частного мнения - достаточно, а для истины нужно как минимум три ясных, не вызывающих споров."
    Теперь вы согласны, что не доказали, что Христос не есть конец закона?

    Зачем, если грех уже определён?
    Если грех уже определён, зачем тогда нужен закон, что он вам даёт?

    Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. (1Иоан.3:4) Н.З. решает проблему не определения греха, а избавление от греха:
    ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Матф.26:28) то, что подзаконные грешили и является той проблемой, которую решает Н.З. - теперь верующие могут выбрать не грешить.
    А закон решал проблему избавления от греха?

    3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
    (Рим.8:3)
    Согласно этому тексту - нет. Если нет, значит он для христиан уже не нужен.
    Закон только показывал грех, но не избавлял человека от него, он бессилен был это сделать и посредством его, человек не мог стать совершенным и потому и был упразднён.

    Свидетельством того, что немессианские евреи «не подчинились Божьему способу оправдания людей» , а потому их ревность «основывается на неверном понимании» , является тот факт, что они на тот момент ещё не поняли основной цели Торы и не жили согласно такому пониманию. Если бы они осознали, что вера в Бога, в противоположность законничеству и механическому подчинению правилам – это путь к праведности, который Тора не просто требует, но и предлагает, тогда они бы увидели, что цель, на которую указывает Тора, – это Мессия, признание его и доверие ему. Мессия же на основании их веры и предоставляет ту самую праведность, к которой они стремятся. Они бы поняли, что праведность, предлагаемая Торой, даётся только через него. Они бы также увидели, что он предлагает её всякому, кто доверяет Богу, будь то еврей или язычник
    Письмо к Римлянам 10 глава – Библия: Письмо к Римлянам 10 глава – Библия
    "Не верное понимание...", "если бы...", "тогда бы..." Вы пытаетесь на этих предположениях и домыслах извратить истинный смысл текста, который ясно показывает, что с приходом Христа, эра закона для христиан закончилась, что подтверждается многими местами Писания.

    Это вещи не одного порядка, поэтому их также неуместно сравнивать, как зелёное с горячим.
    Зелёное с горячим конечно нельзя сравнивать, а вот, что добрее; закон, или Христово благодатное спасение, нужно в обязательном порядке. Если закон добрее, значит его надо исполнять, если благодать Христова добрее, значит закон, который предписывает смертную казнь, не должен даже и вспоминаться.

    Вы считаете, что закон о предании смерти прелюбодеев, буйных сыновей, ворожей и нарушителей субботы добрее, чем Христово благодатное спасение?
    Вы согласны что благодать Господня и без соблюдения закона спасает чрез веру?

    Однако и то, и другое - из одного Источника:
    и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос. (1Кор.10:4). Который не даёт сладкую и горькую воду одновременно.
    Нет, не с одного. Ниже объясню.

    Это сложно, и не подойдёт для спора, где существует два мнения: одно моё, а другое ошибочное.
    Может только начнём.
    Кто явился Моисею у купины?
    И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. (Исх.3:2)
    Пойди, собери старейшин Израилевых и скажи им: Господь, Бог отцов ваших, явился мне, Бог Авраама, Исаака и Иакова, (Исх.3:16)

    2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
    3 Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
    4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
    (Исх.3:2-4)
    Разве здесь о Христе сказано что-либо?

    Это ещё одно место, где написанное чёрным по белому не обозначает окончательного решения. Если ответите правильно, то будете знать, на каком основании Н.З. заявляет, будто бы в даровании Торы на Синае участвовали ангелы.
    преподан через Ангелов, рукою посредника. (Гал.3:19)
    Других оснований не знаю.
    Если закон был дан Христом, почему Он не говорит к народу, что закон Его, а говорит, что "закон ваш", "закон их", "закон Моисеев"?
    Почему Павел говорит о Божьем законе, как об отеческом?

    17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
    (Иоан.8:17)
    34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
    (Иоан.10:34)
    25 Но да сбудется слово, написанное в законе их: возненавидели Меня напрасно.
    (Иоан.15:25)
    44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
    (Лук.24:44)
    3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.
    (Деян.22:3)

    Ещё читаем:

    21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
    22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.

    27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
    28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

    31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
    32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

    33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
    34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

    38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
    39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    (Матф.5:21-45)


    Если ветхозаветные заповеди были даны Христом, почему Он делает противопоставление Своим же заповедям и говорит: "А Я говорю вам ..." и цитирует противоположные по качеству и свойству заповеди?

    Под словами Христа "А Я говорю вам ...", можно ли утверждать, что закон был дан Христом, а ни какой-то другой личностью?
    В Гал 3:19 речь идёт о правовой части Торы.
    Кто сделал разделение закона на части?
    Покажите, где в тексте сказано правовой части Торы?
    19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому [относится] обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
    (Гал.3:19)
    О каких "частях" закона говорится в 3 главе послания к галатам, во 2, 5, 10-13, 17-19, 21- 24 текстах?

    Впрочем, отклонение от первоначального плана не говорит, что Божья цель не будет реализована. Именно для этого был запущен проект "Новый Договор". Читаем:
    Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,...вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:31-33)
    Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
    Согласитесь, что когда в рамках Нового Договора будут исполнены данные пророчества, необходимость в законе отпадёт сама собой.
    Необходимость в законе уже давно отпала, с приходом Христа на землю. Выше объяснил.

  15. Цитата Сообщение от Nike2 Посмотреть сообщение
    Так что с законом ?

    37 Вот закон о всесожжении, о приношении хлебном, о жертве за грех, о жертве повинности, о жертве посвящения и о жертве мирной,
    (Лев.7:37)

    или ваша религия не позволяет об этом говорить ?
    Согласен, есть такой закон.
    А теперь докажи, что именно этот закон был упразднён и дан до пришествия Христа.
    Ответь также на вопросы этого поста:

    К кому присоединятся уверовавшие евреи ?

    Или твоя религия не позволяет отвечать на эти вопросы?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •