Страница 3 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 141

Тема: Место Израиля заняла Церковь?

  1. Сообщение от Vladilen
    Многие христиане считают,
    что с рождением Христа в планах Бога непослушный Израиль заменила Церковь Христова.

    Но так ли это?

    Цитата Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
    Эти многие никак не могут сообразить, что у христиан-язычников непослушания еще больше....так о какой замене может идти речь, шило на мыло ?
    Вы считаете христиан язычниками??

    Язы́чество (от церк.-слав. ꙗ҆зы́цы «народы»[1], формы мн. ч. от ꙗ҆зы́къ «народ», являющегося калькой с др.-греч. ἔθνος[2]) — принятый в христианском богословии и в исторической литературе термин, обозначающий традиционные и нехристианские религии. В более узком смысле, язычество — политеистические религии. Однако, далеко не все «языческие религии» политеистичны. Термин язычество происходит из Нового завета, в котором под язычеством подразумевались народы или «языки», противополагаемые ранним христианским общинам[3].

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Простите, что без приглашения влезаю в ваш диалог. Мне кажется, что легче будет понять этот вопрос размежевав понятия буквальнного Авраама и духовного Авраама...
    Ольга,
    а зачем это делать? и возможно ли это размежевание в принципе?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    лично я считаю , что Церковь Христова и есть суть -Израиль.
    .....
    ... и в планах Бога Израиль заменила Церковь Христова?

  2. Временно отключен
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    23,832
    Записей в дневнике
    41
    как Вы знаете лучше меня , о планах Бога знает только Бог .

    - - - Добавлено - - -

    я же уверен, что Израиль суть Собрание Божие т.е Его Церковь , а значит Христова Церковь.

    - - - Добавлено - - -

    разве нет, брат?

    - - - Добавлено - - -

    ....разве Иисус Христос не Бог Истинный?

  3. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    3,228
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Вы считаете христиан язычниками??
    Ваше удивление является косвенным тому подтверждением, происхождение ведь не переиграешь .

    13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

  4. Временно отключен
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    23,832
    Записей в дневнике
    41
    и в каком значении Вы применяете здесь термин язычникам?

    а - язычников?

  5. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,319
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    и в каком значении Вы применяете здесь термин язычникам?

    а - язычников?
    В данном случае, ближе к народам, чем к идолопоклонникам... то есть, здесь речь ближе к национальности, чем к религии...

  6. Временно отключен
    Регистрация
    19.03.2011
    Сообщений
    23,832
    Записей в дневнике
    41
    да, благодарю.
    а чьто по этому поводу говорит Тихий? или Вы у него зам.?

    - - - Добавлено - - -

    дабы найти консенсус , давайте уточним Ваши термины
    Цитата Сообщение от Briliant Посмотреть сообщение
    В данном случае, ближе к народам, чем к идолопоклонникам... то есть, здесь речь ближе к национальности, чем к религии...

  7. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,319
    Цитата Сообщение от Виталич Посмотреть сообщение
    да, благодарю.
    Пожалуйста...

    а чьто по этому поводу говорит Тихий?
    Там только три варианта: либо национальность, либо религия, либо то и другое вместе...

    или Вы у него зам.?
    Не пытайтесь меня жалить, отравитесь... )))

    дабы найти консенсус , давайте уточним Ваши термины
    Нужно смотреть на контекст... одним и тем же словом, может иметься в виду, национальность или религия...

    Вот пример:

    Мф18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

    В данном случае, речь не о национальности, а о религии...

  8. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Ольга,
    а зачем это делать? и возможно ли это размежевание в принципе?

    Многие христиане считают,
    что с рождением Христа в планах Бога непослушный Израиль заменила Церковь Христова.

    Но так ли это?

    [IMG]file:///C:\Users\USER\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image002.gif[/IMG]Сообщение от beta [IMG]file:///C:\Users\USER\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\c lip_image004.gif[/IMG]
    Если мы верим Новозаветным Писаниям, то там Израиль это семя обетования Бога.
    Не люди от чресл Авраама, а именно люди которые появились из за обетования Бога, и да, прежде всего из чресл Авраама.
    По этому Церковь не заменила Израиль.


    Простите, что без приглашения влезаю в ваш диалог. Мне кажется, что легче будет понять этот вопрос, размежевав понятия буквальнного Авраама и духовного Авраама...
    Ольга,
    а зачем это делать? и возможно ли это размежевание в принципе?


    В Библии люди могут символизировать народы. «Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной,— по обещанию. Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно — заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это — Ага́рь. Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. Но вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать.» (Галатам 4:22-26) Соглашения, о которых идёт речь, это заветы, заключённые между Богом и людьми. Логично заключить, что Авраам символизирует Бога. И от Него появились люди «плотские» и люди «духовные». То, каким будет человек "плотским» или «духовным» зависит, прежде всего , от воли Бога, и только затем от воли самого человека. Для Бога не имеет значения к какому народу, расе или племени будет относиться человек, рождённый от «Сары» - он будет «свободен», т.к. является «сыном вышнего Иерусалима»…

  9. Исав и Иаков - это два ВРЕМЕНИ в нас, это ДВА века. Первый до Прихода Христа в нас а ВТОРОЙ начинается с ПРИХОДОМ -Пришествием Христа в нас. Вот почему Иаков - век, время переименован Богом в Израиль. ИЗРАИЛЬ - СЫН МОЙ !!!! Не о государстве надо размышлять, а о духовном смысле сокрытом под буквой. Если вы получили РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ, если вам ПОСЧАСТЛИВИЛОСЬ по воле Божьей получить УСЫНОВЛЕНИЕ -радуйтесь , в вас наступил ВЕК ИАКОВ - время Христа в вас, исполнилась великая тайна Божия - ХРИСТОС В ВАС !!! Вы с этого времени - ИЗРАИЛЬТЯНИН !!! Поздравляю . Хватит писать бред про государство. Нынешний Иерусалим - время Исава в вас -века нынешнего и княжит в нем - сатана, а время Иакова в вас -( века который еще вчера был для вас БУДУЩИМ а с ПРИХОДОМ Христа стал настоящим) -это время Царствования Христа в вас. Царствие Божие внутри вас свершилось , благодарите и возрастайте в нем = ИЩИТЕ ГОРНЕГО = занимайтесь БОГОПОЗНАНИЕМ духовно, а не душевно как вчера, как в веке сем- в Исаве. Церковь -ТЕЛО ХРИСТОВО состоит из тех в ком СВЕРШИЛАСЬ ВЕЛИКАЯ ТАЙНА БОЖИЯ - в ком Христос.... ВСЕЛЮСЬ В ВАС и БУДУ ХОДИТЬ В ВАС !!! Одна задача- устоять до гробовой доски в этом постоянно получая СИЛУ от Христа в процессе ИСПОВЕДЫВАНИЯ Его -спрашивания Его - пришедшего в вашу плоть - ваш ум. ГЛАВА ЦЕРКВИ -ХРИСТОС - Господь, - Бог. Так что место Израиля никак не может занять Церковь Божия - это не противники -это совокупность ОДНА, ДУХОВНАЯ , НЕБЕСНАЯ, БОЖЬЯ.

  10. Цитата Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
    Ваше удивление является косвенным тому подтверждением, происхождение ведь не переиграешь .

    13 Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.
    Вы считаете христиан язычниками??

    Язы́чество (от церк.-слав. ꙗ҆зы́цы «народы»[1], формы мн. ч. от ꙗ҆зы́къ «народ», являющегося калькой с др.-греч. ἔθνος[2]) — принятый в христианском богословии и в исторической литературе термин, обозначающий традиционные и нехристианские религии. В более узком смысле, язычество — политеистические религии. Однако, далеко не все «языческие религии» политеистичны. Термин язычество происходит из Нового завета, в котором под язычеством подразумевались народы или «языки», противополагаемые ранним христианским общинам[3].

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    В Библии люди могут символизировать народы. «Ведь написано, что у Авраама было два сына: один от служанки и один от свободной. Но тот, который от служанки, родился по плоти, а тот, который от свободной,— по обещанию. Всё это имеет символический смысл, потому что эти женщины означают два соглашения, одно — заключённое на горе Сина́й, которое рождает детей для рабства, и это — Ага́рь. Так что Ага́рь означает Сина́й, гору в Аравии, и соответствует сегодняшнему Иерусалиму, потому что она со своими детьми в рабстве. Но вышний Иерусалим свободен, и это — наша мать.» (Галатам 4:22-26) Соглашения, о которых идёт речь, это заветы, заключённые между Богом и людьми. Логично заключить, что Авраам символизирует Бога. И от Него появились люди «плотские» и люди «духовные». То, каким будет человек "плотским» или «духовным» зависит, прежде всего , от воли Бога, и только затем от воли самого человека. Для Бога не имеет значения к какому народу, расе или племени будет относиться человек, рождённый от «Сары» - он будет «свободен», т.к. является «сыном вышнего Иерусалима»…
    Спасибо Ольга, за ответ ...
    а какое это имеет отношение к теме форума?

  11. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Спасибо Ольга, за ответ ...
    а какое это имеет отношение к теме форума?
    Информация о которой поставлен вопрос - продолжение разговора о прообразах . В ответах я вижу, что есть люди, которым трудно в буквальном видеть духовное. Есть люди, которые придерживаются мнения, что символический «израильтянин» сегодня определяется принадлежностью к определённому народу или религии.
    Бог считает неизраильтян, входящих в состав нового своего народа, полноценными духовными евреями. Апостол Павел объяснил: «Не тот еврей, кто таков по внешнему виду, и не тот, у которого на теле обрезание. Нет! Настоящий еврей тот, кто таков внутри, у кого обрезано сердце — а это дело духа, а не буквы. Ему похвала не от людей, а от Бога» (Римлянам 2:28, 29, перевод В. Н. Кузнецовой). На приглашение войти в состав Израиля Божия отозвались многие неевреи, и этим исполнилось библейское пророчество. Например, пророк Осия писал: «Помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: „ты — Мой народ“, а он скажет: „Ты — мой Бог!“» (Осия 2:23; Римлянам 11:25, 26).
    На каком же основании духовные израильтяне становились представителями нового народа — ведь они не были под союзом Моисеева закона? Бог заключил с духовным народом новый союз через Иисуса (Евреям 9:15). Когда 14 нисана 33 года н. э. Иисус учреждал Вечерю воспоминания своей смерти, он передал хлеб и вино 11 верным апостолам и сказал, что вино символизирует «Кровь Нового Союза» (Матфея 26:28, перевод В. Н. Кузнецовой; Иеремия 31:31—34). Согласно сообщению Луки, Иисус сказал, что чаша с вином символизирует «Новый Союз» (Луки 22:20, перевод В. Н. Кузнецовой). В Пятидесятницу излился святой дух и был рожден Израиль Божий, Царство было отнято от буквального Израиля и дано новому, духовному, народу — так исполнились слова Иисуса. Теперь служителем Бога был не Израиль по плоти, а новый народ (Исаия 43:10, 11).

  12. Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    На приглашение войти в состав Израиля Божия отозвались многие неевреи, и этим исполнилось библейское пророчество. Например, пророк Осия писал: «Помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: „ты — Мой народ“, а он скажет: „Ты — мой Бог!“» (Осия 2:23; Римлянам 11:25, 26).
    Другими словами Вы считаете, что многие неевреи, воспользовавшись приглашением, вышли из нееврейского народа (отсечение от дикой маслины) и присоединились к израильскому народу (привились к хорошей маслине).
    Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
    то не превозносись перед ветвями..... Ибо если ты отсечен от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине, то
    (Рим.11:17-24)

  13. Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Другими словами Вы считаете, что многие неевреи, воспользовавшись приглашением, вышли из нееврейского народа (отсечение от дикой маслины) и присоединились к израильскому народу (привились к хорошей маслине).
    Вы считаете,
    что сегодняшний светский Израиль это хорошая маслина?

  14. Христианин. Аватар для Briliant
    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    8,319
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Вы считаете,
    что сегодняшний светский Израиль это хорошая маслина?
    Они прививались не к Иудеянскому царству, в котором царствовало потомство Ирода, а к верному остатку, который состоял из учеников Машиаха...

    Потому, аналогия с государством, ошибочна... прививаются всегда к общине...

  15. Ветеран Совет Форума Аватар для Тихий
    Регистрация
    14.05.2007
    Адрес
    Чикаго
    Пол
    Сообщений
    3,228
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Вы считаете христиан язычниками??
    Прежде чем задавать вопрос мне, ответьте самому себе - Павел писал христианам или язычникам ? Если получится добросовестный ответ себе, то вопрос ко мне отпадет за ненадобностью.
    Последний раз редактировалось Тихий; 17.01.2020 в 13:21.


    Мораль и нравственность категории не Христианские, но Иудейские
    Лука

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •