Страница 23 из 34 ПерваяПервая ... 131415161718192021222324252627282930313233 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 345 из 501

Тема: Каким образом возникла Вселенная?

  1. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Современные учёные утверждают, что Вселенная возникла в результате Большого Взрыва,
    а христиане настаивают на сотворении Вселенной Богом.

    Кто прав?
    "Наука без религии хрома; религия без науки слепа" (Альберт Эйнштейн).
    Бог - Всемогущий Творец и Он мог использовать любые методы при сотворении.
    Ученые доказали, что материя тесно связана с энергией и что материю можно превратить в энергию, а энергию - в материю. В ядерных взрывах, маленькое количество материи превращается в огромное количество энергии. Логично предположить что должен быть Источник всей энергии, которую представляют 100 миллиардов звезд в нашей галактике, а также более миллиарда галактик, составляющих видимую Вселенную.

  2. Временно отключен
    Регистрация
    11.01.2020
    Пол
    Сообщений
    766
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Душа не является плодом знания. Душа - функциональная система любого организма или, просто говоря, психика, которая не является ни материальной, ни духовной.

    Врете. В цитате сказано, что у человека смерть одна.

    Веру я проверяю личным опытом.

    Кроме эмпирики, другого метода проверки реальности не существует.

    А есть еще пубда, мабда и лябда

    Только с помощью генетического анализа т.е. опять же эмпирически.
    Если у вас душа - функция материального тела, то она должна быть материальной. На самом деле все наоборот, это не функции материи порождают душу, а душа порождает функции организма, поэтому душа духовная, так как со смертью функции организма проподают, душа уходит, а материя остаётся та же, что и при жизни.

    Естественно смерть одна)))) Где вы видели, чтобы кто то по два раза умирал)))) Один человек, одна смерть, один суд, потом душа рождается в теле другого человека или животного, растения.


    Это только для атеиста материалиста, не суще твует другого метода проверки. Для остальных есть три метода проверки, праман: 1) эмпирика, (пратьякша--увиденное), 2) логика(анумана), 3)откровения свыше, авторитет(шабда).

    С помощью генетического анализа, эмпирика, вы никогда не сможете узнать кто ваш отец, так как не будете знать кому делать генетический анализ, с кем сравнивать. Единственный способ познания, авторитет и слова матери, шабда.

  3. Цитата Сообщение от Vasilis Посмотреть сообщение
    "Наука без религии хрома; религия без науки слепа" (Альберт Эйнштейн).
    Согласен ...
    но только с первой частью фразы.

    Цитата Сообщение от Vasilis Посмотреть сообщение
    Бог - Всемогущий Творец и Он мог использовать любые методы при сотворении.
    Ученые доказали, что материя тесно связана с энергией и что материю можно превратить в энергию, а энергию - в материю. В ядерных взрывах, маленькое количество материи превращается в огромное количество энергии. Логично предположить что должен быть Источник всей энергии, которую представляют 100 миллиардов звезд в нашей галактике, а также более миллиарда галактик, составляющих видимую Вселенную.
    Что Вы имеете в виду под словами "Источник всей энергии"?

  4. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,744
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ardzuna Посмотреть сообщение
    Если у вас душа - функция материального тела, то она должна быть материальной.
    Реальность не должна соответствовать Вашим фантазиям.

    На самом деле все наоборот, это не функции материи порождают душу, а душа порождает функции организма, поэтому душа духовная, так как со смертью функции организма проподают, душа уходит, а материя остаётся та же, что и при жизни.
    Вы снова пишите не о предмете разговора, а о своем-девичьем. Я ничего не писал о том, что порождает душу и что порождает душа.

    Естественно смерть одна Где вы видели, чтобы кто то по два раза умирал
    Нигде не видел чтобы живое существо повторно умирало или повторно рождалось. И это основное доказательство, что реинкарнации не существует.

    Один человек, одна смерть, один суд, потом душа рождается в теле другого человека или животного, растения.
    Я сказками давно не интересуюсь.

    С помощью генетического анализа, эмпирика, вы никогда не сможете узнать кто ваш отец, так как не будете знать кому делать генетический анализ, с кем сравнивать.
    Значит не узнаю. Других вариантов проверки все равно не существует.
    Спаси и вразуми, Господи

  5. Временно отключен
    Регистрация
    11.01.2020
    Пол
    Сообщений
    766
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Реальность не должна соответствовать Вашим фантазиям.

    Вы снова пишите не о предмете разговора, а о своем-девичьем. Я ничего не писал о том, что порождает душу и что порождает душа.

    Нигде не видел чтобы живое существо повторно умирало или повторно рождалось. И это основное доказательство, что реинкарнации не существует.

    Я сказками давно не интересуюсь.

    Значит не узнаю. Других вариантов проверки все равно не существует.
    Вы как раз говорите о том что порождает душу, то есть материальное тело, так как говорите, что душа это Психика. А психика это следствие материи, в общепринятом значении.

    Что значит вы не знаете о повторном рождении? Все люди повторно рождаются, первый раз как зачатие, при оплодотворении яйцеклетки. И Церковь это считает уже рождением, хотя атеисты отрицают. А второе рождение, выход с утробы. Так же все проходят и повторную смерть, первый раз умирает наше тело сперматозоид а и душа с него переходит в яйцеклетку, и вторая обычная смерть.
    В абсолютном же смысле, мы каждую секунду рождаемся и умираем, так как тела по составу у нас постоянно разные, поэтому душа меняет их, то есть реинкарнирует.

    Вариант проверки как раз есть и он единственный, это спросить у матери, и тогда уже вы можете делать свои ДНК экспертизы.

  6. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,744
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ardzuna Посмотреть сообщение
    Вы как раз говорите о том что порождает душу, то есть материальное тело, так как говорите, что душа это Психика. А психика это следствие материи, в общепринятом значении.
    Врете внаглую. Я ничего не писал о том, что порождает душу ибо ее порождает Бог и Он же ее судит за выбор зла.

    Что значит вы не знаете о повторном рождении?
    Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
    (Еккл.1:15)

    Все люди повторно рождаются
    Снова врете.

    Вариант проверки как раз есть и он единственный, это спросить у матери, и тогда уже вы можете делать свои ДНК экспертизы.
    Если у матери в течение 2-3 дней было несколько сексуальных партнеров она не может знать отца ребенка.
    Спаси и вразуми, Господи

  7. Цитата Сообщение от Ardzuna Посмотреть сообщение
    первый раз умирает наше тело сперматозоид а и душа с него переходит в яйцеклетку
    Это так написано в Ведах?
    Душа из сперматозоида переходит в яйцеклетку??

  8. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,744
    Записей в дневнике
    1
    Абсурдность реинкарнации с точки зрения логики.

    1. Наличие одной жизни человека - факт. Реинкарнация, как бесспорный и эмпирически проверяемый факт, не зарегистрирована ни разу. А выдаваемые за подтверждение реинкарнации воспоминания могут быть объяснены другими причинами. Например, духовным искушением.

    2. Если реинкарнация - естественное, природное явление, для ее описания нужно собрать статистику, результаты которой скрыть невозможно. А т.к. их нет, следовательно, реинкарнации не существует т.е. она объект не знания, а веры.

    3.
    Все учения о реинкарнации рассматривают ее, как закон природы и ставят ее итоги в зависимость от кармы – итогов добрых и злых действий индивида. Но в природе добра и зла не существует. Добро и зло – категории морали и справедливости, которые, как все этические нормы, субъективны. Следовательно, карма не может быть объективной и универсальной, а, значит, и законом Бытия.

    4. Основным признаком природных, моральных или юридических законов является описание определенных действий (процессов) и их неизбежных последствий. Такого описания нет ни в одном исповедующем реинкарнацию учении. Следовательно, т.н. «закон кармы» - фикция и не является законом т.к. не одержит признаков закона. Причем ни признаков закона природы, ни признаков закона морального или юридического.

    5. Решающую роль в развитии всего живого играет процесс накопление опыта способствующего развитию и индивида, и вида, дает возможность не повторять ошибки прошлого. Если бы человек был лишен возможности накапливать и использовать накопленный опыт, наше развитие остановилось бы, и мы бесконечно повторяли бы одни и те же ошибки. Но в памяти новорожденного не содержится ни добра, ни зла, ни опыта предыдущих воплощений и потому он начинает свою жизнь т.с. «с чистого листа». А если опыта предыдущих воплощений нет в памяти новорожденного, следовательно, сама идея реинкарнации не только ничем не обоснована, но и бесполезна.


    6. Но кому нужна карма, так активно пропагандируемая во все времена? Суть в том, что кармическими причинами можно непротиворечиво объяснить, и оправдать практически любой поступок и любую ситуацию., в том числе любую гнусность, предательство, преступление. Причем объяснить, как нечто неизбежное, фатальное. Отсюда следует, что идея реинкарнации не только недоказуема, но и аморальна.

    Реинкарнация с точки зрения Христианства
    .

    1. Согласно Библии, в начале времен человек жил почти 1000 лет. Но отдаленность смерти стимулировала в нем порочность. Поэтому Бог сократил продолжительность жизни человека. "Быт.6:3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет». Реинкарнация исповедует безначальность и бесконечность души, что отрицает сотворенность души Богом, а, значит, и Творца всего сущего. Следовательно, Бог и карма не совместимы.

    2. Карма действует неотвратимо ибо рассматривается, как закон Бытия. Бог милосерден и может простить. Следовательно, Бог и карма не совместимы т.к. там, где есть милосердия нет места карме.


    3. Перспектива смерти и Суда Божия придает жизни значимость и ценность, мобилизует стремление человека к праведности. Библия предостерегает: «Ибо возмездие за грех - смерть» (Рим.6:23) Идея реинкарнации наказанием за грех определяет не смерть, а несколько худшую жизнь в новом воплощении. Подобные перспективы стимулируют в грешнике не стремление к праведности, а стремление насладится грехом в максимально возможной степени. Тем более, что в теориях реинкарнации нет четкого критерия определения греха и четкого описания воздания за него. Следовательно, вера в реинкарнацию отрицает Суд Божий и лишает смысла слово «грех».

    4. В памяти человека нет опыта ошибок предидущих воплощений и испытывая неудобства, человек не знает их истинных причин. А это открывает возможность для спекуляций на тему «за что?».


    5. Библия учит: "беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность" (Иез. 33.12). Следовательно, с точки зрения Христианства, добрые и злые дела не накапливаются, что в корне противоречит идее кармы.

    6. Согласно Библии «…человекам положено однажды умереть, а потом суд». (Евр.9:27-28) Из этого следует, что живет и умирает человек один раз, что полностью отрицает реальность реинкарнации.

    7. "Гал.1:8,9 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."


    Ни Христос, ни Апостолы реинкарнации не учили. Следовательно, идея реинкарнации Христианством отвергается и анафематствуется.
    Спаси и вразуми, Господи

  9. Временно отключен
    Регистрация
    11.01.2020
    Пол
    Сообщений
    766
    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Это так написано в Ведах?
    Душа из сперматозоида переходит в яйцеклетку??
    И в ведах и в Библии сказано, что семя наследует землю, то есть семя отца уже подразумевает живое существо, Душу. "Семени твоему дам её", если бы в семени не было душ, то Библия бы говорила, плодам чрева твоего дам их, то есть мать была бы первичной.

  10. Временно отключен
    Регистрация
    11.01.2020
    Пол
    Сообщений
    766
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Врете внаглую. Я ничего не писал о том, что порождает душу ибо ее порождает Бог и Он же ее судит за выбор зла.

    Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
    (Еккл.1:15)

    Снова врете.

    Если у матери в течение 2-3 дней было несколько сексуальных партнеров она не может знать отца ребенка.
    Вы писали, что душа это Психика, правда вы написали, что та не материальна не духовная, чего быть не может)))) А раз душа - психика, то порождена телом.

    Мать может и не знать отца, но это другой вопрос, смена темы. Мы же говорим, что узнать о отце, вы можете только от матери. Даже несколько партнёров, открытые вам матерью, уже можно определить по этому, по ДНК, кто отец.

  11. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,744
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ardzuna Посмотреть сообщение
    Вы писали, что душа это Психика, правда вы написали, что та не материальна не духовная, чего быть не может
    Вы снова врете. Я писал, что душу "порождает Бог и Он же ее судит за выбор зла." #347 (6404080)

    А раз душа - психика, то порождена телом.
    Вот Вы и обнаружили, что являетесь материалистом.

    Мать может и не знать отца, но это другой вопрос, смена темы. Мы же говорим, что узнать о отце, вы можете только от матери.
    Снова врете. Мать может не знать отца ребенка. А ученый-генетик может определить отца ребенка с очень высокой точностью.

    Даже несколько партнёров, открытые вам матерью, уже можно определить по этому, по ДНК, кто отец.
    Отлично. Расскажите как без генетического анализа Вы определите отца ребенка, если в течение нескольких часов мать имела 3 сексуальных контакта?
    Спаси и вразуми, Господи

  12. Временно отключен
    Регистрация
    11.01.2020
    Пол
    Сообщений
    766
    .
    Наличие одной жизни человека - факт. Реинкарнация, как бесспорный и эмпирически проверяемый факт, не зарегистрирована ни разу. А выдаваемые за подтверждение реинкарнации воспоминания могут быть объяснены другими причинами. Например, духовным искушением.
    Эмпирически подтверждены многие случаи реинкарнация, как воспоминания о прошлой жизни и проверены в сопоставлении с теми местами и родственниками, с которыми человек никак не мог общаться и знать. Так же подтверждены случаями воспоминания иностранных языков, которые человек не учил.
    Искушения нельзя применить к случаям воспоминаний у маленьких детей, так как те и так невинны и их не от чего искушать.

    2. Если реинкарнация - естественное, природное явление, для ее описания нужно собрать статистику, результаты которой скрыть невозможно. А т.к. их нет, следовательно, реинкарнации не существует т.е. она объект не знания, а веры.
    Статистику реинкарнация собрать нельзя, так как она связана с потерей памяти при рождении, а случаи тех, кто вспомнил, прекрасно описаны.



    3
    . Все учения о реинкарнации рассматривают ее, как закон природы и ставят ее итоги в зависимость от кармы – итогов добрых и злых действий индивида. Но в природе добра и зла не существует. Добро и зло – категории морали и справедливости, которые, как все этические нормы, субъективны. Следовательно, карма не может быть объективной и универсальной, а, значит, и законом Бытия.
    Если бы это было правдой, то заповеди Библии были бы бессмысленны, если они субъективны. На самом же деле добро и зло объективны, все что приближает к Богу, добро, все что отдаляет, зло!

    4
    . Основным признаком природных, моральных или юридических законов является описание определенных действий (процессов) и их неизбежных последствий. Такого описания нет ни в одном исповедующем реинкарнацию учении. Следовательно, т.н. «закон кармы» - фикция и не является законом т.к. не одержит признаков закона. Причем ни признаков закона природы, ни признаков закона морального или юридического.
    Всё подробно описано в Ведах. В частности в Бхагавад Гите, подробно прописано, кто в каком состоянии умирает, и кем за это родится и где.

    5
    . Решающую роль в развитии всего живого играет процесс накопление опыта способствующего развитию и индивида, и вида, дает возможность не повторять ошибки прошлого. Если бы человек был лишен возможности накапливать и использовать накопленный опыт, наше развитие остановилось бы, и мы бесконечно повторяли бы одни и те же ошибки. Но в памяти новорожденного не содержится ни добра, ни зла, ни опыта предыдущих воплощений и потому он начинает свою жизнь т.с. «с чистого листа». А если опыта предыдущих воплощений нет в памяти новорожденного, следовательно, сама идея реинкарнации не только ничем не обоснована, но и бесполезна.
    Опыт накапливается, но не в виде житейского опыта, а в виде ощущений, характер. И это подтверждается тем, что никто с чистого листа не рождается, с рождения дети имеют разный характер, даже у одних родителей, это говорит о разном предшествующнм опыте.С разной бхавой, то есть желаниями и устремлениями. Кто то рождается с фобия и, это так же признак опыта. Кто то рождается с врожденнымтболезнями, что так же следствие негативного опыта. Причём в одной семье может родится и здоровый и больной ребёнок, что уже нельзя оправдать грехом родителей, иначе с здоровым была бы не справедливость. И ничем кроме реинкарнация это с духовной точки зрения не объяснить, иначе Бог был бы предвзяиым и не справедливым к одному из братьев.

    6
    . Но кому нужна карма, так активно пропагандируемая во все времена? Суть в том, что кармическими причинами можно непротиворечиво объяснить, и оправдать практически любой поступок и любую ситуацию., в том числе любую гнусность, предательство, преступление. Причем объяснить, как нечто неизбежное, фатальное. Отсюда следует, что идея реинкарнации не только недоказуема, но и аморальна.
    Карма не может быть аморально, так как человек получает собственные же следствия, как говорил о карме Иисус, посеевший ветер, пожнет бурю. Что посеешь, то и пожнешь.

    .
    Согласно Библии, в начале времен человек жил почти 1000 лет. Но отдаленность смерти стимулировала в нем порочность. Поэтому Бог сократил продолжительность жизни человека. "Быт.6:3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет». Реинкарнация исповедует безначальность и бесконечность души, что отрицает сотворенность души Богом, а, значит, и Творца всего сущего. Следовательно, Бог и карма не совместимы.
    Продолжительность жизни- тут попытка смены темы!
    Так как реинкарнация это не увеличение продолжительности жизни, а цикличны жизни, то есть каждый раз рождение с возможностью начать все сначала, то есть стимул не к деградации, а обновлению, второй шанс, все исправить.
    Отрицание сотворения Богом души, не означает отрицание Бога как Творца сущего, так как Бог творит материальный мир, а души он вздыхает в этот мир. Душа в греческом переводится как дуновение, то есть и согласно Библии, и ранним отцам церкви, душа никогла не творилось Богом, а лишь вдохнулась Им в тело.

    2.
    Карма действует неотвратимо ибо рассматривается, как закон Бытия. Бог милосерден и может простить. Следовательно, Бог и карма не совместимы т.к. там, где есть милосердия нет места карме.
    Карма не исключает возможность милости Бога, в Ведах это названо Крипа, милость.
    Точно так же как наличие законов в государстве, не исключает наличие милости у его правителя, который любого преступника может помиловать или амнистировать.

    3
    . Перспектива смерти и Суда Божия придает жизни значимость и ценность, мобилизует стремление человека к праведности. Библия предостерегает: «Ибо возмездие за грех - смерть» (Рим.6:23) Идея реинкарнации наказанием за грех определяет не смерть, а несколько худшую жизнь в новом воплощении. Подобные перспективы стимулируют в грешнике не стремление к праведности, а стремление насладится грехом в максимально возможной степени. Тем более, что в теориях реинкарнации нет четкого критерия определения греха и четкого описания воздания за него. Следовательно, вера в реинкарнацию отрицает Суд Божий и лишает смысла слово «грех».
    В Библии ясно сказано, что Бог не есть Бог мёртвых, а лишь живых. Поэтому в цитате слово смерть, никак не может означать абсолютную смерть души, а лишь духовную смерть, падение. Идея реинкарнация не исключает наличие ада с его страданиями, после очищения которым, человек опять рождается. Поэтому заявление о наслаждениях после греха абсурдно, так как в аду никто не наслаждается.

    В ведах есть и чёткое определение греха("папа"), и чёткое определение воздаяний за любой грех.
    В ведах не отоицается суд Божий, так как после смерти любой человек попадает на суд Ямараджа, где решается его посмертная судьба.

    .
    В памяти человека нет опыта ошибок предидущих воплощений и испытывая неудобства, человек не знает их истинных причин. А это открывает возможность для спекуляций на тему «за что?».
    Этот аргумент уже был выше, память есть, но другая, в виде характера, варны, бхавы. Человек, причины кармы может запросто понять и по своему окружению, и по своему телу, если они хорошие, прошлая жизнь была хорошая. Так же есть астрология, хиромантия, нумерология, физиогномика, много средств...

    5
    . Библия учит: "беззаконник за беззаконие свое не падет в день обращения от беззакония своего, равно как и праведник в день согрешения своего не может остаться в живых за свою праведность" (Иез. 33.12). Следовательно, с точки зрения Христианства, добрые и злые дела не накапливаются, что в корне противоречит идее кармы
    Библия учит карме, говоря что дети не ответственны за родителей, за то, что те ели кислый виноград, и что каждый умирает за собственное безаконие. Карма и по Библии накапливается, так как иначе был бы аьсурлен суд Божий, не за что было бы судить, если бы плоды получали немедленно.


    6. Согласно Библии «…человекам положено однажды умереть, а потом суд». (Евр.9:27-28) Из этого следует, что живет и умирает человек один раз, что полностью отрицает реальность реинкарнации.
    После каждой смерти следует суд, а потом или реинкарнация, или ад, рай, воскрешение.

    Гал.1:8,9 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема."

    Ни Христос, ни Апостолы реинкарнации не учили. Следовательно, идея реинкарнации Христианством отвергается и анафематствуется.
    Иисус много чему не учил апостолов, так как считал что те много чего не могут понять, что они младенцы. Потому и говорил притчами. Поэтому не обучение реинкарнации, не означает её отсутствие. Так же как в Библии Иисус и Троице не обучал, но с этого не значит, что её нет.Термина яТроица, так же как и термина Реинкарнация, нет в Библии.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Вы снова врете. Я писал, что душу "порождает Бог и Он же ее судит за выбор зла." #347 (6404080)

    Вот Вы и обнаружили, что являетесь материалистом.

    Снова врете. Мать может не знать отца ребенка. А ученый-генетик может определить отца ребенка с очень высокой точностью.

    Отлично. Расскажите как без генетического анализа Вы определите отца ребенка, если в течение нескольких часов мать имела 3 сексуальных контакта?
    Вам показать где вы написали что душа это Психика?)))))


    Генетик никогда никаких экспертиз не сделает, если мать не очертит круг подозреваемых, так как всему мужскому населению Земли, вы не за одну жизнь не каких экспертиз не сможете сделать))))

  13. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,744
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ardzuna Посмотреть сообщение
    Эмпирически подтверждены многие случаи реинкарнация, как воспоминания о прошлой жизни и проверены в сопоставлении с теми местами и родственниками, с которыми человек никак не мог общаться и знать.
    Снова врете. Не согласны? Представьте научные источники, где такие случаи описаны. Если, конечно, не врете, как обычно.

    Статистику реинкарнация собрать нельзя, так как она связана с потерей памяти при рождении
    Еще одно подтверждение, что реинкарнация абсурдна и бессмысленна т.к. уничтожает прошлый опыт.

    На самом же деле добро и зло объективны, все что приближает к Богу, добро, все что отдаляет, зло!
    Поедание львом оленя добро или зло?

    Всё подробно описано в Ведах. В частности в Бхагавад Гите, подробно прописано, кто в каком состоянии умирает, и кем за это родится и где.
    Снова врете. В Бхагавад Гите ничего подобного нет.

    Опыт накапливается, но не в виде житейского опыта, а в виде ощущений, характер.
    Снова врете. Ощущения и характер не опыт, а врожденные свойства души изучаемые психологией.

    И это подтверждается тем, что никто с чистого листа не рождается, с рождения дети имеют разный характер
    Снова врете. Какой характер Бог новорожденному дает, с таким тот и рождаются.

    ничем кроме реинкарнация это с духовной точки зрения не объяснить
    Реинкарнацией можно было бы объяснить и оправдать любой порок и любой грех. К счастью ее не существует.

    Что посеешь, то и пожнешь.
    Это не карма, а принцип Божьей справедливости.

    каждый раз рождение с возможностью начать все сначала, то есть стимул не к деградации, а обновлению, второй шанс, все исправить.
    Согласно Библии шанс у человека один "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд..." (Евр.9:27) На этом шансы заканчиваются.

    согласно Библии, и ранним отцам церкви, душа никогла не творилось Богом
    Снова врете. Ибо сказано "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)

    Карма не исключает возможность милости Бога
    Исключает. Все ведические боги подчинены карме.

    Идея реинкарнация не исключает наличие ада
    Идея реинкарнации исключает Суд Божий.

    В ведах есть и чёткое определение греха("папа"), и чёткое определение воздаяний за любой грех.
    Снова врете - такого в Ведах нет.

    Так же есть астрология, хиромантия, нумерология, физиогномика, много средств...
    Ведические астрология, хиромантия, нумерология - пустышки не дающие никакой полезной информации.

    Библия учит карме
    Снова врете.

    не обучение реинкарнации, не означает её отсутствие
    Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать." (Еккл.1:15)

    Вам показать где вы написали что душа это Психика?)
    Покажите, где я писал "раз душа - психика, то порождена телом". Именно эту свою брехню Вы пытаетесь мне приписать.

    Генетик никогда никаких экспертиз не сделает, если мать не очертит круг подозреваемых
    Очертить круг подозреваемых не значит определить отца.
    Вам врать не надоело?
    Что касается Вед, для Христиан Веды - литература языческая и духовная их ценность - НОЛЬ.
    Спаси и вразуми, Господи

  14. Временно отключен
    Регистрация
    11.01.2020
    Пол
    Сообщений
    766
    Если вы хоть тысячу раз повторите слово Врать, от этого человек вруном не становится. Никогда ещё навешивание ярлыков, не приводило к истине)))))


    Снова врете. Не согласны? Представьте научные источники, где такие случаи описаны. Если, конечно, не врете, как обычно.
    Можете прочитать о случае маленькой девочки Суклы, помнящей свою прошлую жизнь ещё с 1.5 годиков и подтвердившую все родителям, когда те нашли и отправились к её прошлой семье. И много других случаев, описанных в научном источнике,у профессора психиатрии Яна Стивенсона.


    Еще одно подтверждение, что реинкарнация абсурдна и бессмысленна т.к. уничтожает прошлый опыт
    Прошлый опыт для эволюции души абсолютно бесполезен. Для неё важен накопленный характер, вкусы и устремления, а все это сохраняется и проявляется с рождения.

    При амнезии человек забывает свой опыт, но характер, вкусы, наклонности, нравственность и даже привычки, остаются неизменными, и человек получает новый опыт, на основе старых устремлений.

    Поедание львом оленя добро или зло?
    Поедание львом оленя добро, так как тот следует, в отличии от человека, своей Дхарме, выделенной ему Богом пище.

    Снова врете. Ощущения и характер не опыт, а врожденные свойства души изучаемые психологией.
    Характер не может быть врождённый так как у разных детей в одной семье, даже у животных, разный характер с рождения. То есть характер сформировалась уже при рождении, а значит формироваться он мог только До рождения.


    Снова врете. Какой характер Бог новорожденному дает, с таким тот и рождаются.
    Если бы и в правду это было так, то Бог был бы виноват в грехах людей, так как сам разные характеры и дал, кого то сделал добрым, а кого то злым и агрессивным.
    То есть своим заявлением, вы лишаете души, людей, свободы воли, а Бога делаете диктатор ом и не справедливым, и предвзятым, так как у одних людей с рождения лучше характер, они послушнее, добрее, а у других хуже.


    Реинкарнацией можно было бы объяснить и оправдать любой порок и любой грех. К счастью ее не существует.
    Явная подмена)))
    Так как реинкарнация не оправдывает грехи, а проявляет грехи в настоящем, совершенные в прошлом, принцип домино.

    Это не карма, а принцип Божьей справедливости.
    Карма и есть, принцип Божьей справедливости, вы не знали?))))


    Снова врете. В Бхагавад Гите ничего подобного нет.
    Бхагавад Гита 14.15
    Умирая в гуне страсти, человек рождается среди тех, кто занят корыстной деятельностью, а оставляя тело в гуне невежества, попадает в царство животных.


    То есть соврали вы, заявив что в Бхагавад Гите этого нет.


    Согласно Библии шанс у человека один "И как человекам положено однажды умереть, а потом суд..." (Евр.9:27) На этом шансы заканчиваются.
    Естественно, одна жизнь, один шанс, так как после этой жизни, он может человеком больше и не родится а животным.

    Снова врете. Ибо сказано "достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено." (Откр.4:11)
    В этом случае вам придётся признать и Иисуса сотворенным, а не существовавшим вечно, ещё до творения. Признаете?))))

    Исключает. Все ведические боги подчинены карме.
    Джагаю и Мадхаю по карме положено было миллионы лет гнить в аду, но Господь пролил на них милость и освободил их, сделав преданными самым отпетых негодяев.

    Идея реинкарнации исключает Суд Божий.
    Ничего не исключает. Суд Ямараджа ещё никто не отменял.

    Снова врете - такого в Ведах нет.
    Грех (папа) в Ведической традиции есть ошибочное, неправильное действие(крийя), нарушающее самйогу(равновесие), понижающее самоорганизацию, сложность, божественность. Это действие может происходить в уме, в пранах, в теле, в общине, в социуме, в мире, во вселенной, в ходе вещей (Рита) и ведет в направлении хаоса.

    Говорят, что у ума есть две особенные функции: подкидывать греховные идеи и оправдывать грехи.

    В ведах есть Гаруда Пурана- "книга мёртвых", где полробнейшим образом, на протяжении всей пураны, описано, за какой грех что пологается человеку, в какой ад он попадает.

    Ведические астрология, хиромантия, нумерология - пустышки не дающие никакой полезной информации.
    Ложный аргумент смены темы)))) так как мы сейчас не обсуждаем пустышки или нет данные методы. А обсуждаем есть ли методы обнаружения, я предъявил такие, то есть есть. А ложные они или истинные, это уже другой вопрос


    .
    Снова врете.
    Врете вы, так как Библия постоянно говорит о карме, втором законе Ньютона, причиннно следственном связи:


    Псалтирь 61:13 и у Тебя, Господи, милость, ибо Ты воздаешь каждому по делам его.
    Притчи 12:14 От плода уст своих человек насыщается добром, и воздаяние человеку- по делам рук его.
    Галатам 6:7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
    Галатам 6:9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
    2-е Коринфянам 9:6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
    2-е Коринфянам 11:15 а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
    Притчи 22:8 Сеющий неправду пожнет беду, и трости гнева его не станет. [Человека, доброхотно дающего, любит Бог, и недостаток дел его восполнит.]
    Притчи 24:12 Скажешь ли: `вот, мы не знали этого'? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его.
    Притчи 24:29 Не говори: `как он поступил со мною, так и я поступлю с ним, воздам человеку по делам его'.
    Иакова 1:13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, 14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; 15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.


    Иов34:10 Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,
    Иов34:11 ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему.
    Иов34:12 Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.

    Ос. 8.7 Так как они сеяли ветер, то и пожнут бурю

    «Что посеет человек, то и пожнет» Гал 6:7


    Иер.31:29. В те дни уже не будут говорить: <отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина>,
    Иер.31:30. но каждый будет умирать за своё собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.


    Иез.18:2. зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: <отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина>?
    Иез.18:3. Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
    Иез.18:4. Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрёт.

    Втор.24:16 Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за своё преступление.
    Когда Пилат умыл руки в знак, что не воспротивится лишь в том случае, если не на нем будет числиться кровь Праведника сего, то иудеи вскричали: «на нас Его кровь и на детях наших » – Мт, 27:25.)

    Мих.7:13. А земля та будет пустынею за [вину] жителей её, за плоды деяний их.


    Мф.7:2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

    Лк.6:38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.

    «Если кому надлежит быть в плену, пойдет в плен. Если кто убьет мечом, должен быть убит мечом. Здесь нужны стойкость и вера святых» (Откровение 13:9, 10)

    «Все, кто возьмут меч, от меча и погибнут» (Матфея 26:52)

    Только плоти с ее жизнью, с ее кровью, не ешьте. Я взыщу и вашу кровь, в которой ваша жизнь, взыщу с руки каждого зверя"
    (Бытие 9.4-5)


    "Нет целого места в плоти моей от гнева Твоего; нет мира в костях моих от грехов моих. Ибо беззакония мои превысили голову мою... Смердят, гноятся раны мои от безумия моего" (Пс. 37: 4-6).

    Быт.20:3 И пришёл Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрёшь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа.
    Быт.20:7 теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрёшь ты и все твои.


    "Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе" (Матф.18:18).



    Иов34:10 Итак послушайте меня, мужи мудрые! Не может быть у Бога неправда или у Вседержителя неправосудие,
    Иов34:11 ибо Он по делам человека поступает с ним и по путям мужа воздает ему.
    Иов34:12 Истинно, Бог не делает неправды и Вседержитель не извращает суда.

    Око за Око, зуб за зуб (Библия)

    Покажите, где я писал "раз душа - психика, то порождена телом". Именно эту свою брехню Вы пытаетесь мне приписать.
    До этого, вы к этому и сводили. Если душа, психика, у вас не порождены телом, а тело в течении жизни меняется, а я нет, то психика, я Духовна и не зависит от тела. Мы же с вами сколько раз это обсуждали, только до этого вы утверждали, что я, психика, плод материи, тела, а теперь на попятную? Тем проще доказать реинкарнация))))

    Очертить круг подозреваемых не значит определить отца.
    Вам врать не надоело?
    Что касается Вед, для Христиан Веды - литература языческая и духовная их ценность - НОЛЬ
    Без подозреваемых вы не сможете никак генетически установить отца, что вам не понятно?

    Веды переводятся как Знание, а знание ещё не одному христианину не помешало!!!!
    Последний раз редактировалось Ardzuna; 28.02.2020 в 15:21.

  15. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,744
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ardzuna Посмотреть сообщение
    Если вы хоть тысячу раз повторите слово Врать, от этого человек вруном не становится.
    Сколько раз я бы не обличил Ваше вранье, врать Вы не перестанете ибо ложь для Вас норма.

    Можете прочитать о случае маленькой девочки Суклы
    Дайте ссылку на научный источник, где этот случай описан. Если, конечно, не врете, как обычно. А Вы конечно же врете.

    Прошлый опыт для эволюции души абсолютно бесполезен.
    Ваше заявление прославляет невежество и обесценивает реальный опыт учебы человека на своих и чужих ошибках.

    При амнезии человек забывает свой опыт
    Поэтому амнезия в психиатрии считается тяжелейшим заболеванием, а как свойство реинкарнации, абсолютно ее обесценивает.

    Поедание львом оленя добро, так как тот следует, в отличии от человека, своей Дхарме, выделенной ему Богом пище.
    Олень того же мнения?

    Характер не может быть врождённый так как у разных детей в одной семье, даже у животных, разный характер с рождения.
    Ваше заявление лишено логики. Бог дает разным детям при рождении разные души и разные характеры.

    Если бы и в правду это было так, то Бог был бы виноват в грехах людей, так как сам разные характеры и дал, кого то сделал добрым, а кого то злым и агрессивным.
    Ваше заявление лишено логики. Агрессивность характера не является грехом. Грех - реализация агрессивности в поступках, а это зависит от свободного выбора человека.

    То есть своим заявлением, вы лишаете души, людей, свободы воли
    Снова врете.

    Карма и есть, принцип Божьей справедливости, вы не знали?
    Вы плохо знаете Бхагавад Гиту. VIII 3. Кармой (336) именуется причина возникновения и исчезновения существ.

    Бхагавад Гита 14.15 Умирая в гуне страсти, человек рождается среди тех, кто занят корыстной деятельностью, а оставляя тело в гуне невежества, попадает в царство животных.
    Вы снова врете. "14.15. Если человек умирает в гуне страсти, он рождается среди привязанных к действию ради плодов, а умирая в гуне невежества, он рождается в лоне заблудших."
    Все это общие фразы. Главное, что Ваше заявление якобы "
    в Бхагавад Гите, подробно прописано, кто в каком состоянии умирает, и кем за это родится и где. " - очередная брехня.

    Естественно, одна жизнь, один шанс, так как после этой жизни, он может человеком больше и не родится а животным.
    Снова врете.

    В этом случае вам придётся признать и Иисуса сотворенным
    Если Вы продолжите врать и заниматься подтасовками, Вам придется признать Веды ложью от первой до последней буквы.

    Грех (папа) в Ведической традиции
    Нам абсолютно пофиг что есть грех в языческих традициях.

    Говорят, что у ума есть две особенные функции: подкидывать греховные идеи и оправдывать грехи.
    Вы с этим справляетесь отлично.

    В ведах есть Гаруда Пурана- "книга мёртвых", где полробнейшим образом, на протяжении всей пураны, описано, за какой грех что пологается человеку, в какой ад он попадает.
    Главное, что проверить эту лабуду не может никто и ни при каких обстоятелствах.

    как мы сейчас не обсуждаем пустышки или нет данные методы. А обсуждаем есть ли методы обнаружения, я предъявил такие
    И это не методы проверки, а пустышки.

    Библия постоянно говорит о карме, втором законе Ньютона, причиннно следственном связи
    Теперь уже врете внаглую. А чтобы надергать цитат не имеющих никакого отношнения к обсуждаемому вопросу много ума не нужно.
    Честно говоря, начинает надоедать...

    Если душа, психика, у вас не порождены телом, а тело в течении жизни меняется, а я нет, то психика, я Духовна и не зависит от тела.
    "Я" человека в течение жизни меняется, как и его тело. Они конечно же связаны, но не являются причиной и плодом друг друга.

    до этого вы утверждали, что я, психика, плод материи
    Снова врете.

    Веды переводятся как Знание
    А лежащий в стационаре психбольницы Вася Пупкин называет себя Наполеоном. Но он такой Наполеон, как Веды - Знание. Веды - не какое-то единое учение, а сборник различных произведений различных авторов, которые создавали их на протяжении около 1000 лет.
    "Веды относятся к категории шрути («услышанное»), и мантры, содержащиеся в них, повторяются как молитвы и используются в различных религиозных ритуалах. Основной частью Вед являются самхиты — сборники мантр, к которым примыкают брахманы, араньяки и упанишады — тексты, являющиеся комментариями к ведийским самхитам." Вики...
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •