Заповедь. И что приводит к еретичеству

[penCraft'e®]

Все пахло, Он о будущем и говорил к будущим Апостолам которые ныне его ученики.

Ты не по-еврейски читаешь! ) Точнее не по-пшату. Из текста мы ещё не знаем ни о каких апостолах. И что там на уме у Иисуса - тоже не знаем.

Что бы он там не говорил, а соблюдение субботы ну ни как не привязана к земле, это же видно не вооруженным взглядом.

К земле привязан Народ Израиля и Тора Израиля. Тора в Галуте - это аномалия, это не нормально. Как и Израиль в Галуте.

У субботы три... значения... онтологическое, социальное и историческое. Онтологическое связано с Творением, социальное с отдыхом всех и вся, а историческое - с исходом из рабства. Вот с последним в Галуте большие проблемы.

Да и слушать постоянно одного и того же раввина сужает понимание.

Всегда есть один центральный раввин. А слушаю я разных. И читаю тоже.

[юри]

Ты не по-еврейски читаешь! ) Точнее не по-пшату. Из текста мы ещё не знаем ни о каких апостолах. И что там на уме у Иисуса - тоже не знаем.

У нас есть текст согласно которому они все в последующем стали Апостолами и привлекли(наловили) достаточно много учеников. Но на тот момент конечно они еще были только ученики.

К земле привязан Народ Израиля и Тора Израиля. Тора в Галуте - это аномалия, это не нормально. Как и Израиль в Галуте.

Это все по плану! План еще Моше был дан в Торе, так что никаких аномалий! Суть этой заповеди не в месте ее исполнения. Об этом нигде не говорится!

Всегда есть один центральный раввин. А слушаю я разных. И читаю тоже.

А! Ну центральный как раз таки и определяет наклон мировоззрения, остальные могут только быть в сравнении и в противопоставлению мнения центрального.

- - - Добавлено - - -

а историческое - с исходом из рабства. Вот с последним в Галуте большие проблемы.

А в чем проблемы?

[penCraft'e®]

Это все по плану! План еще Моше был дан в Торе, так что никаких аномалий!

Изгнание запланированное у Моше не есть нормальное состояние для народа Израиля.

А в чем проблемы?

В том что Галут и есть рабство, а Тора дана свободным людям, для исполнения ими в своей земле.

[юри]

Изгнание запланированное у Моше не есть нормальное состояние для народа Израиля.

Ну во первых вы же понимаете что это запланировано не Моше, а Б-гом. А есть ли что ненормальное у Б-га? Нет конечно! То что нам может чувствоваться как зло, но на самом деле это добро, мы это просто воспринимаем так потому что страдания нам видятся как зло, а не как добро. Но у Б-га все добро! Так что нет никаких аномалий! Тора исполняется везде, все что касается человека простого, то есть не судью, не священника, ни царя, ни левита. Вот с ними проблема даже в земле обетованной сейчас, все почти законы касающихся их не выполнимы по ряду причин.

В том что Галут и есть рабство, а Тора дана свободным людям, для исполнения ими в своей земле.

Тут не так все просто! Галут это не рабство, а изгнание. Рабство в Торе по исходу подразумевается рабство Египетское, такого рабства больше никогда не было. Если сравнить свободу в Египте и свободу в изгнании, то это существенная разница. Галут это не рабство, а некое ограничение.

[penCraft'e®]

Ну во первых вы же понимаете что это запланировано не Моше, а Б-гом.

Драть им задницу до посинения безусловно запланировано Богом, если... если они выйдут за рамки определенной нормы, которую определил для них Бог. Галут - это не норма для Израиля. Но, безусловно, вариант.

Галут это не рабство, а некое ограничение.

Ограничение чего, свободы?

p.s. думаю, раз уж мудрецам не удалось за столько тысячелетий превратить иудаизм в универсальную религию, у тебя тоже вряд ли получится. Но, безусловно, знать заранее я этого не могу.

[юри]

Ограничение чего, свободы?

Ну Естественно! Вы скажете это рабство! Да вы будите правы, но В Египте было максимально возможное рабство какое только может быть, рабство всего народа на всех уровнях. Во все остальные времена даже на земле Израиля было относительное ограничения прав и свобод евреев, где больше, а где меньше. Ну вот например сейчас в чем их рабство? Можете ответить? Сейчас у них свобода, но ограниченная. Но это же не Египетское рабство? По качеству это как небо и земля.

[penCraft'e®]

Ну Естественно! Вы скажете это рабство! Да вы будите правы, но В Египте было максимально возможное рабство какое только может быть, рабство всего народа на всех уровнях. Во все остальные времена даже на земле Израиля было относительное ограничения прав и свобод евреев, где больше, а где меньше. Ну вот например сейчас в чем их рабство? Можете ответить? Сейчас у них свобода, но ограниченная. Но это же не Египетское рабство? По качеству это как небо и земля.

Свобода по еврейски определяется очень просто. Если евреи печатают собственные деньги, значит государственность принадлежит им.

[юри]

Драть им задницу до посинения безусловно запланировано Богом, если... если они выйдут за рамки определенной нормы, которую определил для них Бог. Галут - это не норма для Израиля. Но, безусловно, вариант.

На сегодняшний день это норма от Б-га.

p.s. думаю, раз уж мудрецам не удалось за столько тысячелетий превратить иудаизм в универсальную религию, у тебя тоже вряд ли получится. Но, безусловно, знать заранее я этого не могу.

А вы думаете они задавались этой целью? Нет универсальной религии и ни когда не будет и не было ее. Есть путь и все.

- - - Добавлено - - -

Свобода по еврейски определяется очень просто. Если евреи печатают собственные деньги, значит государственность принадлежит им.

Ну Они печатают?

[Briliant]

Не только. В писании в этом нет ни слова. А ваши интерпретации это только интерпретации.

Здесь по другому нельзя интерпретировать... все остальные смыслы, ошибочны...

Я еще ни чего не говорил того что вы говорите.

Но скажете, уже говорите...

Тут простая логика! Кому нужен покой? Земле нужен?

И не только земле, но и народу проживающему на земле... как народ исполняет эту заповедь...

Теперь покой человеку нужен? Нужен только на земле Израиля?

Это знаменательный покой...

В других землях, это не знаменательный покой...

Человек устает везде как телом так и эмоционально, так и разумом. Б-гом своей мудростью установлено отдыхать в те времена когда человек восполняет качественно свои силы. В сутках это ночь! В неделе это Суббота, в году это семь праздничных суббот. Каким образом соблюдение субботы в земле Израиля отличается от соблюдение субботы в любом другом месте? Логически можете объяснить?

Заповедь дана не только ради отдыха, но ещё как в послушание, и как знамение народу, живущему на своей земле...

А в других землях, могут какие угодно называть причины, для отдыха от работы, и сколько угодно дней работать и сколько угодно дней отдыхать, с них никто ничего спрашивать не будет...

А раскаяние вы имеете ввиду только умственно в осознании и ни чего не делать, ни чего не соблюдать, а жил как жил в беззаконии, но правда переживать сильно что не живу как должен жить?

Не только... в галуте народ должен научиться делать добро и перестать делать зло... перестать считать всех врагами, и превозноситься над народами... возлюбить Г-спода и ближних своих, с которыми живёт бок о бок... а не ограждаться от всех, очередными оградками, которые Машиах в своё время сломал... научиться любить своих врагов, если такие есть... и т д...

Это начать соблюдать заповеди и жить по Торе!

В галуте жить по Торе?

А уже дело Б-га как и когда возвращать свой народ, ибо заповедь сия не за морем чтобы кто сказал. Помните?

Помню...

Так вот вы говорите она далеко в земле Израиля и когда меня возвратят тогда я обращусь и буду соблюдать этот смысл и говорится там.То есть так думать и говорить ошибочно не верно!

Ну Павел то, интерпретировал это словом веры...

Есть варианты понимания! Вы выбрали этот потому что вы против соблюдения заповеди, а раз вы против то и строите догмы под свое понимание и утверждаете то что не сказано!

Ну так я же вам предложил, попробуйте интерпретировать это место в заповеди по своему...

Вы не смогли...

Там имеется ввиду все кто во владении твоем и над которыми ты имеешь власть сказать работай и у тебя есть власть сказать не работай. Все в этом суть перечисляемых они все во власти твоей в подчинении.

А все в подчинении у царя и у судебной палаты, своей страны...

Но, если ты не живёшь в своей земле, то ты автоматом пришелец в другой земле... и не может быть пришельцем коренной житель той земли, и не может он придти и поселиться во вратах твоих...

Это ты поселенец в его вратах...

Я же объясняю, что эту заповедь нельзя по другому интерпретировать...

[penCraft'e®]

На сегодняшний день это норма от Б-га.

По-мнению того раввина, которому я прислушиваюсь, который следует традиции рава Кука, после 1948 Галут закончился. И ещё... ненормальность не может быть нормой.

А вы думаете они задавались этой целью? Нет универсальной религии и ни когда не будет и не было ее. Есть путь и все.

Сейчас задаются, ноахизм называется. Я не имел ввиду универсальную как при вавилонской башне.

Ну Они печатают?

Да, называется новый израильский шекель.

[penCraft'e®]

У нас есть текст согласно которому они все в последующем стали Апостолами и привлекли(наловили) достаточно много учеников. Но на тот момент конечно они еще были только ученики.

Это и важно, что обещание они получают будучи простыми учениками, а не -- вот станете апостолами, тогда будете ловцами. Нет такого. Следуйте, а Я сделаю. Как сделаю, когда - не ваша забота. Ваша - следовать. Так что любой последователь Иисуса получает от своего Учителя ту же установку: следуй, а Я сделаю!

[Sleep]

Что вы мне тут объясняете? Где тут привязка к земли? Где? Это просто ваше понимание, но прямо то тут ничего не сказано! Вы переворачиваете смысл в угоду своему пониманию и все! Пришелец, врата это не означает что эта заповедь привязана к исполнению только в земле обетованной! Ну нет такого приказа! Вы его выдумали в своей голове! Есть варианты понимания!

Приказа нет, но из текста видно, что автор заповеди даже не предполагает, что ее как-то надо будет соблюдать не в земле обетованной.
После потери государственности, евреи остались по сути без Торы, как комплексного закона для ИХ жизни. И все то, что они говорят сейчас о ее соблюдении - это свободное религиозное творчество "по мотивам", а не соблюдение заповедей, данных на горе Синай.
И даже сейчас Израиль - это не то государство, внутри которого можно жить по Торе Моше, а светское образование, где нет ни скинии, ни храма, невозможно приносить жертвы по Торе, нет священников по Торе, нет левитов по Торе, нет служения по Торе...
Невозможно исполнить Тору просто потому, что навсегда потеряны условия, при которых это было еще возможно.

[юри]

Вот наши рассуждения скатились к извечной теме тут на форуме! Брилиант предложил свое понимание данного вопроса и как дальше стало понятно что и пенкрафт так же понимает. Однако заповедь не говорит об этом. Хотя мне приводили выводы и рассуждения по данному вопросу, но об этих выводах ничего нет ни в пророках ни в Торе, ни в других книгах Библии. То я утверждаю что никаких аргументов не было представлено. Однако возникает вопрос! Является ли эти выводы причиной не соблюдения заповеди? Или это следствие? Так как не соблюдение было прежде чем выводы почему не надо, то данное учение это следствие, а не причина. Причина была объявлена в начале темы. Итак как я вижу никто не возразил о том что плоть противится заповеди, и заповеди устроены так что они направлены против желания плоти, то из этого следует подтверждение данного утверждения. И еще раз мое рассуждение!

Я вот думаю почему не опровергают данное рассуждения и не разбирают данное рассуждения, а просто не обращают на это внимательное свое ухо. Дело в том что это прописная истина против которой трудно что сказать. Хотя я конечно взял крайние примеры которые раздражают многих , это о заповеди кашрута и заповеди о субботе. Но все же если взять более бесспорно всем принимающие заповеди, то все окажется все по той же схеме когда моя плоть не желает исполнить понятные заповеди , та же "не желай" "Не прелюбодействуй" и например всем известная "возлюби ближнего как самого себя" заповедь повелевает то что не желает плоть, она противится. А если произвести анализ от простого понятного то по цепочки проверяя каждую заповедь с внутренним ощущением своей плоти, то все получается так как и описано в рассуждениях. Так и от понятной заповеди к непонятной разумом заповеди путем опыта и рассуждений рано или поздно придешь к тому что все заповеди без исключения устроены по отношению к нашей плоти одинаково. Так устроил Б-г. Но на сколько это понятно и ясно настолько на это и не обращают внимания.

[penCraft'e®]

Возможно в тему...



... есть продолжение, но я его ещё не смотрел.

[penCraft'e®]

@юри, как знаешь, грядет недельная глава Итро. В славном городе Иерусалиме рав Йона Левин провел урок на заданную тему, во время которого всплыла под-тема об отношении Торы с прочими народами Земли. Всплыла из вопроса: почему раздел о даровании Торы называется «Итро»??!! Думаю и тебе будет не безынтересно...



Оригинал