Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 16 по 27 из 27

Тема: ИСТИННЫЙ БОГ И ИСТИННЫЙ ЧЕЛОВЕК

  1. Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    У Господа тело Божественное и Вечное, то тогда как дух и ангел живёт только от Его Божественного Человеческое, поэтому Господь и говорит о Себе, что Он есть Путь, Истина и ЖИЗНЬ.

    «Дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня» (Лк 24:39)


    У Господа тело человеческое, тварное, из материи, из молекул... Было как у нас всех, смертное, и стало таковым, какими и наши в Воскресение станут. Он сотворил новое в материальности через свою Жертву, уже не смертное, а бессмертное - "Творю всё новое"... Тем самым победив смерть.

    Тварное (человеческое) не может быть божественным априори.

    Более того, Его Телом названа вся совокупность верных, т.е. смертных, тварных людей. Его Телом названа Церковь.

    Выделенная вами цитата говорит не об божественном, а о материальном.

    Человек, ангел, дух - только восприемники Господнего Божественного, но сами не есть божественными, более того, как было сказано, небеса нечисты перед Его глазами, но есть, по своей самости, даже ангелы нечисты, но те, кто возрожден, держатся Господом в том состоянии, в которое их самость как бы усыплена, и они пребывают в Господе и Господь в Них. Но при этом все Господне у них - принадлежит именно Господу, и поэтому ангелы - это не дополнительные божества, минибоги, но всего лишь восприемники Божественного Человеческого.


    Человек, ангел - также Образы Божества в тварном мире.
    Ветхозаветная теофания - Ангел (образ Бога)
    Новозаветная теофания - Человек Христос (образ Бога). До Его Вознесения. Человека Христа не будет до Второго Пришествия, не так ли?

    После Его Вознесения, единственная возможная теофания - Ангел Завета (Который освобождает апостолов, Который является Павлу, Который ведет Иоанна Богослова)....


    Образам нельзя поклоняться как Богу.
    Таковые действия и философия ведут к краху и погибели.
    Последний раз редактировалось Яна 2013; Вчера в 01:26.
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  2. Цитата Сообщение от elektricity Посмотреть сообщение
    Я и Отец одно - это сказано по отношению к Пресятой Троицы Бога Творящего и в Своем творении познаемого....
    Это сказано по отношению к Отцу, а не к человеческому, тварному образу.
    Отец во Христе - Бог. Бог, Который есть Дух, во Христе.

    Троица - это догматическая модель, довольно несовершенная, подобно как геоцентрическая перед гелиоцентрической... Безусловно, представления о Боге никогда не могут стать совершенными и полными, только в той мере, в которой Он дает нам знать.

    В Троице не учтена ветхозаветная Теофания вообще.

    К тому же цитаты об "Отце, Сыне и Дух Святом" вовсе не о трех личностях, а о единстве Бога (Отца), Бога в Сыне и Бога в теле Церкви (т.е. Духа в членах общины верных).

    Если вы понимаете, что Христос - это Истинный Бог и Истинный Человек, то поклоняйтесь Богу, а Человеку - уподобляйтесь во всем, как вам и заповедано...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от elektricity Посмотреть сообщение
    ...поэтому не нахожу для себя ничего лучшего, как возлагаться на Его Слово
    и поэтому на всякие бестолковые измышления с Божьей помощью нахожу ответ
    Вы возлагаете надежду не на Его Слово, а на схоластику (метод утверждения догм).
    Вообще-то схоластика никогда не являлось ответом.
    Она является методом запутывания человека в словах, в сетях философствующего многословия. )

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сергей Сур Посмотреть сообщение
    Человеческое Господа после Его Прославления - это не человеческое (материальное) тело, а Божественная Жизнь, сущностью Которой есть Любовь (Благо), а формой - Мудрость (Истина), которая субстанционально присутствует (из-за своей Божественности, Которая вездесуща) в каждом человеке, благодаря чему каждый человек (будучи лишь конечным восприемником) и живёт (хотя по видимости - как бы от самого себя). Если человек принимает эту Жизнь неискажённо, то есть с верой в Иисуса Христа, как своего единственного Господа Бога и жизнью согласно заповедей Господа, первым в которой есть борьба с увиденным в себе злом, как грехом против Бога, то тогда человек обретает небесное состояние и пребывает после перехода в духовное состояние жизни в Царстве Небесном в вечном счастье...
    А если человек извращает и угашает в себе непрестанно втекаемую в него Жизнь, то тогда он обретает адское состояние, называемое духовной смертью, с его вечным неблагополучием.
    Извините, а вы можете конкретно выразить свою мысль, без напыщенного многословия?
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  3. Ветеран Аватар для stani
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    1,699
    Записей в дневнике
    12
    20 Но мы знаем, что Сын
    Божий пришёл и принёс нам понима-
    ние, чтобы мы узнали истинного Бога.
    И мы пребываем в Том, Кто истинен,
    потому что мы в Сыне Его — Иисусе
    Христе. Он — истинный Бог, Он — веч-
    ная жизнь!

    1-е Иоанна 5:20

    Евангельская весть призывает нас верить в Бога. Писание показывает,
    что есть только один истинный Бог (Иоан.17:3), и что Он является
    источником всего в этом мире.
    Для нашего спасения необходимо познание и истинного Сына Божье-
    го. Апостол объясняет нам почему это важно: «Но мы знаем, что Сын
    Божий пришёл и принёс нам понимание, чтобы мы узнали истинного Бога.».
    Сын Божий даровал нам свет истины и освятил наш разум для позна-
    ния Отца - в этом Его главная миссия. Истинного Бога мы узнаём через
    Иисуса Христа
    Пребывая в истинном Сыне Божьем, мы принимаем Бога, пославшего
    в мир Мессию
    (Иоан.13:20).
    В этой истине заключается суть евангельской вести.

    3 Но я хочу, чтобы вы знали,
    что Христос — глава над каждым муж-
    чиной, мужчина
    5 — глава над женщи-
    ной, а Бог — глава над Христом.

    5 11:3 мужчина Или «муж».
    1-е к Коринфянам 11:3

    Исследуя этот текст Священного Писания, возникает существенный вопрос:

    Кто представляет высшую власть во Вселенной?

    Этот текст указывает нам, что вся верховная власть принадлежит только Отцу.
    Вся власть, которую имеет Сын, получена Им от Отца. Об этом Христос
    свидетельствовал своим ученикам перед вознесением:

    18Мне отдана вся власть на небе и
    на земле.

    От Матфея 28:18

    Отец является Богом для Своего Сына (Иоан.20:17; Откр.3:12). Посе-
    му ТОЛЬКО одна личность во Вселенной никому не покоряется:

    29 То, что дал Мне Мой Отец, — важнее
    всего остального
    2, и никто не может по-
    хитить ничего из руки Моего Отца.

    2 10:29 То, что… остального Или «они важнее
    всего». Существует множество вариантов данного
    стиха.

    От Иоанна 10:29

    Из этих строк следует, что есть только один истинный Бог.
    Не три, не два, а только ОДИН истинный Бог!

    Он — истинный Бог, Он — веч-
    ная жизнь!

    1-е Иоанна 5:20

    Слова Христа подтверждают это учение:

    3 Это и есть вечная
    жизнь — знать Тебя, единственного ис-
    тинного Бога, и Иисуса Христа, послан-

    ного Тобой.

    От Иоанна 17:3

    Эта истина является фундаментом Евангельской вести.

    Как выражали свою веру в Бога праведники?

    18 Да будут они в страхе и навек в
    позоре, и пусть они погибнут.

    19 И пусть узнают, наконец,
    что имя Твоё — Иегова,
    только Ты один Всевышний —

    Правитель всей земли!
    Псалом 82:18-19

    Учения о троице или триединстве нет в Священном Писании.


    Священное Писание цитируется по:
    Святая Библия: Современный перевод™ (РСП™)
    © Международная библейская лига, 1993–2014

  4. Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Это сказано по отношению к Отцу, а не к человеческому, тварному образу.
    Разве образ Отца, не запечатлен в сотворенном Им же человеке:
    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его

    Троица - это догматическая модель, довольно несовершенная, подобно как геоцентрическая перед гелиоцентрической... Безусловно, представления о Боге никогда не могут стать совершенными и полными, только в той мере, в которой Он дает нам знать.

    В Троице не учтена ветхозаветная Теофания вообще.

    К тому же цитаты об "Отце, Сыне и Дух Святом" вовсе не о трех личностях, а о единстве Бога (Отца), Бога в Сыне и Бога в теле Церкви (т.е. Духа в членах общины верных).

    Если вы понимаете, что Христос - это Истинный Бог и Истинный Человек, то поклоняйтесь Богу, а Человеку - уподобляйтесь во всем, как вам и заповедано...
    Евангельская цитата: - Во имя Отца, и Сына и Святого Духа, - явно указывает на множественность в одном, потому как сказано о трех - во имя одного, а не во имена

    Тем, у кого нету предпосылок поверить в Троицу - Ее просто надо понять.
    Наилучшим способом понять Троицу - попытаться понять бытийную различаемость, т.е. попробовать сочленить историческое, происходящее во времени и вечное происходящее на небесах, где физического времени не существует по определению. Натаскать свой ум работать вне временных категорий сложно, но можно.
    Просто надо умственно принять Божественную реальность и тогда у нашего приземленного разума просто не будет иного выхода, как искать вне земных категорий.

    Вы возлагаете надежду не на Его Слово, а на схоластику (метод утверждения догм).
    Вообще-то схоластика никогда не являлось ответом.
    Она является методом запутывания человека в словах, в сетях философствующего многословия. )
    Божье откровенье оно ведь не всегда приходит одномоментно, иногда уходят недели бывает и месяца для что бы сформировать мысль. И оказывается, что такие слова весьма кратки и просты, как и всяка истина суть проста.
    Но до этого нужен тщательнейший, дотошный анализ, сухость мысли и в то же время вдохновение. Наверное в этом и состоит схоластика в моем понимании.

  5. Цитата Сообщение от stani Посмотреть сообщение
    Учения о троице или триединстве нет в Священном Писании.


    Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. (Ин.20:30)

    вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано (Мф.13:11)
    Последний раз редактировалось elektricity; Вчера в 17:22.

  6. #21 (6368588) | Ответ на # 6368383
    Цитата Сообщение от elektricity Посмотреть сообщение
    Разве образ Отца, не запечатлен в сотворенном Им же человеке:
    И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его
    Образ Божий в нас не в нашей тварной материальности, а в Духе...
    Он сотворил нас, способными быть сосудами, храмами Духа, уподобившись в этом Христу.

    Евангельская цитата: - Во имя Отца, и Сына и Святого Духа, - явно указывает на множественность в одном, потому как сказано о трех - во имя одного, а не во имена
    Это вас тринитарная догма так научила...

    Если же вы как отправную точку возьмете мысль о том, что Бог - один и Он есть Дух, то эта цитата будет указывать исключительно на единство Творца, Мессии и Его Тела (Церкви) в Духе, т.е мы, верные, в Отце и Отец - в нас, ибо мы подобны Христу.

    Тем, у кого нету предпосылок поверить в Троицу - Ее просто надо понять.
    Наилучшим способом понять Троицу - попытаться понять бытийную различаемость, т.е. попробовать сочленить историческое, происходящее во времени и вечное происходящее на небесах, где физического времени не существует по определению. Натаскать свой ум работать вне временных категорий сложно, но можно.
    К сожалению догму (недоказуемое богословское мнение) нельзя проверить и доказать.
    И неё поэтому нет смысла верить.
    Нам сказано в другое верить. Не так ли?
    Сказано также, что чуждыми философиями незачем увлекаться.

    Догма веками были духовной скрепой общества Римской империи и иже с ней, основой правящей идеологии... Это ушло в прошлое. Как и почти поголовная безграмотность и рабство, в среде которых эти догмы выросли...

    Просто надо умственно принять Божественную реальность и тогда у нашего приземленного разума просто не будет иного выхода, как искать вне земных категорий.
    Нельзя понять недосягаемое. Какая еще Божественная реальность? )
    Разве вы об этой реальности что-то знаете? Может явите дар Духа, что будет неопровержимым доказательством...? Хотя я и это проверю по плодам...

    Поэтому можно только принять то, что сказано в Писании.
    Без эллинистических и средневековых философских вывертов.

    Божье откровенье оно ведь не всегда приходит одномоментно, иногда уходят недели бывает и месяца для что бы сформировать мысль. И оказывается, что такие слова весьма кратки и просты, как и всяка истина суть проста.
    Но до этого нужен тщательнейший, дотошный анализ, сухость мысли и в то же время вдохновение. Наверное в этом и состоит схоластика в моем понимании.
    Схоластика - это просто наука утверждения догм...
    Это наиболее знакомый язык богословия и мы всем им пользуемся...)

    Вы же просто ищете Истину...
    На самом деле вы более философ, а не схоластик, но второе, оперировать теми представлениями, что есть в школьном богословии, куда удобнее...
    "Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Колос. 2:8).

  7. #22 (6368615) | Ответ на # 6368395
    Ветеран Аватар для stani
    Регистрация
    01.05.2016
    Пол
    Сообщений
    1,699
    Записей в дневнике
    12
    Цитата Сообщение от elektricity Посмотреть сообщение


    Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей. (Ин.20:30)

    вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано (Мф.13:11)

    При чём тут чудеса, о которых не сказано в Священном Писании
    и какая связь чудес, не сказанных в Священном Писании и учением
    о троице?
    ЕСЛИ учение о троице истинное, оно было бы ясно и последовательно
    изложено в Библии.
    Почему?
    Потому что, как утверждали апостолы, Библия — это откровение
    Бога о Себе, которое он дал человечеству. А так как нам нужно
    знать Бога, чтобы правильно ему поклоняться, то в Священном
    Писании, дано чёткое и ясное объяснение кто есть Бог!
    Верующие, жившие в I веке, считали Священное Писание достойным
    доверия откровением от Бога. Оно было основанием их верований,
    решающим авторитетом. Например, когда апостол Павел проповедовал
    людям в городе Верии:

    они приняли слово с полным желани-
    ем и изучали Писания каждый день,
    чтобы убедиться, что Павел и Сила го-
    ворят правду.

    Деяния 17:11

    Как видим первые христиане познавали Бога и Его Сына по Писаниям,
    а не по чудесам, не сказанных в Библии.
    На что ссылались как на авторитет известные в то время мужи Божьи?
    В Деяниях 17:2 написано:

    2 Павел, по своему обык-
    новению, пришёл туда и в продолже-
    ние трёх суббот обсуждал с иудеями
    Писания,
    то о чем шла речь обсуждали по Библии, а не чудесам, о которых
    не было ничего сказано в ней.
    Иисус сам подал пример в том, что основывал свои учения на
    Писании, неоднократно говоря: «В Писаниях сказано»

    27 И, начав от Моисея и перечис-
    ляя всех пророков, Он объяснил им, что
    сказано о Нём в Писаниях.

    От Матфея 4:4, 7; От Луки 24:27

    Итак, Иисус, Павел и верующие, жившие в I веке, учили людей,
    опираясь на Писание. Они знали, что:

    16 Всё Пи-
    сание, так как оно вдохновлено Богом,

    полезно при наставлении истины и
    убеждении грешников, а также для

    того, чтобы помочь людям стать на путь
    истинный и исправиться.
    17 Благодаря
    Писаниям человек Божий будет готов
    ко всему и может исполнять всё, что

    от него требуется для совершения до-
    брых дел.

    2 Тимофею 3:16, 17;

    смотрите также 2 Петра 1:20, 21; 1 Коринфянам 4:6;
    1 Фессалоникийцам 2:13


    Если Библия может «помочь людям стать на путь истинный», то
    в ней должно быть ясно изложено такое важное учение, как учение
    о троице. Но учения о троице (триединстве) нет в Священном Писании.

    Истина познаётся только и только через Священное Писание.
    Если истину познавать, как вы предлагаете, через чудеса, о которых
    не сказано в Библии, то это путь к смерти, а не к спасению.


    Священное Писание цитируется по:
    Святая Библия: Современный перевод™ (РСП™)
    © Международная библейская лига, 1993–2014




  8. #23 (6368630) | Ответ на # 6363296
    Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    9,991
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от elektricity Посмотреть сообщение
    Не все религии исповедующие Одного Бога, так называемые авраамические, исповедуют Божество Христа. Для иудаизма это просто некая историческая личность на которой не рекомендуется зацикливаться, для мусульман Иисус пророк, наряду с другими. Христиане же те, - которые почитают Иисуса Христа за Бога. Они верят, что Иисус Христос Сын Божий. Именно верят и эта вера делает их христианами. Это не означает, что Божественность Христа не есть познаваема человеческим умом:

    -37- 1960
    Однако в исторических условиях, в которых человек находится, ему очень трудно познать Бога одним лишь светом своего разума:
    -38- 2036
    Поэтому человек нуждается в просвещении Откровением Божиим — не только по отношению к тому, что превосходит его понимание, но и по отношению к «религиозным и нравственным истинам, которые сами по себе не недоступны разуму, чтобы они могли быть — в нынешнем состоянии рода человеческого — познаны всеми без труда, с твердой уверенностью и без примеси заблуждения»1.
    1Там же: DS 3876; ср. I Ват. Соб.: DS 3505; DV 6; Св. Фома Аквинский, STh 1, 1, 1.
    https://www.truechristianity.info/li...vi_0111.php#p3


    Как видим возможности понимания Божьих глубин все же имеются и для этого необходимо упование на Духа Святого, так и совершенство разума.
    Возвращаясь к Божественности Христа, очевидно для начала ее следует искать в своем сердце, как это произошло с апостолом Петром, произнесшим Духом Святым:
    Ну, а ежели кто то хочет убедиться воочию, как Фома, Бог и такому разрешит.

    Мы, называющие себя христианами, уже верим в Божественность Христа, остается это понять, тем кто этого желает. И конечно же такое понимание неразрывно связано с пониманием Божьего ТриЕдинства.
    Что собою предоставляют Божьи ипостаси или личности, что бы было понятней приведем пример, на сколько в этом деле такое возможно.
    Скажем, человек властитель своего владения, он же управитель и он же защитник своих домочадцев. В нормальных условиях никакого разделения не имеется, каждый и так понимает кто такой есть властитель и какая миссия на него возложена. Но вот появляются враждебные силы, от которых необходимо спасать свой народ и тут властитель, оставаясь властителем становится и спасителем на поле брани и распорядителем, руководящим спасением. Т.е. сама задействованность в спасении выЯвляет ипостаси ОДНОГО властителя; и задействованность эта означает пребывание в разных средах обитания. В нашем понимании это бытийное различие, т.е. существование в Вечности на Небесах и пребывание тут на этой грешной временной земле.
    Иными словами само понятие ипостаси не возможно без рождения Сына Божьего, поЯвления Спасителя человечества. О чем и говорит Дамаскин:

    Итак, святая Богородица родила ипостась, познаваемую в двух естествах,
    безлетно рожденную от Отца, а в последок дней, в (определенное) время воплотившуюся от Нее и родившуюся во плоти.
    Св.Иоанн Дамаскин. «Точное изложение православной веры», Книга 4 Гл.7


    Также следует понимать, что извечное рождение Сына от Отца и рождение Его в Вифлееме суть одно и то же событие/понятие, происходящее в разных бытиях. Историческое рождения Христа есть ничто, если Он не рождается в наших сердцах, благодаря нашей вере и любви к Господу. Так же как и извечное рождение не имеет никакого значения, если мы не уверовали, что Дева Мария родила Сына Божьего. Поэтому ипостаси следует понимать, как искупительное действие Бога во спасение человеков. И когда мы произносим: Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, Аминь; произносим во имя Одного в трех ипостасях, потому как не говорим "во имена".


    Теперь касательно природы Христа, согласно учению Церкви истинного Бога и истинного Человека. По этому поводу в христианском мире имелось много разногласий, остаются они и по сей час. Постараемся разобраться в чем тут дело.
    Необходимость сочетать и разделять Божественность и человечность Иисуса Христа происходит сама по себе, ибо неизменный Бог Кто Есть Дух становится воплощенным. И тут возникают нюансы. Несторианцы, к примеру, понимая такую необходимость, невольно разделяли единого Христа на два лица "два сына" Бога Слово, предвечно рожденного от Бога Отца, и человека Иисуса, рожденного от Марии в определенный исторический момент, тем самым превращая Богородицу в христородицу, и тем самым подразумевая две ипостаси самого Христа, Того Кто является второй ипостасью Пресвятой Троицы. Такая ересь была осуждена. Ну и монофитство, отвергающее подленное человечество Христа тоже было осуждено.
    Миафизисты хоть и признают две совершeнные соединенные природы Христа божественную и человеческую, но в отличие от диофизиства - Халкидонской христологической доктрины, видят их смешанными, т.е по сути розбавляют человечность Христа божеством; а раз так, получается страдания Иисуса Христа не совсем человеческие, а значит ненастоящие.

    Дабы лучше понимать сущность халкидонского Догмата о двух естествах во едином лице Господа нашего Иисуса Христа, следует определиться в понимании Божественной сущности.
    Бог понимаем для людей - в Его творении. Исходя из этого мы человеки, Им же стоворенные на Его образ и Его подобие, понимаем, что Бог Человечен. Его человечность - Творца. Ибо ни ангелы духи бестелесные, ни скоты и звери земные творить не могут.
    И прежде всего человечность Его в любви и сострадании, в желании прощать и доверять. Именно поэтому вочеловечивание Бога не есть событие историческое, но понятие определяющее сущность Творца. Истрическим можно назвать Боговоплощение, в смысле плоти бренной "подобии плоти греховной" (Рим.8:3). Потому как тела могут быть не обязательно бренными, но преображенными.
    Поэтому человечность Сына следует воспринимать не как приобретенную, но как извечную человечность Того, Кем и сотворены.

    «Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»43.
    704
    291
    356
    https://www.truechristianity.info/li..._0123.php#s1p3

    Исходя из всего этого должно понимать, что две природы ипостаси Сына символизируют два бытия в которых пребывает Господь. Нельзя сказать, что одновременно потому как физическое время отсутствует в Вечности.
    Но пребывает полноценно. В качестве Небесного Царя Вселенной и в качестве избавителя. Искупителя грехов наших.
    Собственно о чем и Догмат:

    Господь наш Иисус Христос есть один и тот же Сын, один и тот же совершенный по Божеству и совершенный по человечеству, истинный Бог и истинный Человек, один и тот же, состоящий из словесной (разумной) души и тела, единосущный Отцу по Божеству и тот же единосущный нам по человечеству, подобный нам во всем, кроме греха; рожденный от Отца прежде веков по Божеству, но Он же рожденный в последние дни ради нас и нашего спасения от Марии Девы и Богородицы по человечеству; один и тот же Христос, Сын, Господь, Единородный, познаваемый в двух природах (εν δύο φύσεσιν) неслиянно, неизменно, нераздельно, неразлучно;
    Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
    Сын Бога Живаго - это Человек, сотворивший этот многообразный мир и Адама по Своему образу...

  9. #24 (6368970) | Ответ на # 6368588
    Цитата Сообщение от Яна 2013 Посмотреть сообщение
    Образ Божий в нас не в нашей тварной материальности, а в Духе...
    Он сотворил нас, способными быть сосудами, храмами Духа, уподобившись в этом Христу.
    Вы не задумывались, что есть образ, а что подобие

    Это вас тринитарная догма так научила...
    Если же вы как отправную точку возьмете мысль о том, что Бог - один и Он есть Дух, то эта цитата будет указывать исключительно на единство Творца, Мессии и Его Тела (Церкви) в Духе, т.е мы, верные, в Отце и Отец - в нас, ибо мы подобны Христу.
    В моем понимании Бог Один и никогда иным Бога я себе не представлял. Его триединство не есть разделением Божества, но Его участие наЛичие в разных бытиях, - в безвременной Вечности на небесах и в истории, на этой грешной земле.
    Это отправная точка тринитарной доктрины, просто позвольте своему разму с ней соприкоснуться.

    К сожалению догму (недоказуемое богословское мнение) нельзя проверить и доказать.
    И неё поэтому нет смысла верить.
    Нам сказано в другое верить. Не так ли?
    Сказано также, что чуждыми философиями незачем увлекаться.
    Догма веками были духовной скрепой общества Римской империи и иже с ней, основой правящей идеологии... Это ушло в прошлое. Как и почти поголовная безграмотность и рабство, в среде которых эти догмы выросли...
    Отметая догму мы отметаем саму уверенность, которой у вас, в отличии от того же меня, нету.
    Почему, -"верую - ибо абсурдно", - потому как вера и есть беспрекословная приемлемость того, чего разум не способен переварить. Благо когда человек не заморачивается и просто верит Богу, исполняя Его заповеди и лелея в своем сердце истинную любовь. Такие мало ходят по форумам, их духовная подпитка устроена по другому.
    Однако имеются и такие, которые считают для себя необходимым постичь это чувственным опытом. И этого Бог тоже не отрцает, иначе зачем Апостол говорит:
    А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух всепроницает, и глубины Божии. (1Кор.2:10)
    И вот такое понимание уже будет синтезом разума и богодуховенности:
    итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби (Мф.10:16)

    И насчет чуждых философий, это те, которые безбожны. Любовь к Божьей мудрости просто необходима.

    Нельзя понять недосягаемое. Какая еще Божественная реальность? )
    Разве вы об этой реальности что-то знаете? Может явите дар Духа, что будет неопровержимым доказательством...? Хотя я и это проверю по плодам...
    Поэтому можно только принять то, что сказано в Писании.
    Без эллинистических и средневековых философских вывертов.
    Понимаете, если бы вы действительно делали как говорите, вы бы, имея это в своем сердце, не пытались доказывать другим; единственно посоветовать, - читай Писание.
    Однако пытаясь довести свое видение, никак нельзя обойтись без аргументаций. И на деле получается, каждый посылается на Писание и каждый видит его по своему.
    Выходит должно иметь и другие критерии убеждения. Мои - состоят в том, что бы разубедить в неверном, в нецерковном восприятии Писания. Человек, хоть прямо и не соглашается, но чувствует несостоятельность своих убеждений; и таков начинает искать.

    Схоластика - это просто наука утверждения догм...
    Это наиболее знакомый язык богословия и мы всем им пользуемся...)
    Вы же просто ищете Истину...
    На самом деле вы более философ, а не схоластик, но второе, оперировать теми представлениями, что есть в школьном богословии, куда удобнее...
    У каждого свой путь. Единственно, более чем уверен, в своих поисках человек не должен лукавить. Ни перед собою, ни перед людьми.

  10. #25 (6368994) | Ответ на # 6368615
    Цитата Сообщение от stani Посмотреть сообщение
    При чём тут чудеса, о которых не сказано в Священном Писании
    и какая связь чудес, не сказанных в Священном Писании и учением
    о троице?
    Божье - все чудесное.
    Писание же для тех, кто способен духовно увидеть.

    ЕСЛИ учение о троице истинное, оно было бы ясно и последовательно
    изложено в Библии.
    Почему?
    Потому что, как утверждали апостолы, Библия — это откровение
    Бога о Себе, которое он дал человечеству. А так как нам нужно
    знать Бога, чтобы правильно ему поклоняться, то в Священном
    Писании, дано чёткое и ясное объяснение кто есть Бог!
    Верующие, жившие в I веке, считали Священное Писание достойным
    доверия откровением от Бога. Оно было основанием их верований,
    решающим авторитетом. Например, когда апостол Павел проповедовал
    людям в городе Верии:
    Учение Троицы для тех, кто распознал в Иисусе Христа своего Господа Бога.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Сын Бога Живаго - это Человек, сотворивший этот многообразный мир и Адама по Своему образу...
    «Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»43.
    704
    291
    356

    https://www.truechristianity.info/li..._0123.php#s1p3

  11. #26 (6369222) | Ответ на # 6368994
    Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,913
    Записей в дневнике
    3
    Истинный человек и истинный Бог.

    Богословие сродни философии по методологии хотя бы. Поэтому многие участки хода мысли обычно остаются в тени от посторонних (от "негеометров").

    Про Христа в Писании много аргументов в пользу человека. Если принять только одни эти аргументы и оставить прочие, то можно сделать легкомысленные заявления. Вера здесь идет потом, потому что основание веры должно быть объективным, не внутри человека, а извне. А легкомысленные заявления всегда субъективны.

    Банальный вывод без учета прочего - Иисус просто человек. Пророк, чудотворец, проходимец- как угодно, но человек. Не то что это совершенно неправильно. Поэтому богословие и говорит: истинный человек. То есть не аватар, не призрак. То есть тело, душа и дух - все как у человека. Частично человек плохо согласуется с фактами евангелий. А согласование у богослова должно быть полным. Без исключений.

    Про Христа многое говорит в пользу Бога. Не человек-харизматик, а именно Бог во всей славе, силе и полноте. Для иудея и для мусульманина это не влезает в ум. Да и грекам с их воплощающимися богами (лебедем ли, дождиком ли, или даже человеком) это не влезает. Но из Евангелия слова не выкинешь. Ни один человек такого никогда не мог делать, даже величайшие пророки и основатели вероучений.

    Когда эти выводы проверены и приняты, встает вопрос о том, как же это совмещается в одном теле Иисуса? Писание по этому тоже говорит, но читать это труднее. Поэтому христологические споры в церкви - неудивительны, даже закономерны, ибо читать просто все умеют, а читать сложно - не все. А когда императив народа довлеет, то кто не продастся ли на запрос общества? Народ может и не понять... Все идеи в мире рождаются и живут примерно одинаково. Что-то опережает время народа, что-то получает поддержку, что-то отвергается с ходу, а что и через побитие камнями.

    Две природы Христа - ответ богословов. Самые общие слова, которые вмещают все нюансы. Когда это приняли, то встал вопрос: а как они, природы, вместе-то? Проще сказать - слитно, как шампунь и кондиционер в одном флаконе. Но внимательно и вдумчивое чтение Евангелия навевает "нет, не так все просто". Раздельно? По идее ведь да, где божественное, а где человеческое! Но опять же есть ряд вопросов к текстам. Окончательно утрясли это "слиянное разделение" уже в эпоху Реформации: это общение свойств двух природ Христа. Это опять формальный язык богословия. Каким мкаром понять общение свойств, а не сущностей? А никак. Уже на грани понимания, вернее, несколько уже за гранью. Тексты-выкладки цитат читашь, а мозг плавиться и рождается раздражение. Скажете, этого нет в философии?

    И богословие, как и философия, умеют вовремя остановить ход мысли перед границей неведения. Христос, Слово, ставшее плотью, в которой пребывала вся полнота божества - тайна для нас. Непостижимая. Поэтому символ веры как бы прочерчивает пунктирную границу между тем, что нам открыто в Слове и тем, что сокрыто. Для веры этой границы не существует, а для ума - граница есть. Поначалу это непривычно, но потом привыкаешь. С опытом.

    То есть нет необходимости вставлять палец в раны Иисуса или справляться о Его мандате на Царство. Вера верит Слову, хотя глаза видят, что в церкви правят люди, грешные как правило. Вера верит в могущество Божье даже тогда, когда все чрезвычайно обыденно и объяснимо с научной точки зрения ли мнениями из народа. И вера получает свое - она видит как Иисус правит миром и Церковью онлайн, видит в обыденности и объяснимости неверующими могущественную руку Божью. И вера получает прощение грехов по факту прощения, а не по слову о прощении "Бог тебя простил", хотя объяснить это не могут многие преподаватели богословия, ибо не имеют нужного опыта веры.

    Ибо теория, учение само по себе очень общее и абстрактное, и рискует быть неправильно применено на практике.
    Последний раз редактировалось Toivo; Сегодня в 14:52.

  12. #27 (6369269) | Ответ на # 6369222
    Наверное каждый согласится, что христианин, настоящий христианин, это не только вывеска, но в первую очередь исповедование должных человеческих ценностей, в данном случае ценностей христианских. В чем же состоит рациональность Бога, с позиции человека, исповедующего христианские ценности.
    Очевидно таков Бог должен олицетворять собою человечность и милосердие, терпимость, сострадание и всепрощение. Как иначе представить себе образ такого любящего Бога, если не в человеческом обличии?
    В то же время самому пониманию Бог присуще нечто могущественное и непостижимое, выходящее за пределы человеческих возможностей и представлений, во что мы верим и принимем.
    В мире много разных религий, в том числе и в Одного Бога. Однако наш христианский Бог именно таков, каковы наши духовные устремления. В этом и состоит наше видение Бога Его понимание.


    Что есть две природы Христа - это готовность всемогущего Бога Творца, протянуть Свою Десницу нам во спасение. Придти к нам в человеческом, в полном понимании этого слова, обЛичии. Что и есть Личностью или Ипостасью Божьей!
    Человек, преступивший Божью заповедь: - а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь (Быт.2:17), - тем самым надругался над Божьим Словом и за это неповиновение человека ждет неминуемая смерть.
    Ибо никто и ничто не может воспрепятствовать Слову Бога. Лишь Сам Бог может исправить ситуацию и спасти человека, принося в жертву Слово Свое ..

    Его Слово приходит к нам во плоти, взяв наш грех наше неповиновение на себя.
    Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грехво плоти (Рим.8:3)
    Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвоюза грех, что бы мы в Нем сделались праведными пред Богом. (2Кор.5:21)

    Посему Божью Человечность мы не должны воспринимать, как нечто тварное приобретенное,- а значится, Бог таким быть не может. Но человечность любящего и всепрощающего Отца.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •