Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 70

Тема: Противоречива ли Божья Любовь...

  1. #1 (6357448)
    Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,891
    Записей в дневнике
    4

    Противоречива ли Божья Любовь...

    Есть ли противоречия в Божьей Любви...
    Здесь, на форуме, некоторые люди утверждают, что Бог есть Бог непостоянства и противоречащим Сам Себе.
    К примеру; иные нашли противоречие в любви Бога - основываясь на словах, что Бог есть Любовь, а если так, значит Бог должен любить всех и Любовь Его должна быть безусловна.
    Сначала хочу сказать, что Любовь Бога, это не есть любовь от плоти к плоти, а Любовь, которая состоит из чувств. А чувства Бога отличны от чувств человека как по качеству, так и палитра Его чувств гораздо шире и объемнее чувств человека.
    Если сравнить образно, то можно представить себе чувства в виде карандашей в пачке… Есть качество карандашей, есть и количество их в пачке. Есть пачка с шестью карандашами, есть двенадцать, есть двадцать четыре и даже сто. Карандаши в пачке отличаются не только количеством, но и качеством. Есть люди с минимумом чувств как шесть карандашей в пачке, а есть и палитра чувств как двадцать четыре карандаша.
    Но… у Господа Бога палитра и качества чувств несравненно выше, чем у человека. Человек не в состоянии понять все нюансы чувств Бога… думаю, что и Апостолы были не в состоянии выразить словами все чувства Бога.
    По своему несовершенному уму, так же при несовершенных своих чувствах, все – таки осмелюсь высказать свое понимание.
    Бог есть Любовь… как это понимать… Да… это так, но любовь не безусловная, как думают некоторые. При безусловной любви невозможно гневаться, раздражаться, ненавидеть: так же нельзя долготерпеть, милосердствовать, быть милостивым, щедрым… Ведь если любовь безусловна, то зачем тогда долготерпеть и ненавидеть; гневаться и милосердствовать; к чему тогда раздражение и воздержание? Безусловная любовь не имеет чувств – это любовь равно-душная и не иначе. Эта любовь только за то, что создал, сотворил, родил… т.е. это свое создание, или творение, бездушная любовь. Разве отец наказывает своего сына только от ненависти? Нет… из-за любви тоже, поскольку не хочет, чтобы его сын куда-нибудь вляпался, т.е. наказывает потому, что любит сына и желает ему добра.
    У Ап. Иоанна есть такие слова… 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. От Иоанна 3:16.
    Здесь мы видим, Господь Бог послал нам Своего Сына для того, чтобы привить нам чувства Своей Любви, поскольку Закон осуждает, а Любовь Божья назидает. Не нужно любовь Божью отождествлять с человеческой, так, как Божья Любовь, это духовные чувства, а человеческая – это грешной души чувства.
    Мы знаем, что в ветхозаветное время Господь Бог гневался, ненавидел, раздражался, наказывал вплоть до того, что истреблял души. Известно, что ветхозаветное время, это время познания свойства греха через закон, а вот Новый Завет – это время познания Божьей Любви. Любовь никогда не перестанет… это навсегда и это для Бога самое главное. Любовь, это не только красивые слова, которые ласкают слух, но делают душу пустой. Любовь назидает и ревнует; сказано… 5 Или вы думаете, что напрасно говорит Писание: "до ревности любит дух, живущий в нас"? Иакова 4:5.
    Божью Любовь ярко выразил Ап. Павел в своем послании к 1-е Кор. 4:8; Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
    Христианин должен обрести чувства Иисуса, а это те чувства, о которых и говорит Ап. Павел.
    14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти…
    5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: К Филиппийцам 2:5.
    И далее Ап. Павел говорит;
    12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
    13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
    14 Более же всего облекитесь в любовь, которая есть совокупность совершенства. К Колоссянам 3:13-14.
    Ап. Павел говорит не двусмысленно, а конкретно… любовь – это совокупность совершенства, которое состоит из милосердия, долготерпения, кроткости, смиренномудрия и многое чего… Любовь, это не только прощение, но и назидание… не только сострадание, но и наказание.
    Нельзя в Библии искать противоречия, поскольку это действия не мужа, а питающего «молоком». Тем более нельзя обличать Апостолов в неправоте, и противопоставлять свои знания апостольским. Человек лукав, и мысли наши греховные, плотские. Библия же написана под водительством Святого Духа, и обличая апостолов, человек не просто грешит, а собирает гнев Божий в свой сосуд на день Суда, поскольку такой человек осуждает Святого Духа.
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  2. сектантский сектант
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    3,814
    Записей в дневнике
    15
    Она не противоречива, она другая - не человеческая.
    С точки зрения человеков её любовью называть нельзя.

  3. Один из немногих участников форума, кто достаточно доходчиво объяснил: Божья любовь не может быть противоречивой.

  4. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    13,310
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Она не противоречива, она другая - не человеческая.
    С точки зрения человеков её любовью называть нельзя.
    А почему с точки зрения людей любовь Бога нельзя назвать любовью?
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  5. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    13,310
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Есть ли противоречия в Божьей Любви...
    Как христианские так и иудейские богословы отрицают наличие у Бога человеческих качеств, таких как телесность - наличие рук, ног, глаз, а так же психологических качеств - радость, сожаление, ненависть,любовь. Несмотря на то что в Библии антропоморфизм весьма часто встречается.
    Основное возражение против антропоморфизма сформулировано во второй заповеди (Исх. 20:4; Втор. 5:8). Кроме того, во многих стихах Пятикнижия, книгах ранних и поздних пророков (см. Пророки и пророчество), Псалмах, книге Иова и Хроник (см. Хроник книга) утверждается невозможность сравнения чего-либо с Богом, которого нельзя видеть, ибо Он не имеет ни формы, ни образа, и которому присущи вечность и бесконечность.
    https://eleven.co.il/judaism/general-information/10250/
    Святитель Иоанн Златоуст : «Когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых» (Беседа на Пс. VI .-2. Творения. Т. V. Кн.1. СПб. 1899. С. 49)
    https://www.pravoslavnaya-biblioteka...m-pisanii.html
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  6. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,078
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Мы знаем, что в ветхозаветное время Господь Бог гневался, ненавидел, раздражался, наказывал вплоть до того, что истреблял души.
    В Новом Завете это и подтверждено, а не опровергнуто. Павел утверждая о Божьей Любви частично, от части, гадательно, видя как через тусклое стекло не имел той самой полноты палитры, которая дала бы возможность Павлу всесторонне отобразить Божью Любовь. А если бы он это сделал, то вот что бы видели христиане в совершенстве и не было бы споров.
    УЧЕНИЕ БИБЛИИ О ЛЮБВИ
    1 Коринфянам 13:4-7
    «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».

    Любовь не всему верит Иов 4:18.
    Любовь не всё покрывает.
    МФ.13:32
    Любовь ненавидит Ис 1:14
    Любовь гневающаяся Откр 6: 12-17,
    Любовь мстительная Рим 2гл:12 – 19,
    Любовь убивающая
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
    Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
    Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

    Всё ли покрывает любовь?
    Всё и это истинно так!
    Любовь не всё покрывает?
    Истинно так, Любовь не всё покрывает!
    Как так, спросите Вы, всё покрывает и не всё покрывает, какая - то любовь странная, противоречивая.
    Не противоречивая.
    Царю Давиду как известно Богом не были вменены его тяжелейшие грехи, так решила Божья Любовь, покрыв всё греховное в нём Своей Любовью. А кому то вменилось в грех даже малое, сбор валежника в субботу, укрытие денег Ананией, не захотел Бог покрывать эти грехи, потому что Любовь не всё покрывает. Поэтому и первое, и второе утверждение верное, но соединены и объяснены только сейчас с осмыслением всей полноты Писаний, а не отдельных частей Писания.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  7. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,891
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Как христианские так и иудейские богословы отрицают наличие у Бога человеческих качеств, таких как телесность - наличие рук, ног, глаз, а так же психологических качеств - радость, сожаление, ненависть,любовь. Несмотря на то что в Библии антропоморфизм весьма часто встречается.
    То, что Бог есть Дух - это да... а человек не есть дух??? получается так? Но, ведь душа человеческая тоже имеет духовное свойство, а говорить проще... наше Я... или душа и дух облеченные плотью и кровью, и это явление временное. Мы чужестранники на земле, а отчий наш дом на небесах. По своей сути истинный Отец наш - это Господь Бог, а земные отцы - отцы плоти, но не души. Не земные отцы дают жизнь духу и души, а Отец наш Небесный.
    Не правы те, кто говорит, что Бог не имеет психологических качеств, совершенно не правы... Бог говорит про Себя - Я Живой Бог, а что значит живой? как не то, что имеет чувства, а мы имеем от него. Наш образ Бога, это характер, нравственность, чувственность Божья, из которых и состоит Любовь Бога.
    Неужели не понятно, что Иисус Христос - это прежде всего Бог, а потом человек. И как Бог Иисус имеет нравственность недостижимую для нас, поскольку человек грешен и нравственность наша так же и от греха. Разве вы не читали пророков, через которых говорит Бог... В Его словах к Еврейскому народу видны все чувства Божьи, Его любовь, через которую Он выражает всю полноту Своих чувств к народу. Человек не способен выразить все чувства Бога своими словами, поскольку нет таких слов. Большая часть слов у людей, это Божьи слова, а не человеческие.
    Мы, с женой знаем чувства Бога такими, про которые если рассказать, то никто не поверит. Но я скажу совсем немного...
    Вы себе даже не представляете, как Мне необходимо, чтобы вы были рядом со Мною...
    Когдамы услышали эти слова, то просто заплакали и долго не могли прийти в себя...
    Так жеи с юмором у Бога превосходно... бывает что я долго не просто смеюсь, а хохочу после Его слов.
    Здесь никто не верит тому, что я говорю от Бога, но говорят что знают Бога больше... чем мы с женой... Более того, говорят что это от лукавого...
    Так и хочется спросить таких знатоков, а откуда вы знаете? вы что, слышите Бога... или лукавого и умеете различать кто есть кто???
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  8. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,891
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    В Новом Завете это и подтверждено, а не опровергнуто. Павел утверждая о Божьей Любви частично, от части, гадательно, видя как через тусклое стекло не имел той самой полноты палитры, которая дала бы возможность Павлу всесторонне отобразить Божью Любовь. А если бы он это сделал, то вот что бы видели христиане в совершенстве и не было бы споров.
    УЧЕНИЕ БИБЛИИ О ЛЮБВИ
    1 Коринфянам 13:4-7
    «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит».

    Любовь не всему верит Иов 4:18.
    Любовь не всё покрывает.
    МФ.13:32
    Любовь ненавидит Ис 1:14
    Любовь гневающаяся Откр 6: 12-17,
    Любовь мстительная Рим 2гл:12 – 19,
    Любовь убивающая
    Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
    Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
    Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

    Всё ли покрывает любовь?
    Всё и это истинно так!
    Любовь не всё покрывает?
    Истинно так, Любовь не всё покрывает!
    Как так, спросите Вы, всё покрывает и не всё покрывает, какая - то любовь странная, противоречивая.
    Не противоречивая.
    Царю Давиду как известно Богом не были вменены его тяжелейшие грехи, так решила Божья Любовь, покрыв всё греховное в нём Своей Любовью. А кому то вменилось в грех даже малое, сбор валежника в субботу, укрытие денег Ананией, не захотел Бог покрывать эти грехи, потому что Любовь не всё покрывает. Поэтому и первое, и второе утверждение верное, но соединены и объяснены только сейчас с осмыслением всей полноты Писаний, а не отдельных частей Писания.
    Все это хорошо, все, что вы говорите - это есть...
    Но, вопрос в другом... вы увидели противоречия Бога в Его любви и подчеркиваете неправильность, вместо того, чтобы понять, что это значит.
    Так же говорите, что Ап. Павел не знал и ошибался в том, что говорил, при этом забывая; что Павел писал и говорил.под водительством Святого Духа.
    Ведь не просто так его Господь Бог избрал Апостолом для язычников... он был умнейший человек своего времени и его знание о Боге, не чета нашим знаниям.

    Поэтому и первое, и второе утверждение верное, но соединены и объяснены только сейчас с осмыслением всей полноты Писаний, а не отдельных частей Писания.
    Вы хотите сказать что Ап. Павел неправильно объяснял то, что хотел нам сказать Господь???
    Наивный вы человек... Библия написана Богом и это не художественная литература, где мы почти заранее знаем что будет дальше...
    Знаете... чем больше у человека кругозор, тем больше точек соприкосновения, а чем больше точек, тем больше кругозор.
    Библия, это не просто художественная книга, которую прочитал и забыл. Библию чем больше читаешь, тем больше возникает вопросов: - чем больше знаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь и хочется узнать все больше.
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  9. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Нельзя в Библии искать противоречия, поскольку это действия не мужа, а питающего «молоком».
    А не замечать противоречий - это конечно же очень мудрое действие.
    Тем более нельзя обличать Апостолов в неправоте, и противопоставлять свои знания апостольским.
    Вы в Ветхом Завете где-то Апостолов нашли? А противоречия, они в основном, между Ветхим и Новым Заветами.
    Человек лукав, и мысли наши греховные, плотские.
    Ну так, догмы, которые вы защищаете, придуманы такими же точно людьми.

    Библия же написана под водительством Святого Духа,
    Это догма, которую придумали люди, обличенные властью, они же запретили всем сомневаться в этом.
    и обличая апостолов, человек не просто грешит, а собирает гнев Божий в свой сосуд на день Суда, поскольку такой человек осуждает Святого Духа.
    Обличать никого нельзя, а вот критически оценивать информацию всегда надо.
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

  10. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,891
    Записей в дневнике
    4
    [QUOTE=Helg;6357694]
    А не замечать противоречий - это конечно же очень мудрое действие.
    Вижу, что вам дана такая возможность замечать Библейские противоречия... но тогда объясните, что впустую глаголить...

    Вы в Ветхом Завете где-то Апостолов нашли? А противоречия, они в основном, между Ветхим и Новым Заветами.
    Не было в ветхом завете Апостолов, но только пророки... спасибо за замечание, но которое я не нашел в своих словах... подчеркните...
    И еще раз говорю вам, где противоречия между ветхим и новым заветами? или вы хотите быть оригинальным???

    Ну так, догмы, которые вы защищаете, придуманы такими же точно людьми.
    Какие догмы??? или я должен догадаться???


    Это догма, которую придумали люди, обличенные властью, они же запретили всем сомневаться в этом.
    ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????

    Обличать никого нельзя, а вот критически оценивать информацию всегда надо.
    Вот и оцените... покажите свою оценку... зачем быть голословными?
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  11. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    Вижу, что вам дана такая возможность замечать Библейские противоречия... но тогда объясните, что впустую глаголить...


    Не было в ветхом завете Апостолов, но только пророки... спасибо за замечание, но которое я не нашел в своих словах... подчеркните...
    И еще раз говорю вам, где противоречия между ветхим и новым заветами? или вы хотите быть оригинальным???

    Вот и оцените... покажите свою оценку... зачем быть голословными?
    27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
    28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
    (Исх.32:27,28)


    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
    (Матф.5:43-48)
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

  12. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,891
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Helg Посмотреть сообщение
    27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
    28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
    (Исх.32:27,28)


    43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
    44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
    45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
    46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
    47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
    48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
    (Матф.5:43-48)
    С такими обращениями - это не ко мне...
    Я тоже умею читать и читаю Библию, однако же говорю своими словами и сообразуясь с Библией...
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  13. Ветеран Аватар для Jewe
    Регистрация
    30.10.2017
    Сообщений
    13,310
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение

    Так жеи с юмором у Бога превосходно... бывает что я долго не просто смеюсь, а хохочу после Его слов.
    Да, юмор Бога действительно превосходный. Взять и обречь всех на смерть. Это очень смешно, после такого юмора говорить о любви. О любви в нашем, человеческом смысле.
    «Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».

  14. Ветеран Аватар для Владимир48
    Регистрация
    01.05.2016
    Адрес
    Мурманск
    Пол
    Сообщений
    2,891
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Jewe Посмотреть сообщение
    Да, юмор Бога действительно превосходный. Взять и обречь всех на смерть. Это очень смешно, после такого юмора говорить о любви. О любви в нашем, человеческом смысле.
    С Богопротивниками я не разговариваю...
    И потом... что такое смерть в вашем понимании???
    Не существует ничего, что Я мог бы сделать для него, но еще не сделал. Однако есть кое-что, что можешь сделать ты!

  15. Цитата Сообщение от Владимир48 Посмотреть сообщение
    С такими обращениями - это не ко мне...
    Я тоже умею читать и читаю Библию, однако же говорю своими словами и сообразуясь с Библией...
    Зачем тогда тему открыли?
    -----------------------------------------------
    Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •