Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 2345678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 166 по 180 из 186

Тема: Лютеранин Бегичев. О вере младенцев.

  1. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    36,031
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Elf18 Посмотреть сообщение
    Вся хитрость в том, что не совсем так


    - - - Добавлено - - -


    посмотри видео и не позорься
    Делать мне нечего.
    Пиши словами, что хотел сказать.

    И да - ты заявлял об апостольской традиции - где доказательства? Жду.

    Но их у тебя нет.
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

  2. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Назвать можно как угодно.
    они так и делают - оставьте их.
    у них даже рождение свыше стало водным крещением.
    с не возрождёнными людьми на духовные темы говорить бесполезно.
    1 Кор.4:2 От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным.

  3. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Как раз не согрешившим(по еще недостатку понимания что плохо) малолетним детям там место. Там они и возрастают духовно рядом с Богом. Но Вы это не вмещаете и желаете порулить сами - по плоти крестя детей, превращая акт покаяния и принятия Бога своим Господом и Спасителем - осознанно - в магический ритуал. На который вы(ПЦ) уповаете.
    Из Нового Завета узнаем, что смерть является причиной греха. Вопрос: если младенцы безгрешны, почему они иногда умирают? Не важно, сознает ли человек себя грешным, или нет, а духовную испорченность несет в себе по наследству от Адама.
    Вот вы говорите, что малолетние дети способны возрастать духовно. Но вы противоречите сами себе. Невозможно возрастать духовно, не осознавая и не чувствуя за собой греховность. Человек всегда тянется к лучшему от худшего, ибо все познается в сравнении.
    А вот насчет крещения как магического ритуала - это как раз удел противников крещения младенцев. Почему? - спросите вы. А потому, что в действительности крестит (омывает смертоносный грех) Бог руками человека, поэтому ребенок отдается в руки милосердному Отцу, а не волшебному явлению, которое завсит от человеческого ума. Именно противники детского крещения занимаются магией, говоря: я решил, сделал, и результат налицо. Это и есть магия самосвятства.
    Возьмите в пример обрезание младенцев в ветхозаветные времена.

  4. Согласно словам ап. Павла, в крещении человек умирает смертью Христа и воскресает Его же жизнью. Если наше духовное воскресение более или менее нам понятно, то смерть в крещении для чего нам нужна? Дело в том, что по милости Божией нас, мертвых, диавол обходит стороной, ибо зачем ему "трупы"? Он ищет живых, чтобы умертвить. А крещеный - он труп для этого мира, князем которого является сатана, - и живы мы для Царства Небесного, Царем которого является наш Бог. Поэтому и младенцы нуждаются в крещении, чтобы стать детьми Божиими, подобно ветхозаветным младенцам, принявшими обрезание.

    Строго говоря, крещение не является обязательным условием для спасения, в виду того, что оно не является магическим ритуалом. Осуждается не отсутствие крещения, а пренебрежение им, ибо бывают такие обстоятельства, что креститься практически невозможно. Но само желание и стремление креститься вменяется нам за желание и стремление исполнить заповеди Божии.

    И Писание нам свидетельствует, что духовная борьба начинается с младенческих пеленок: Пс.21:11, Пс.57:4, Пс.70:6 и т.д.

    Конечно, "вера от слышания слова Божия". А глухонемые люди не слышат, но способны воспринимать слово Божие через жесты. Библия, слова, жесты... это только "конверт", куда вложено Слово Божие. Но носителем Слова Божия могут служить и другие предметы и явления. Например, материнская забота и любовь. Ведь сказано, что "Бог есть любовь". А это значит, что где любовь, там и Бог и Слово Божие, такое разное для всех: для интеллектуалов - интеллектуальное, для простаков - простое, для младенцев - младенческое. И если ап. Павел стал всем для всех, подстраиваясь под способности слушающих слово о Христе, - чем же хуже Бог?

  5. А если найду? Аватар для Клантао
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Вольный город Новый Кодак
    Пол
    Сообщений
    19,386
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    они так и делают - оставьте их.
    у них даже рождение свыше стало водным крещением.
    с не возрождёнными людьми на духовные темы говорить бесполезно.
    Так не трогайте нашу Библию, где прямо говорится, что возрождение происходит в крещении.
    Простите антихристианские "пророчества" с сатанистских сайтов, рассказывайте друг другу, что младенцы не нуждаются во Христе, а в Ветхом Завете спасались Законом.
    Чего лезть в Книгу, которая ясно опровергает ваши бабьи басни?
    אני חושב, משמע אני קיים Дякую Тобі, Боже, що я не Паскаль!

  6. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    36,031
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Star System Посмотреть сообщение
    Из Нового Завета узнаем, что смерть является причиной греха. Вопрос: если младенцы безгрешны, почему они иногда умирают? Не важно, сознает ли человек себя грешным, или нет, а духовную испорченность несет в себе по наследству от Адама.
    Вот вы говорите, что малолетние дети способны возрастать духовно. Но вы противоречите сами себе. Невозможно возрастать духовно, не осознавая и не чувствуя за собой греховность. Человек всегда тянется к лучшему от худшего, ибо все познается в сравнении.
    Да откуда Вы это взяли?? Из своего разума? Так Вы не Бог.
    А вот насчет крещения как магического ритуала - это как раз удел противников крещения младенцев. Почему? - спросите вы. А потому, что в действительности крестит (омывает смертоносный грех) Бог руками человека, поэтому ребенок отдается в руки милосердному Отцу, а не волшебному явлению, которое завсит от человеческого ума. Именно противники детского крещения занимаются магией, говоря: я решил, сделал, и результат налицо. Это и есть магия самосвятства.
    Возьмите в пример обрезание младенцев в ветхозаветные времена.
    Вы вообще в болоте непонимания - что есть крещение, как и @Певчий...и @Клантао... да и все, наверно, православные с католиками, хотя допускаю разномыслие. Но учение таки такое - ложное.
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

  7. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,244
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Вы вообще в болоте непонимания - что есть крещение, как и @Певчий...и @Клантао... да и все, наверно, православные с католиками, хотя допускаю разномыслие. Но учение таки такое - ложное.
    Зачем Вы меня вызываете? Мои вопросы Вы все равно игнорируете. А ответы мои проходят через Вас как вода через друшлак. Вы же, как и Алексина, уже прощались со мной много раз, а теперь вот снова обращаетесь ко мне. Зачем? Мне разговарить, что с вами (мн. число), что с радио - одинаково. Я не вижу, что бы вы делали коррекции в своем мироваззрении. Я свою позицию озвучил по теме. Вы же пытаетесь не меня переубедить, а сами себя пытаетесь убедить, что вы просто не можете заблуждаться. Тогда зачем спорить? Войдем в огонь в свое время и Сам Господь явит, кто был мудр, а кто не очень. Хватит уже бла-бла-бла делать ртом. Давайте Богу дадим место, пусть Он явит, кто что из себя представляет.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  8. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    36,031
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    Вы меня вызываете?.
    Нет. Просто упомянула.
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

  9. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Но учение таки такое - ложное.
    Продолжу вашу мысль: "Потому что наше анабаптистское предание - оно истинное".
    Сравни:
    Учение Маркса всесильно, потому что оно верно
    Настоящий закон Божий - это не эрзац Моисея.

  10. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,244
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Нет. Просто упомянула.
    При обычном упоминании не нужно ставить вот такой знак: @
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  11. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    36,031
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Певчий Посмотреть сообщение
    При обычном упоминании не нужно ставить вот такой знак: @
    Саша, не буду. Но я считаю, что не упоминая, не извещая об этом человека, - равносильно сплетням за его спиной.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от свящ. Евгений Л Посмотреть сообщение
    Продолжу вашу мысль: "Потому что наше анабаптистское предание - оно истинное".
    Сравни:
    Вы ошибаетесь. Я не поклоняюсь учениям. Я основываюсь на словах из Писания.
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

  12. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,244
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Саша, не буду. Но я считаю, что не упоминая, не извещая об этом человека, - равносильно сплетням за его спиной.
    Если Вы со мной попрощались в теме (и не один раз), и позиции друг другу озвучили, какой смысл упоминать человека, тем мамым вызывая его на продление спора, ведь упоминание ег имени или ника автоматически наделяет его правом ответить на реплику. А это продолжение бессмысленого прения.
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  13. Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Кто-то лжет - или они, или те, кто им говорил и те, кто повторяет -
    Ориген
    Родился: 184 г. от Рождества Христова
    Аврелий Августин

    Родился: 13 ноября 354 г. от Рождества Христова,

    Оба жили в 4(!) веке. ТРИ(!) века спустя ПОСЛЕ Апостолов.


    Значит - если нет документов ДО их записей - то никто не имеет права сказать, что это шло от Апостолов.
    Ориген и Августин не лгали, они были невежественны. Им было не открыто кем были Апостолы. Они "плоды" "мёртвых" "святых отцов", которые сами были "рождены" своими отцами–отступниками, которые отступили от Веры Иисуса и Апостолов. Поэтому, Ориген и Августин были всего лишь приверженцами "мёртвой" религии и не получили Духовного рождения от Бога.
    "Церкви", для которых наставниками являются такие как Ориген и Августин, так же "мёртвые" и Духа от Бога не имеют, поэтому им не ведом Духовный Путь Иисуса и Апостолов. Эти "церкви" так же находятся в невежестве и крестят физических младенцев, то чего Апостолы никогда не делали.

  14. А если найду? Аватар для Клантао
    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Вольный город Новый Кодак
    Пол
    Сообщений
    19,386
    Записей в дневнике
    29
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    Вы ошибаетесь. Я не поклоняюсь учениям. Я основываюсь на словах из Писания.
    А оппоненты на словах из Корана, что ли?
    אני חושב, משמע אני קיים Дякую Тобі, Боже, що я не Паскаль!

  15. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    36,031
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Клантао Посмотреть сообщение
    А оппоненты на словах из Корана, что ли?
    из "отцов" да из обрывков Писания.

    Думаете, что Господь так же думает? Люди, вы уж подумайте о своей вечной жизни, наконец... не зла же вам желаю, в конце-то концов..
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •