Страница 1 из 19 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 283

Тема: Возмездие за грех?

  1. #1 (6371093)

    Возмездие за грех?

    грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков (Рим.5:12)
    ибо возмездие за грех - смерть (Рим.6:23)
    умерший освободился от греха. (Рим.6:7)
    человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)


    Если смерть есть возмездие за грех, и через это возмездие человек освобождается от греха, то какой еще суд может быть после исполнения приговора?

  2. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,964
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Если смерть есть возмездие за грех, и через это возмездие человек освобождается от греха, то какой еще суд может быть после исполнения приговора?
    1) Возмездие за грех есть смертность (физическая).
    2) После физической смерти человек освобождается от греховной причинно-следственной связи в мыслях, поступках и последствиях их.
    3) В конце человеческой истории Христос определяет дальшейшее существование человека, исходя из его человеческих качеств и устроения души.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  3. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    1) Возмездие за грех есть смертность (физическая).
    2) После физической смерти человек освобождается от греховной причинно-следственной связи в мыслях, поступках и последствиях их.
    Тогда заметьте, непонятно зачем умирал Христос: верующие в него все равно умирают (т.е. несут возмездие за грех); а неверующие и без него от греха освобождаются, умерев.

    3) В конце человеческой истории Христос определяет дальшейшее существование человека, исходя из его человеческих качеств и устроения души.
    Нет, речь идет именно о суде за дела, поступки - а вовсе не душевные качества.

    ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое. (2Кор.5:10)
    и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. (Откр.20:12)

    Вот и выходит, что за все худое человека наказывают смертью; а потом за худое снова он будет получать.

  4. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    11,964
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Тогда заметьте, непонятно зачем умирал Христос: верующие в него все равно умирают (т.е. несут возмездие за грех); а неверующие и без него от греха освобождаются, умерев.
    Христос умер, чтобы в Самом Себе исцелить человеческую природу, соединив ее с Божественной, чтобы верующие, причастившись Его Крови и Плоти, приобрели подобные качества.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  5. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Христос умер, чтобы в Самом Себе исцелить человеческую природу, соединив ее с Божественной, чтобы верующие, причастившись Его Крови и Плоти, приобрели подобные качества.
    Получается, зря умер - природа человеческая не исцелена, божественных качеств не преисполнена, ко греху склонна.
    Впрочем, Вы таки ошиблись с определением причин смерти - Христос умер за грехи, понеся их на себе:

    Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. (1Иоан.2:2)

    Так что умилостивление не сработало, раз и верующие не освобождены от возмездия за грех - смерти.

  6. Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Получается, зря умер - природа человеческая не исцелена, божественных качеств не преисполнена, ко греху склонна.
    Впрочем, Вы таки ошиблись с определением причин смерти - Христос умер за грехи, понеся их на себе:

    Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. (1Иоан.2:2)

    Так что умилостивление не сработало, раз и верующие не освобождены от возмездия за грех - смерти.
    Так зачем тогда ты в это верил сам так много лет?

  7. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    17,296
    Записей в дневнике
    5
    умерший освободился от греха. (Рим.6:7)

    Умерший во Христе освободился от греха, остальные в них умерли в них и остались.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  8. Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Получается, зря умер - природа человеческая не исцелена, божественных качеств не преисполнена, ко греху склонна.
    Впрочем, Вы таки ошиблись с определением причин смерти - Христос умер за грехи, понеся их на себе:

    Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за [грехи] всего мира. (1Иоан.2:2)

    Так что умилостивление не сработало, раз и верующие не освобождены от возмездия за грех - смерти.
    … Иисус победит смерть во второе пришествие Свое (в первое пришествие Он победил лукавого) …
    … а гореть вечно в озере из огня и серы люди будут за НЕ оказание помощи в беде близким ...

  9. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    7,305
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков (Рим.5:12)
    ибо возмездие за грех - смерть (Рим.6:23)
    умерший освободился от греха. (Рим.6:7)
    человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)


    Если смерть есть возмездие за грех, и через это возмездие человек освобождается от греха, то какой еще суд может быть после исполнения приговора?
    Смерть которой мы сегодня умираем не является возмездием за грех, так как после этой смерти следует поголовное воскресение из мертвых. Возмездием является только смерть необратимая, которая наступит для грешников только после воскресения на суд и осуждения: Откр 20:11-15: "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное."
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  10. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    16,080
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков (Рим.5:12)
    ибо возмездие за грех - смерть (Рим.6:23)
    умерший освободился от греха. (Рим.6:7)
    человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)


    Если смерть есть возмездие за грех, и через это возмездие человек освобождается от греха, то какой еще суд может быть после исполнения приговора?
    Не о плотской смерти речь. Смерть - отсутствие Жизни = отсутствие Бога.

    Грех это иная жизнь, для которой человек не предназначен, это = тому, что человек стал храмом иному духу - отрекся от Божьего Духа.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся. . .

  11. И будет Бог во всем Модератор Форума Аватар для Певчий
    Регистрация
    16.05.2009
    Адрес
    Киев
    Пол
    Сообщений
    42,244
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков (Рим.5:12)
    ибо возмездие за грех - смерть (Рим.6:23)
    умерший освободился от греха. (Рим.6:7)
    человекам положено однажды умереть, а потом суд (Евр.9:27)


    Если смерть есть возмездие за грех, и через это возмездие человек освобождается от греха, то какой еще суд может быть после исполнения приговора?
    Понятие "суд" - это образное сравнение с тем, что испытывает душа при воскресении в Вечность. Как не участвовали мы буквально в грехе Адама и Евы, но по наследству переняли греховную природу наших предков и все в той природе умираем физически, так без нашего участия произошло спасение мира во Христе, даровавшему всему человечеству Свою духовную природу. Хотим мы того или не хотим, но мы рождаемся в этот мир без своей воли. Нвм просто подарили дар жизни не за что-то, а просто так. Так и духовная пртрода дана нам без нашего участия - как Божий дар. Как в Адаме все умирают, так во Христе все воскресают. Это ДАННОСТЬ, не от нас зависящая. В Вечность воскресают все, и веруюшие, и неверующие, и христиане, и нехристиане, и мудрые, и не мудрые. Именно потому, что грешники тоже воскресают в Ангельской духовной природе в Вечность, эта Реальность отрезвляет их там, так что они прозревают. Будто ото сна просыпается душа, оказавшись ТАМ. Становится ясным смысл земного бытия. Грешник ясно осознает, что "не на ту лошадку поставил". Он растратил себя на суету и тленное, а надо было собирать вечное... Это осознание приводит к самоосуждению. Его будто в озеро огненное бросили, все горит внутри от раскаяния. Вот этот процесс и называют Судом Божьим, хотя буквально Бог никого не судит там. Человек сам себя осуждает. А мудрые на Суд тот не приходят. Т.е., мудрость в них очистила их от того "сена" и "соломы", так что нечему в них "гореть".
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, о которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

  12. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    62,932
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Если смерть есть возмездие за грех, и через это возмездие человек освобождается от греха, то какой еще суд может быть после исполнения приговора?
    Ответ на Ваш вопрос достаточно прост, если не пускаться в псевдобогословское словоблудие.
    Первого человека Бог от смерти берег, но предупредил о том, что если Адам согрешит, то умрет. Адам согрешил и люди стали смертны. С тех пор каждый человек грешит и потому умирает.
    "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили." (Рим.5:12)
    Но в данном случае смерть не приговор, а неизбежное следствие греха.
    Нам известно, что человек состоит из духа (жизненной силы), души (психики) и тела (праха). Что происходит после смерти человека?
    "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Еккл.12:7) А что же душа?
    Именно душа (психика) человека ответственна за все его грехи т.к. именно она принимает решения. И потому именно душа должна предстать на Суд Божий и либо быть помилована, либо быть осуждена на очищение в аду или уничтожение. Именно на Суде Божьем выносится приговор, но на основании не справедливости, а милости Бога, Который единственный вправе простить нераскаянный грех.
    Спаси и вразуми, Господи

  13. Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Если смерть есть возмездие за грех, и через это возмездие человек освобождается от греха, то какой еще суд может быть после исполнения приговора?
    Вы правы, если смерть последовала в случае если смертный приговор вынесен судом по Божьим законам.
    В ином случае - сначала смерть (потому что положено), а уже потом суд.

    Отмечу, что Бог оставляет за Собой право вмешиваться и воздавать человеку за его деяния ещё при жизни в теле:
    9 Итак знай, что Господь, Бог твой, есть Бог, Бог верный, Который хранит завет [Свой] и милость к любящим Его и сохраняющим заповеди Его до тысячи родов,
    10 и воздает ненавидящим Его в лице их, погубляя их; Он не замедлит, ненавидящему Его самому лично воздаст.
    (Втор.7:9,10)

  14. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Ответ на Ваш вопрос достаточно прост, если не пускаться в псевдобогословское словоблудие.
    Первого человека Бог от смерти берег, но предупредил о том, что если Адам согрешит, то умрет. Адам согрешил и люди стали смертны. С тех пор каждый человек грешит и потому умирает.
    "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили." (Рим.5:12)
    Но в данном случае смерть не приговор, а неизбежное следствие греха.
    Нам известно, что человек состоит из духа (жизненной силы), души (психики) и тела (праха). Что происходит после смерти человека?
    "И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его." (Еккл.12:7) А что же душа?
    Именно душа (психика) человека ответственна за все его грехи т.к. именно она принимает решения. И потому именно душа должна предстать на Суд Божий и либо быть помилована, либо быть осуждена на очищение в аду или уничтожение. Именно на Суде Божьем выносится приговор, но на основании не справедливости, а милости Бога, Который единственный вправе простить нераскаянный грех.
    Вы ничего не написали про Дух святой. Который входит в человека после покаяния (или крещения, в разных конфессиях по разному).
    1)Куда он девается после смерти тела?
    2)Или для отпавших от веры как @U2. Где он его потерял?

  15. Цитата Сообщение от U2. Посмотреть сообщение
    Тогда заметьте, непонятно зачем умирал Христос: верующие в него все равно умирают (т.е. несут возмездие за грех); а неверующие и без него от греха освобождаются, умерев.
    "Христос умер ЗА кого-то" - это фейковый лозунг современных христиан. "Христос умер ЗА чьи-то грехи" - тоже самое.
    На самом деле Христос был и есть великий Учитель жизни. За свою Правду Он был убит злобными людьми - сынами противления, которым она была непонутру. А потом, в результате ошибочных или умышленных подтасовок цитат и тезисов Его учения была выведена формула: "Христос умер ЗА...", а также "логически придумано" то, что он "специально себя убил руками язычников". Это абсурд, не меньше первого. Масла в огонь также значительно подлила семантико-историческая неразбериха с предлогами за/для/ради. Однозначности и ясности по которым нет и по сей день.
    Изначальный смысл: Христос не побоялся умереть проповедуя Истину для людей - превратилась в: Христос умер ЗА (людей).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •