Страница 1 из 36 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 527

Тема: Самоограничение Бога

  1. #1 (6366318)
    христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    62,804
    Записей в дневнике
    1

    Самоограничение Бога

    Редко открываю новые темы на форуме, но в данном случае хотелось бы услышать обоснованную критику и внятные контраргументы.
    Библию я читаю почти 33 года. И чем дольше я читаю Библию, тем больше убеждаюсь в том, что создавая Бытие совершенный Бог не только создал совершенный полигон испытания человеческих душ, но и получил возможность приобретения опыта постижения и преобразования реальности. До создания Бытия Бог пребывал вне времени и пространства, которые Он создал впоследствии, и, следовательно, был вне любых процессов, включая обретение опыта.
    Но бесконечное и безграничное не может существовать в конечном и ограниченном. Сотворив ограниченное пространством и временем Бытие бесконечный и безграничный Бог самоограничился и благодаря этому получил возможность контактировать со своим творением вообще и с человеком в частности: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:16)
    Процесс самоограничения также коснулся всеведения Бога, которое в отличие от Всемогущества, в Библии не упоминается ни разу. Это не значит, что Бог потерял способность знать то, что хотел знать. Но это значит, что Бог получил возможность не знать то, чего знать не хотел. Без этого Он не смог бы ошибаться и раскаиваться, что в Библии упоминается многократно: "И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." (Быт.6:7)
    И еще: "И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем." (1Цар.15:35)
    В какую бы ситуацию человек ни попал, Бог знает итог каждого из наших решений, но Он не знает какое именно решение человек выберет и чем закончится сам эксперимент в целом. Если бы это было не так, для Бога эксперимент называемый Бытие потерял бы смысл ибо какой смысл начинать эксперимент зная его итог?

    Человек сотворен Богом по Его образу и подобию, следовательно, наша логика не отличается от логики Бога. Конечно же, существует божественная логика, касающаяся сверхъестественной реальности, которая от нас закрыта. "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." (Ис.55:8,9)
    Но реальность естественная, реальность Бытия, нам открыта и потому изложенное выше соответствует логике Бога.


    Итак, вопрос темы – верен ли тезис, что проявившись во Вселенной Бог самоограничил Свое Всеведение и благодаря этому приобрел возможность обретения опыта?
    Спаси и вразуми, Господи

  2. И да, и нет.
    Да. Действительно, Бог наложил на Себя ограничения, создав именно такую Вселенную, т.к. исключил все другие возможные Вселенные (по крайней мере в этой Вселенной).

    Нет. Конечное и ограниченное существует внутри бесконечного и неограниченного. Бог остаётся Всемогущим и Всезнающим, однако внутри временной и ограниченной Вселенной действует исходя из наложенных ограничений Вселенной.
    Поэтому мы видим, как одно решение Бога из-за действий людей может поменяться на противоположное.
    Последний раз редактировалось Diogen; 18.01.2020 в 11:59.

  3. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    10,296
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Редко открываю новые темы на форуме, но в данном случае хотелось бы услышать обоснованную критику и внятные контраргументы.
    Библию я читаю почти 33 года. И чем дольше я читаю Библию, тем больше убеждаюсь в том, что создавая Бытие совершенный Бог не только создал совершенный полигон испытания человеческих душ, но и получил возможность приобретения опыта постижения и преобразования реальности. До создания Бытия Бог пребывал вне времени и пространства, которые Он создал впоследствии, и, следовательно, был вне любых процессов, включая обретение опыта.
    Но бесконечное и безграничное не может существовать в конечном и ограниченном. Сотворив ограниченное пространством и временем Бытие бесконечный и безграничный Бог самоограничился и благодаря этому получил возможность контактировать со своим творением вообще и с человеком в частности: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:16)
    Процесс самоограничения также коснулся всеведения Бога, которое в отличие от Всемогущества, в Библии не упоминается ни разу. Это не значит, что Бог потерял способность знать то, что хотел знать. Но это значит, что Бог получил возможность не знать то, чего знать не хотел. Без этого Он не смог бы ошибаться и раскаиваться, что в Библии упоминается многократно: "И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." (Быт.6:7)
    И еще: "И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем." (1Цар.15:35)
    В какую бы ситуацию человек ни попал, Бог знает итог каждого из наших решений, но Он не знает какое именно решение человек выберет и чем закончится сам эксперимент в целом. Если бы это было не так, для Бога эксперимент называемый Бытие потерял бы смысл ибо какой смысл начинать эксперимент зная его итог?

    Человек сотворен Богом по Его образу и подобию, следовательно, наша логика не отличается от логики Бога. Конечно же, существует божественная логика, касающаяся ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." (Ис.55:8,9)
    Но реальность естественная, реальность Бытия, нам открыта и потому изложенное выше соответствует логике Бога.


    Итак, вопрос темы – верен ли тезис, что проявившись во Вселенной Бог самоограничил Свое Всеведение и благодаря этому приобрел возможность обретения опыта?
    я считаю, что без тех граней, которые установил Творец Себе Самому, осуществить бытие невозможно...
    сверхъестественной реальности, которая от нас закрыта. "Мои мысли - не ваши мысли,
    что касается сверхъестественности Бога - я не могу согласится с тем, что Бог может делать что либо не естественное.....
    И если сравнить наши мысли и Божии мысли, то они в корне отличаются: наши мысли - зло во всякое время (Бытие 6:5); у нашего Создателя не так. В этом и заключается грех человека.
    Погрешность находится как раз в том месте, откуда проистекают наши мысли.

  4. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,259
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Итак, вопрос темы – верен ли тезис, что проявившись во Вселенной Бог самоограничил Свое Всеведение и благодаря этому приобрел возможность обретения опыта?
    Это отчасти простой вопрос, но в некоторых моментах - очень непростой. Простой в том, что Господь является Всезнающим, и поэтому ограниченное ведение, с этой точки зрения, невозможно. Что же касается тех высказываний в Слове ВЗ, когда говорится в одних местах, что Господь не меняется, а в других, допустим, что Он раскаялся, то вторые вещи сказаны в соответствии с тем, как это представлялось сознанию чисто природному, но практическому лишенному духовности.

    Что касается соотношения Самого Божественного и Вечного с конечным, то именно здесь возникают сложности. В христианстве полагаем, что именно Божественное Человеческое есть КАК БЫ конечное Посредие между конечными, людьми, ангелами, творение и Бесконечным Самим в Себе. Но при этом Божественное Человеческое и Само Божественное есть не два, но одно. Я и Отец одно.

    И поэтому сочетание происходит в Нём, и даже, когда оно происходит в нас, то происходит, по сути, в Нём и от Него. Вот небольшая цитата на этот счёт.

    "Представляется, что Бесконечное не может сочетаться с конечным, ибонет соотношения между Бесконечным и конечным, и конечное неспособно
    вмещать Бесконечное, но, тем не менее, сочетание есть - как по той причине, что
    Бесконечное все из себя создало, что было доказано в Трактате "О
    Божественной Любви и Божественной Мудрости" (282-284), так и по той причине, что
    Бесконечное в конечных не может взирать на иные [субстанции], как на Бесконечные по
    себе, и это Бесконечное может представляться в конечных [субъектах] как бы сущим в
    них; таким образом есть соотношение между конечным и бесконечным не через
    конечное, но через Бесконечное в конечном, и, таким образом, конечное
    способно вместить бесконечное, не конечное в себе, но конечное как бы в
    себе, по Бесконечному от себя в конечном."

    Здесь, под бесконечным в конечных субъектах и подразумевается Господь Наш и Бог, который так приспоблен к нашему восприятию, или же, другими словами, я бы сказал, что наше
    восприятие так сконфигурировано, что мы способны постигать Божественное от того Божественного, которое в нас пребывает. Как было сказано, что в Боге мы живём, движемся и существуем.
    Даже ады имеют возможность существовать от Бога, но если ангелы воспринимают Божественное адекватно (более или менее), то в адах это всё извращается.

    И при это Божественное, в нас пребывая, не является нашей собственностью, в чем и заключаются многие ошибки католичества и православия, и тоже самое касается праведности. Но принадлежит Господу у нас.

  5. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    10,296
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    И да, и нет.
    Да. Действительно, Бог наложил на Себя ограничения, создав именно такую Вселенную, т.к. исключил все другие возможные Вселенные (по крайней мере в этой Вселенной).

    Нет. Конечное и ограниченное существует внутри бесконечного и ограниченного. Бог остаётся Всемогущим и Всезнающим, однако внутри временной и ограниченной Вселенной действует исходя из наложенных ограничений Вселенной.
    Поэтому мы видим, как одно решение Бога из-за действий людей может поменяться на противоположное.
    Одно из самых необходимых для нас ограничений - это ограничение в истине. Без этого ограничения мы не сможем существовать. Это ограничение называется МИЛОСТЬ.

  6. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    62,804
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Нет. Конечное и ограниченное существует внутри бесконечного и ограниченного.
    Словосочетание "внутри бесконечного и ограниченного" - абсурд ибо бесконечное ограниченным быть не может.

    Бог остаётся Всемогущим и Всезнающим...
    Поэтому мы видим, как одно решение Бога из-за действий людей может поменяться на противоположное.
    Ваша вторая фраза опровергает не упоминаемое в Библии Всезнание Бога.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    я не могу согласится с тем, что Бог может делать что либо не естественное...
    В таком случае бог, в которого Вы верите, не Всемогущ и потому не Бог.

    наши мысли - зло во всякое время (Бытие 6:5)
    "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" (Быт.6:5) А Вас, значит, даже потоп ничему не научил?

    Погрешность находится как раз в том месте, откуда проистекают наши мысли.
    Скорее не погрешность, а греховность.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Господь является Всезнающим, и поэтому ограниченное ведение, с этой точки зрения, невозможно.
    "А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Матф.19:26)
    А теперь пожалуйста покажите в Библии хоть одно упоминание о Всезнании Бога.
    Спаси и вразуми, Господи

  7. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Словосочетание "внутри бесконечного и ограниченного" - абсурд ибо бесконечное ограниченным быть не может.
    Спасибо, исправил.

    Ваша вторая фраза опровергает не упоминаемое в Библии Всезнание Бога.
    Дайте, пожалуйста, Ваше определение Бога.

  8. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    10,296
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение

    В таком случае бог, в которого Вы верите, не Всемогущ и потому не Бог.
    у меня как раз БОГ - ТВОРЕЦ, в волшебников богов я не верю..

    "И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" (Быт.6:5) А Вас, значит, даже потоп ничему не научил?
    Почему меня? по моему никого...и научить, к сожалению не может....Знаете почему? потому что то, откуда проистекают мысли повреждено из за неверных действий Адама и Евы - "Лукаво сердце человеческое болеее всего и крайне испорчено".
    Скорее не погрешность, а греховность.
    это фактически одно и то же..

  9. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    62,804
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Дайте, пожалуйста, Ваше определение Бога.
    Бог - Всемогущий Творец Всего существующего и Спаситель людей от греха и смерти.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    у меня как раз БОГ - ТВОРЕЦ, в волшебников богов я не верю..
    Если бог чего-то не может, значит он не Бог Всемогущий. Вы писали: "я не могу согласится с тем, что Бог может делать что либо не естественное". Всемогущий может делать всё.

    Почему меня? по моему никого...
    Не стоит ручаться за других. Ваши мысли - зло во всякое время? Вот об этом и пишите.
    Спаси и вразуми, Господи

  10. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    7,305
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Редко открываю новые темы на форуме, но в данном случае хотелось бы услышать обоснованную критику и внятные контраргументы.
    Библию я читаю почти 33 года. И чем дольше я читаю Библию, тем больше убеждаюсь в том, что создавая Бытие совершенный Бог не только создал совершенный полигон испытания человеческих душ, но и получил возможность приобретения опыта постижения и преобразования реальности. До создания Бытия Бог пребывал вне времени и пространства, которые Он создал впоследствии, и, следовательно, был вне любых процессов, включая обретение опыта.
    Но бесконечное и безграничное не может существовать в конечном и ограниченном. Сотворив ограниченное пространством и временем Бытие бесконечный и безграничный Бог самоограничился и благодаря этому получил возможность контактировать со своим творением вообще и с человеком в частности: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе." (1Тим.3:16)
    Процесс самоограничения также коснулся всеведения Бога, которое в отличие от Всемогущества, в Библии не упоминается ни разу. Это не значит, что Бог потерял способность знать то, что хотел знать. Но это значит, что Бог получил возможность не знать то, чего знать не хотел. Без этого Он не смог бы ошибаться и раскаиваться, что в Библии упоминается многократно: "И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их." (Быт.6:7)
    И еще: "И более не видался Самуил с Саулом до дня смерти своей; но печалился Самуил о Сауле, потому что Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем." (1Цар.15:35)
    В какую бы ситуацию человек ни попал, Бог знает итог каждого из наших решений, но Он не знает какое именно решение человек выберет и чем закончится сам эксперимент в целом. Если бы это было не так, для Бога эксперимент называемый Бытие потерял бы смысл ибо какой смысл начинать эксперимент зная его итог?

    Человек сотворен Богом по Его образу и подобию, следовательно, наша логика не отличается от логики Бога. Конечно же, существует божественная логика, касающаяся сверхъестественной реальности, которая от нас закрыта. "Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших." (Ис.55:8,9)
    Но реальность естественная, реальность Бытия, нам открыта и потому изложенное выше соответствует логике Бога.


    Итак, вопрос темы – верен ли тезис, что проявившись во Вселенной Бог самоограничил Свое Всеведение и благодаря этому приобрел возможность обретения опыта?
    Возможно в очередной раз читая Библию, Вы наконец обратите внимание на этот текст): 1Ин 3:20: "ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все."
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  11. Ветеран
    Регистрация
    24.01.2012
    Сообщений
    10,296
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Если бог чего-то не может, значит он не Бог Всемогущий. Вы писали: "я не могу согласится с тем, что Бог может делать что либо не естественное". Всемогущий может делать всё.
    БОГ может делать всё согласно ЗАКОНАМ ЕСТЕСТВА. ...для меня Библия - книга от начала и до конца научна.

    Не стоит ручаться за других. Ваши мысли - зло во всякое время? Вот об этом и пишите.
    за других не ручаюсь... о себе раньше думал, что я добрый-добрый пока не прочитал Библию. Сейчас точно знаю - я злой....

  12. Ветеран Совет Форума
    Регистрация
    30.09.2002
    Адрес
    Украина
    Пол
    Сообщений
    1,259
    Записей в дневнике
    17
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение

    "А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно." (Матф.19:26)
    А теперь пожалуйста покажите в Библии хоть одно упоминание о Всезнании Бога.
    Насколько мне известно, есть несколько мест, которые более или менее прямо говорят об этом:

    Исайя 46

    "Уже в начале Я возвещаю то, что будет в конце, заранее рассказываю о том, что еще не случилось."
    "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю"

    Есть Бог есть Бесконечная Любовь и Бесконечная Мудрость, то соответственно, и знание, и соответственно, он знает и прошлое и настоящее и будущее, и поскольку бесконечен, а мир - конечен, то поэтому с точки зрения бесконечности знать конечное, это всё равно, как взрослому человеку знать, что дважды два четыре.

  13. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    62,804
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Возможно в очередной раз читая Библию, Вы наконец обратите внимание на этот текст): 1Ин 3:20: "ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все."
    Бог знает все о сердце человека (мысли, намерения, отношения и т.д.) Но о Всезнании Бога в Библии нет ни слова.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от валерий2013 Посмотреть сообщение
    БОГ может делать всё согласно ЗАКОНАМ ЕСТЕСТВА.
    Для Бога существует один закон - Его воля.

    ...для меня Библия - книга от начала и до конца научна.
    Во всяком случае науке Библия не противоречит.

    за других не ручаюсь... о себе раньше думал, что я добрый-добрый пока не прочитал Библию. Сейчас точно знаю - я злой....
    Вы себя не любите?
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Бог - Всемогущий Творец Всего существующего и Спаситель людей от греха и смерти.
    Спасибо, а так, чтобы туда подходили и боги?

  15. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    62,804
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Dmitriy Посмотреть сообщение
    Насколько мне известно, есть несколько мест, которые более или менее прямо говорят об этом
    К сожалению "более или менее" не считается. О Всемогуществе Бог говорит однозначно и прямо.

    "Уже в начале Я возвещаю то, что будет в конце, заранее рассказываю о том, что еще не случилось."
    Это касается только предупреждений пророков о нарушении Божьей воли.

    "Я возвещаю от начала, что будет в конце, и от древних времен то, что еще не сделалось, говорю: Мой совет состоится, и все, что Мне угодно, Я сделаю"
    Здесь прямо говорится о том, что Бог совершит все, что захочет. Но это не значит, что Он хочет все знать.

    Есть Бог есть Бесконечная Любовь и Бесконечная Мудрость, то соответственно, и знание, и соответственно, он знает и прошлое и настоящее и будущее
    Любовь и мудрость - творения Бога. А все творения конечны ибо существуют в конечных пространстве и времени.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Спасибо, а так, чтобы туда подходили и боги?
    Бог один и рядом ставить некого.
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •