Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 16 по 22 из 22

Тема: Соломенное богословие.

  1. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,924
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение

    но каждый смотри, как строит.... Сверяя свою постройку с Писанием,а не с человеческими преданиями и традициями.
    Думаю, что под стройкой Павел понимает жизнь христианина - по плоти он живет или по духу. Дела плоти здесь то, что не выдерживает проверки судом Христа. Дела духа выдерживают эту проверку, ибо сделаны в Боге. Ибо без силы свыше какой рожденный свыше что такого может сделать? "Они (плоть и дух) друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы".

    А с человеческими преданиями и традициями не все так просто. Иногда это хорошо (не плевать на пол, не сморкаться в занавеску), а иногда этим устраняется заповедь Божья. Если предания освящены именем церкви, то расстаться с ними не так уж и просто. Я замечал в тех, кто попал в православие, изменения ума и души. На слово критики предания, не со зла, а просто известные факты или слово Божье по теме - у них вдруг рождается какая-то тяжкая душевная мука. Интеллигенты не бьют сразу ни руками, ни словом, но со страдальческим видом просят оставить их уши без всего этого. Хотя раньше все воспринимали нормально.

    Я видел это и среди протестантов. Хотя в основе не писаные предания (кто бы назвал?) , а просто собственная привычка так жить, может быть по какому образцу среди авторитетных в церкви людей (с кем поведешься...). Один брат ожесточил сердце и все это заметили. Про свои поступки относительно ближних он им говорит: это (моральные страдания) - твои проблемы. Сам виноват и т.п. И невозмутимо уходит. И нетрудно увидеть это и в том, с кем он водит компанию (такие души дружить не могут).

  2. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,102
    Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Думаю, что под стройкой Павел понимает жизнь христианина - по плоти он живет или по духу. Дела плоти здесь то, что не выдерживает проверки судом Христа. Дела духа выдерживают эту проверку, ибо сделаны в Боге.
    Если человек полагается на собственный разум - он не сможет различить дела плоти и дела духа.
    Более того, те дела, что осознаются разумом - скорее всего первое, а не второе.
    Поэтому говорить о различении намного проще, чем реально различать.
    Подлинное различение происходит не в уме - а на более глубоком уровне, до которого бродящие "в свете собственного ума" просто не добираются.
    А с человеческими преданиями и традициями не все так просто. Иногда это хорошо (не плевать на пол, не сморкаться в занавеску), а иногда этим устраняется заповедь Божья. Если предания освящены именем церкви, то расстаться с ними не так уж и просто.
    А ради чего расставаться с преданиями, освященными именем церкви?
    Ведь в альтернативе - только то предание, которое человек взял от собственного ума. И то, что он сам думает о своих умозаключениях, в реальности ничего не меняет.
    Св.Писания без предания не существует.

    "Только Писание" можно сказать только о закрытой книге Библия, пока ее не начали читать.
    Но в таком виде она бесполезна... Нельзя приложить закрытую Библию к голове или к сердцу - и стать христианином.
    К священному тексту в любом случае нужен человек, который этот текст прочтет.
    А как только человек начинает читать текст - с этого момента никакого "только Писания" уже не существует.
    Потому что появляется Св. Писание, воспринятое одним конкретным человеческим разумом.
    То есть именно человек в своем уме придает смысл тексту.
    Но это уже не "только Писание" - а "Писание+предание".

    И в итоге, что бы кто себе не думал, дискуссии о том, что соответствует Св. Писанию, а что нет, всегда ведутся на уровне преданий.
    И ни одна из сторон в добросовестном богословском споре не нарушает своего понимания Библии (если, конечно, кто-то не лукавит осознанно).

    А суть в том, что, кто бы что себе и о себе не думал, если по отдельно взятому вопросу у кого-то одного понимание верное (что возможно, но не обязательно) - то у всех тех, кто с правильным пониманием не согласен, верного понимания нет.
    А из этого следует, что принцип "только Писание" в его массовом понимании есть ложное предание. Которое люди приняли за истину, и думают, что ему следуют - а в реальности это обычное человеческое предание, причем придуманное явно "сверх написанного".
    А видимым свидетельством неверности этого принципа являются множественные принципиальные несогласия среди всех тех, кто уверяет себя и других, что неукоснительно следует этому принципу.

    А почему все происходит именно так, и не иначе - описано выше.
    Человек не может прочитать ни один текст, не приложив к нему своей традиции понимания этого текста...
    Даже если он сам несвято верит в свою абсолютную объективность, и отрицает присутствие в своем толковании какой-либо традиции.
    Я замечал в тех, кто попал в православие, изменения ума и души. На слово критики предания, не со зла, а просто известные факты или слово Божье по теме - у них вдруг рождается какая-то тяжкая душевная мука. Интеллигенты не бьют сразу ни руками, ни словом, но со страдальческим видом просят оставить их уши без всего этого. Хотя раньше все воспринимали нормально.
    Для православных христиан вера - плод не ума, а сердца.

    А уши даются христианам не для того, чтобы выслушивать каждого, кто почитал Св. Писание, - и пошел "назидать" собственными умозаключениями Церковь, которая соборно изучала, толковала и жила в соответствии со Св. Писанием 2000 лет...
    Последний раз редактировалось Searhey; 05.02.2020 в 16:30.

  3. Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Думаю, что под стройкой Павел понимает жизнь христианина - по плоти он живет или по духу. Дела плоти здесь то, что не выдерживает проверки судом Христа. Дела духа выдерживают эту проверку, ибо сделаны в Боге. Ибо без силы свыше какой рожденный свыше что такого может сделать? "Они (плоть и дух) друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы".

    А с человеческими преданиями и традициями не все так просто. Иногда это хорошо (не плевать на пол, не сморкаться в занавеску), а иногда этим устраняется заповедь Божья. Если предания освящены именем церкви, то расстаться с ними не так уж и просто. Я замечал в тех, кто попал в православие, изменения ума и души. На слово критики предания, не со зла, а просто известные факты или слово Божье по теме - у них вдруг рождается какая-то тяжкая душевная мука. Интеллигенты не бьют сразу ни руками, ни словом, но со страдальческим видом просят оставить их уши без всего этого. Хотя раньше все воспринимали нормально.

    Я видел это и среди протестантов. Хотя в основе не писаные предания (кто бы назвал?) , а просто собственная привычка так жить, может быть по какому образцу среди авторитетных в церкви людей (с кем поведешься...). Один брат ожесточил сердце и все это заметили. Про свои поступки относительно ближних он им говорит: это (моральные страдания) - твои проблемы. Сам виноват и т.п. И невозмутимо уходит. И нетрудно увидеть это и в том, с кем он водит компанию (такие души дружить не могут).
    Большая проблема в том что люди строят свою веру не на самом Писании,а на разных религиозных книгах толкующих Библию в традициях толкований и мнениях о ней,утверждаются на религиозных авторитетах,а церковные традиции не проверяются на соответствие Слову Божию и Христову учению...
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

  4. Ветеран
    Регистрация
    30.11.2002
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,102
    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение
    Большая проблема в том что люди строят свою веру не на самом Писании,а на разных религиозных книгах толкующих Библию в традициях толкований и мнениях о ней,утверждаются на религиозных авторитетах,а церковные традиции не проверяются на соответствие Слову Божию и Христову учению...
    Слушать некоторых религиозных авторитетов чрезвычайно вредно.
    Особенно таких, которые учат людей проверять чужие традиции на "соответствие слову" усилием собственного ума...
    Не забывая при этом "накачивать" слушающих своим собственным преданием... чтобы когда те пойдут читать Библию, находили там то, чему этим "авторитетом" научены.
    И в итоге многие люди не понимают, что сверяют чужие традиции вовсе не со Словом - а лишь со своими собственными человеческими умозаключениями, которые построены "в свете" предания того авторитета, который сначала толковал им Библию. И заранее "накачал" людей своим преданием.

    И только потом отправил их самих ее читать.

    То есть если первые отождествляют Слово Божие и учение Христа с учением своей конфессии - то вторые отождествляют Слово исключительно с плодами собственного ума.
    Которые во многом даже не их личные... а исходят от тех обманщиков, которые учат своему, и при этом убеждают якобы независимых читателей Библии в их интеллектуальной непогрешимости.

  5. Цитата Сообщение от Searhey Посмотреть сообщение
    Слушать некоторых религиозных авторитетов чрезвычайно вредно.
    Особенно таких, которые учат людей проверять чужие традиции на "соответствие слову" усилием собственного ума...
    Не забывая при этом "накачивать" слушающих своим собственным преданием... чтобы когда те пойдут читать Библию, находили там то, чему этим "авторитетом" научены.
    И в итоге многие люди не понимают, что сверяют чужие традиции вовсе не со Словом - а лишь со своими собственными человеческими умозаключениями, которые построены "в свете" предания того авторитета, который сначала толковал им Библию. И заранее "накачал" людей своим преданием.

    И только потом отправил их самих ее читать.

    То есть если первые отождествляют Слово Божие и учение Христа с учением своей конфессии - то вторые отождествляют Слово исключительно с плодами собственного ума.
    Которые во многом даже не их личные... а исходят от тех обманщиков, которые учат своему, и при этом убеждают якобы независимых читателей Библии в их интеллектуальной непогрешимости.
    Где то так... Но религиозные авторитеты должны таки быть,но их надо так же проверять Писанием через самостоятельное и его изучение,иначе получается как написано:

    Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
    и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
    Но ты будь бдителен

    2-е послание Тимофею 4 глава – Библия: https://bible.by/syn/62/4/#3
    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

  6. Ветеран Совет Форума Аватар для Toivo
    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Северо-Запад
    Пол
    Сообщений
    4,924
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Tajar Посмотреть сообщение
    Большая проблема в том что люди строят свою веру не на самом Писании,а на разных религиозных книгах толкующих Библию в традициях толкований и мнениях о ней,утверждаются на религиозных авторитетах,а церковные традиции не проверяются на соответствие Слову Божию и Христову учению...

    Эта проблема касается меньшинства. Большинство вообще никаких книг не читают. Или читают как "чтиво". И даже проповеди пролетают мимо уха, ведь человек старается вести себя как все. Даже если с кафедры доносится "покайтесь", то видя, что говорящий сам не покаялся и соседи рядом те же, то я-то чего? Попереглядываются, посудачат, да и все на "нужно было еще вчера"...

    Хотя человек в церкви может и оригинальничать, но в рамках правил. А рамки проверяются, и если рамки нет, то можно здесь внести толику своего хотения.

  7. Цитата Сообщение от Toivo Посмотреть сообщение
    Эта проблема касается меньшинства. Большинство вообще никаких книг не читают. Или читают как "чтиво". И даже проповеди пролетают мимо уха, ведь человек старается вести себя как все. Даже если с кафедры доносится "покайтесь", то видя, что говорящий сам не покаялся и соседи рядом те же, то я-то чего? Попереглядываются, посудачат, да и все на "нужно было еще вчера"...

    Хотя человек в церкви может и оригинальничать, но в рамках правил. А рамки проверяются, и если рамки нет, то можно здесь внести толику своего хотения.
    Есть только одни верные рамки которыми можно проверять всякое учение и всех проповедников - это Закон Божий и учение Иисуса Христа.Они находятся в полном соответствии и гармонии друг с другом. В них нет никаких противоречий и противопоставлений.Вот таким образом:

    Еккл 12:13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;

    Откр 14:12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.




    Научу беззаконных путям Твоим, и нечестивые к Тебе обратятся.
    (Пс.50:15)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •