Страница 16 из 36 ПерваяПервая ... 67891011121314151617181920212223242526 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 226 по 240 из 527

Тема: Самоограничение Бога

  1. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,032
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Верно! но почему мысли человека "зло во всякое время", а не "добро во всякое время"? Бог сотворил человека на добрые дела, но почему то мысли у человека получились прямо противоположные...
    А когда Бог и человек ошибаются, Они делают что? Правильно - раскаиваются, уничтожают старое и творят новое
    "И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать." (Иер.18:4)
    Спаси и вразуми, Господи

  2. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    10.04.2019
    Сообщений
    1,689
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Антропоморфны способы контакта Бога с людьми (логика и лексика) ибо иных путей быть понятым людьми не существует. Но ничего иного антропоморфного в Боге нет.
    ...
    Ну так единственно что Вы привели в подтверждение своей теории самоограничения Бога - это Боговоплощение. Ну так Богочеловек Иисус Христос - вполне антропоморфен.
    А вот Бог Творец из книги Бытия - совершенно не антропоморфен, поэтому и раскаяние Его - не более метафора, обращённая к читателю , также как руки, ноги, очи и т д. Тем более что антропоморфная лексика ничего не говорит о состояния трансцендентного Бога, о которых мы в принципе ничего знать не можем

    Выбор человека свободен ибо свобода - явление относительное, а наличие выбора уже само по себе характеризует наличие свободы.
    Допуская наличие всеведения Бога в отношении выбора человека Вы приписываете Богу бессмысленные действия, результат которых Он мог бы получить в момент его осознания...
    Плотский человек - раб страстей, духовный - раб Божий, и в том, и в другом случае никакой свободы выбора с точки зрения Бога у человека нет, в том смысле, что все деяния человека и все его состояния наперёд известны Богу как творцу всего сущего , известны еще до появления человека на свет.

    Бог един ибо так сказано в Библии. Бог Всемогущ и потому мог бы стать "четвероединым", "пятероединым" и т.д. Три ипостаси Бога - явление временное и может быть изменено Им по Его желанию. Очевидно, что "триединство" Бога - человеческая выдумка, лексическая конструкция объясняющая маловерам Святую Троицу.
    Раз Бог - Троица, и при этом Бог - един , Он - Триедин. Либо вы отвергаете христианскую Троицу но по каким-то причинам это скрываете. По - вашему при боговоплощении кто воплотился - ипостась Бога-Сына или Троица ?

    Слово Бога всегда верно и потому евреи не уничтожились.

    ..
    Смысл злесь в том, что Бог неизменен, а потому и никакого раскаяния в нем не бывает

    Вы не верите Богу, Который сказал "Я раскаялся", но верите словам человека, который отрицает слова Бога о Себе??? Удивили.
    Все слова Библии истинны , независимо от того, в чьи уста они вложены

  3. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    10,413
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    А когда Бог и человек ошибаются, Они делают что? Правильно - раскаиваются, уничтожают старое и творят новое
    "И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать." (Иер.18:4)
    Конечно...
    с самых первых страниц мы сталкиваемся с ограничениями.
    Например: "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма".
    Далее, мы можем прочитать Бог усмотрел, что не всё созданное хорошо весьма: "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему".
    ...Мы видим некоторые исправления ранее созданного Им... .. если бы Он все Свои действия знал безгранично наперёд - понятно, что ничего несовершенного не было бы в мире. Всё всегда было бы хорошо весьма...

  4. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,032
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    Ну так единственно что Вы привели в подтверждение своей теории самоограничения Бога - это Боговоплощение. Ну так Богочеловек Иисус Христос - вполне антропоморфен.
    Значит одно доказательство самоограничения Бога Вы приняли. Перейдем к другим.
    1. История Авраама: "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего..." (Быт.18:1-3)
    Разве явление Бога Аврааму в виде 2-х муже не Самоограничение Бога?
    2. История Иакова: "И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним...
    ... И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь." (Быт.32:24-28)
    Разве явление Бога Иакову в виде Некто не Самоограничение Бога?
    3. Христа Вы упомянули сами.
    Достаточно примеров Самоограничения Бога?

    А вот Бог Творец из книги Бытия - совершенно не антропоморфен
    После приведенных выше примеров Вы продолжаете это утверждать?

    никакой свободы выбора с точки зрения Бога у человека нет, в том смысле, что все деяния человека и все его состояния наперёд известны Богу как творцу всего сущего , известны еще до появления человека на свет.
    Повторяю - своим заявлением Вы объявляете все действия Бога связанные с человеком бессмысленными ибо результат на 100% Ему известен заранее. А человека объявляете роботом лишенным свободы выбора, с чем не согласится ни один разумный человек.

    Раз Бог - Троица, и при этом Бог - един , Он - Триедин.
    Но Бог не Троица. Бог явил себя людям как Троица, как три ипостаси - Отец, Сын и Дух Святой. Но Бог не зависит от ипостасей и может обойтись и без них, что и было до рождения Сына Божьего Иисуса Христа.

    Либо вы отвергаете христианскую Троицу но по каким-то причинам это скрываете.
    Мне незачем скрывать мою веру. Вот она Никео-Цареградский Символ Веры

    По - вашему при боговоплощении кто воплотился - ипостась Бога-Сына или Троица ?
    При боговоплощении воплотился Бог и явил Себя людям в ипостаси Сына Божьего Иисуса Христа.

    Смысл злесь в том, что Бог неизменен, а потому и никакого раскаяния в нем не бывает
    Вы противоречите и Библии, и Богу, который утверждал, что раскаялся.
    Больше чем Богу верите людям? Ваше право верить во что хотите и кому хотите. Но пока Ваша вера противостоит Божьей.

    Все слова Библии истинны , независимо от того, в чьи уста они вложены
    Но почему же Вы отвергаете изложенные в Библии признания Бога, что Он раскаялся и описание действий сопутствующих раскаянию Бога, но принимаете слова человека отрицающего слова Бога?
    Спаси и вразуми, Господи

  5. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    12,432
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Спасение спасению рознь. Верю в спасение как итог оценки Господом прожитой человеком жизни. Спасение от многих мирских проблем Господь мне уже продемонстрировал, Слава Ему. Но спасение души для жизни вечной - совсем иное.
    Вы просто Лука, не видите разницы между спасением Божьим (даром по вере, а не по делам верующего на протяжении всей его жизни) и наградой Божьей (как итог оценки Господом прожитой человеком жизни).

    10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нем; но каждый смотри, как строит.
    11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
    12 Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, –
    13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
    14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду.
    15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасётся, но так, как бы из огня.

    1-е послание Коринфянам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/3/


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    ...каждое тело, каждая звезда, каждая молекула имеет своего Ангела
    Это уже "клиника"...
    Вкусить Божью благодать – это одно, а вот, укорениться в ней, чтобы она проявлялась в вашем характере, привычках и повседневной жизни – это совсем другое.





  6. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,032
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Вы просто Лука, не видите разницы между спасением Божьим (даром по вере, а не по делам верующего на протяжении всей его жизни) и наградой Божьей (как итог оценки Господом прожитой человеком жизни)
    Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак.2:20)

    14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасётся, но так, как бы из огня.
    Здесь речь идет о мирских делах.
    Спаси и вразуми, Господи

  7. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    10,413
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение


    Это уже "клиника"...
    скорее всего клиника, это заниматься подсчётами сколько у Бога Ангелов......

  8. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    10.04.2019
    Сообщений
    1,689
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Значит одно доказательство самоограничения Бога Вы приняли. Перейдем к другим.
    1. История Авраама: "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли, и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего..." (Быт.18:1-3)
    Разве явление Бога Аврааму в виде 2-х муже не Самоограничение Бога?
    2. История Иакова: "И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари; и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним...
    ... И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков. И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь." (Быт.32:24-28)
    Разве явление Бога Иакову в виде Некто не Самоограничение Бога?
    3. Христа Вы упомянули сами.
    Достаточно примеров Самоограничения Бога?...
    1. «явился ему Господь» - да, Аврааму было явление, но с чего Вы решили что было какое-то самоограничение Бога ? Бог сам по себе или сам-в-себе никак своими явлениями ни в чем не ограничивается.
    2. про него и говорить нечего - некто и есть некто, сила Господа, действие Бога, энергия Его - как у паламитов. Никакого самоограничения.
    3. В Христе Бог пребывал своей второй ипостасью, не будучи ограниченным ничем, нераздельности, но неслиянность соединённый с человечеством.
    Т е во всех трёх приведённых вами случаях Бог 6икак и ничем сам себя не ограничивал - об этом вообще ни слова не сказано.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    ...Повторяю - своим заявлением Вы объявляете все действия Бога связанные с человеком бессмысленными ибо результат на 100% Ему известен заранее. А человека объявляете роботом лишенным свободы выбора, с чем не согласится ни один разумный человек...
    В этом мире, в социуме человек обладает свободой выбора, и потому несёт ответственность за свои поступки (поэтому человек никакой не робот), но по отношению к своему Создателю ни свободы выбора, ни свободы воли у него нет. Бог творит мир всецело по своей воле, в соответствие со своим планом и своими целями, во многом скрытыми от нас.
    Ни один разумный человек не согласится с тем , что Бог существует и что Он - творец сущего, так что ваш критерий не работает

    Но Бог не Троица. Бог явил себя людям как Троица, как три ипостаси - Отец, Сын и Дух Святой. Но Бог не зависит от ипостасей и может обойтись и без них, что и было до рождения Сына Божьего Иисуса Христа.
    Нет, Бог предвечно троичен в Себе и прежде все начал есть единство в тройственности ипостасей - Бог -Отец, Бог-Сын, Бог-Дух Святой.

    Но почему же Вы отвергаете изложенные в Библии признания Бога, что Он раскаялся и описание действий сопутствующих раскаянию Бога, но принимаете слова человека отрицающего слова Бога?
    Потому что любое положительное описание Бога не имеет отношения к Его природе, которая превыше всего, а негативные (апофатические) указывают нам на отсутствие в Его природе тех или иных человеческих качеств, и потому являются не неким описанием в расчете на человека - читателя, а точным указанием на свойства Божественной природы (точнее, отсутствие каких-бы то ни было свойств в нашем человеческом понимании)

  9. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    12,432
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак.2:20)
    Хоть слабо, но надеюсь, что речь идёт о делах веры (т.е. тех, которые подтверждают нашу веру), а не просто о "добрых делах".

    Здесь речь идет о мирских делах.
    Но, сам то спасётся?! Т.е. спасение не от дел?! Заслужить его добрыми делами не возможно, а только по вере, или не так?!

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    скорее всего клиника, это заниматься подсчётами сколько у Бога Ангелов......
    А зачем Валера Богу вообще нужны люди раз у Него столько ангелов, что каждый ангел, по вашим словам прикреплён к каждому атому (даже не молекуле, а атому) во вселенной?!
    Вкусить Божью благодать – это одно, а вот, укорениться в ней, чтобы она проявлялась в вашем характере, привычках и повседневной жизни – это совсем другое.





  10. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    10,413
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Хоть слабо, но надеюсь, что речь идёт о делах веры (т.е. тех, которые подтверждают нашу веру), а не просто о "добрых делах".

    Т.е. спасение не от дел?! Заслужить его добрыми делами не возможно, а только по вере, или не так?!
    Но, сам то спасётся?!
    Только верующий в Сына может спастись и иметь жизнь вечную (Ин.3:36).... Сын может раскаяться в Своём деле (Бытие 6:6) ..
    Вы не верите в Сына ...

  11. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,032
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    1. «явился ему Господь» - да, Аврааму было явление, но с чего Вы решили что было какое-то самоограничение Бога ?
    По-Вашему для безграничного Бога явится Иакову в виде трех мужчин - это не Самоограничение Бога?
    По-Вашему Бог - это три мужа явившиеся Иакову?

    про него и говорить нечего - некто и есть некто, сила Господа, действие Бога, энергия Его
    Некто — I нескл. мест. Некий человек; кто то. II нескл. мест. Кто либо малоизвестный (обычно в сочетании с именем, фамилией или кличкой).
    Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

    По-Вашему для Бога явится человеку, как "Некий человек; кто то малоизвестный" - это не Самоограничение Бога?

    В Христе Бог пребывал своей второй ипостасью, не будучи ограниченным ничем
    По-Вашему для Бога явится людям во плоти человека ограниченного разумом, социальным и гражданским статусом, Который ничего не может творить Сам от Себя (Иоан.5:30) - это не Самоограничение Всемогущего Бога?

    Т е во всех трёх приведённых вами случаях Бог 6икак и ничем сам себя не ограничивал - об этом вообще ни слова не сказано.
    Понял. Спасибо за общение: "бикак так бикак"
    Не вижу смысла продолжать общение с человеком, которому нужна не логика, не фаты, не Библия, а слова.
    Всего Вам самого доброго.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Т.е. спасение не от дел?! Заслужить его добрыми делами не возможно, а только по вере, или не так?!
    Спасение по делам веры, без которых она мертва.
    Спаси и вразуми, Господи

  12. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    10,413
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    А зачем Валера Богу вообще нужны люди раз у Него столько ангелов, что каждый ангел, по вашим словам прикреплён к каждому атому (даже не молекуле, а атому) во вселенной?!
    Аннтипа, к сожалению Вы пока ещё не знаете, что такое Ангелы...
    .... создал Бог человечество для того, что бы быть Царём над человеком которого Он сотворил по Своему образу и подобию..

  13. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    10.04.2019
    Сообщений
    1,689
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    По-Вашему для безграничного Бога явится Иакову в виде трех мужчин - это не Самоограничение Бога?
    По-Вашему Бог - это три мужа явившиеся Иакову?

    Некто — I нескл. мест. Некий человек; кто то. II нескл. мест. Кто либо малоизвестный (обычно в сочетании с именем, фамилией или кличкой).
    Современный толковый словарь русского языка Ефремовой


    По-Вашему для Бога явится человеку, как "Некий человек; кто то малоизвестный" - это не Самоограничение Бога?

    По-Вашему для Бога явится людям во плоти человека ограниченного разумом, социальным и гражданским статусом, Который ничего не может творить Сам от Себя (Иоан.5:30) - это не Самоограничение Всемогущего Бога?

    Понял. Спасибо за общение: "бикак так бикак"
    Не вижу смысла продолжать общение с человеком, которому нужна не логика, не фаты, не Библия, а слова.
    Всего Вам самого доброго.
    Три мужа, явившиеся Аврааму , естественно не были Богом ни вместе, ни порознь - с чего Вы взяли ? Это было явлением Бога, но никак не сам Бог. И вообще - Бог никак и не в чем не может быть ограничен своим явлением - как ваше изображение на экране смартфона вашего собеседника ничем и никак вас не ограничивает.
    Некто означает что Иаков не знал, что это было. Просто Бог воздействовал на него. Когда вы рукой смахиваете комара, сила, действующая на комара ничем вас не ограничивает. А для комара Вы и есть некто.
    В богочеловеке Иисусе Христе человечество Его ограничено как всякая плоть, воплощённая ипостась Бога-Сына - не ограничена в своей божественности ничем. Т е и при боговоплощении Бога-Сын Единый Бог никакого самоограничения не претерпевает.

    Тяжело Вам переть против рожна Слова Божьего , опираясь лишь на скудоумные и жалкие плотские попытки уравнять действия Бога со своим ограниченным пониманием тварный вещей.

  14. JESUS IS LORD Аватар для antipa21
    Регистрация
    23.08.2009
    Адрес
    г. Харьков
    Пол
    Сообщений
    12,432
    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    Сын может раскаяться в Своём деле (Бытие 6:6) ..
    Вы не верите в Сына ...
    Я не верю в твой бред!
    Вкусить Божью благодать – это одно, а вот, укорениться в ней, чтобы она проявлялась в вашем характере, привычках и повседневной жизни – это совсем другое.





  15. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    10,413
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от JDunS Посмотреть сообщение
    Три мужа, явившиеся Аврааму , естественно не были Богом ни вместе, ни порознь - с чего Вы взяли ? Это было явлением Бога, но никак не сам Бог. И вообще - Бог никак и не в чем не может быть ограничен своим явлением - как ваше изображение на экране смартфона вашего собеседника ничем и никак вас не ограничивает.
    Некто означает что Иаков не знал, что это было. Просто Бог воздействовал на него. Когда вы рукой смахиваете комара, сила, действующая на комара ничем вас не ограничивает. А для комара Вы и есть некто.
    В богочеловеке Иисусе Христе человечество Его ограничено как всякая плоть, воплощённая ипостась Бога-Сына - не ограничена в своей божественности ничем. Т е и при боговоплощении Бога-Сын Единый Бог

    Тяжело Вам переть против рожна Слова Божьего , опираясь лишь на скудоумные и жалкие плотские попытки уравнять действия Бога со своим ограниченным пониманием тварный вещей.
    никакого самоограничения не претерпевает.
    если бы Бог, Который есть огонь поядающий не самоограничил Себя - нас бы не было и быть не могло

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от antipa21 Посмотреть сообщение
    Я не верю в твой бред!
    не "бред" это, Антипа. Павел написал, что всё создано Сыном. Если бы было написано, что этот мир сотворил Отец, то - да, здесь не было бы никаких ограничений и раскаяний.. ...но нас сотворил Сын...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •