Благодарности Благодарности:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 20

Тема: Зачем верующие просят прощение за грех у Бога?

  1. #1 (6375326)

    Зачем верующие просят прощение за грех у Бога?

    Зачем верующие просят прощение за грех у Бога?

    ЕМНИП, в Библии Бог не учил просить прощение за грехи у Него в молитве.
    Покажите прямое повеление Бога, обязывающие просить прощение за грех у Бога в молитве?

    Будьте внимательны, я не спрашивал показать, где апостолы, пророки(другие люди)просили прощение за грех, я знаю такие тексты, но люди заблуждаются.

    Во времена Моисея, если человек грешил, он не молился и не просил прощение за грех, он шёл в скинию и приносил жертву- штраф за преступление.
    Если грешник принципиально не платил штраф в скинию, молитвы его бесполезны - БОГ ГРЕШНИКА НЕ СЛУШАЕТ.

    Традиция просить прощения за грех у Бога, пришла во дни царя Давида, через его псалмы,как мне кажется.
    Давид не особо силен в богословии, потому решил просить прощение в молитве.
    Люди читая его псалмы, повторяли его ошибки.

    Если совершил грешное дело, нужен противовес - "искупительное" дело, чтобы Бог видел, что вера твоя на делах стоит, а не на бесконечных молитвах.
    Сделал зло - сделай и добро, сказал зло, скажи и добро - закон равновесия добра и зла в мире.
    Подобное бьёт подобное, молитвы не влияют на равновесие добра и зла в мире.

  2. сектантский сектант
    Регистрация
    04.07.2016
    Адрес
    Казань
    Пол
    Сообщений
    3,817
    Записей в дневнике
    15
    Матф.12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.

    Сделал зло - сделай и добро, сказал зло, скажи и добро - закон равновесия добра и зла в мире.
    Подобное бьёт подобное, молитвы не влияют на равновесие добра и зла в мире.
    Это типа око за око и зуб за зуб ?

  3. Цитата Сообщение от Сежшкин Посмотреть сообщение
    Зачем верующие просят прощение за грех у Бога?

    ЕМНИП, в Библии Бог не учил просить прощение за грехи у Него в молитве.
    Покажите прямое повеление Бога, обязывающие просить прощение за грех у Бога в молитве?
    Будьте внимательны, я не спрашивал показать, где апостолы, пророки(другие люди)просили прощение за грех, я знаю такие тексты, но люди заблуждаются.
    Друг, видать ты не следуешь учениям Господа о молитве.


    Когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
    и прости нам грехи наши,....

  4. Цитата Сообщение от АлександрСлепов Посмотреть сообщение
    Матф.12:37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
    Ничего конкретного...

    Это типа око за око и зуб за зуб ?
    Нет.
    Если сотворил зло, нужно компенсировать добром равновесие мира- это есть покаяние, залечить раны, покрыть ущерб.
    Молитва - просто слова, не творит молитва ни одежды замерзающим, ни еды голодным и т.д.
    И наши косяки не исправить молитвами.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    Друг, видать ты не следуешь учениям Господа о молитве.


    Когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
    и прости нам грехи наши,....
    У Луки ошибка в тексте, думаю.

    прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему;
    Евангелие от Луки 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/11/#2

    Молитесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
    10 да придёт Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
    12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
    13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь».

    Евангелие от Матфея 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/6/#12

  5. Цитата Сообщение от Сежшкин Посмотреть сообщение
    .........
    Давид не особо силен в богословии, потому решил просить прощение в молитве....
    Ещё скажите,что Давид решил съэконимить на "штрафных "
    и поэтому вместо жертвенного животного принёс словесную молитву.

  6. Цитата Сообщение от Сежшкин Посмотреть сообщение
    Зачем верующие просят прощение за грех у Бога?

    ЕМНИП, в Библии Бог не учил просить прощение за грехи у Него в молитве.
    Покажите прямое повеление Бога, обязывающие просить прощение за грех у Бога в молитве?

    Будьте внимательны, я не спрашивал показать, где апостолы, пророки(другие люди)просили прощение за грех, я знаю такие тексты, но люди заблуждаются.

    Во времена Моисея, если человек грешил, он не молился и не просил прощение за грех, он шёл в скинию и приносил жертву- штраф за преступление.
    Если грешник принципиально не платил штраф в скинию, молитвы его бесполезны - БОГ ГРЕШНИКА НЕ СЛУШАЕТ.

    Традиция просить прощения за грех у Бога, пришла во дни царя Давида, через его псалмы,как мне кажется.
    Давид не особо силен в богословии, потому решил просить прощение в молитве.
    Люди читая его псалмы, повторяли его ошибки.

    Если совершил грешное дело, нужен противовес - "искупительное" дело, чтобы Бог видел, что вера твоя на делах стоит, а не на бесконечных молитвах.
    Сделал зло - сделай и добро, сказал зло, скажи и добро - закон равновесия добра и зла в мире.
    Подобное бьёт подобное, молитвы не влияют на равновесие добра и зла в мире.
    Бог не кого не чем не обязывает. Рекомендации по этому поводу есть. Но прежде чем говорить об этом вы мне поясните что в вашем понимании грех?

  7. Цитата Сообщение от Сежшкин Посмотреть сообщение
    У Луки ошибка в тексте, думаю.

    прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему;
    Евангелие от Луки 11 глава – Библия: https://bible.by/syn/42/11/#2

    Молитесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твоё;
    10 да придёт Царствие Твоё; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
    11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
    12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
    13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твоё есть Царство и сила и слава вовеки. Аминь».

    Евангелие от Матфея 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/40/6/#12
    А может у Матфея. Но суть одно. Грешные мы перед Богом.

  8. Ей,гряди,Господи Иисусе! Аватар для Heruvimos
    Регистрация
    19.05.2012
    Адрес
    Нижний Новгород
    Пол
    Сообщений
    7,305
    Цитата Сообщение от Сежшкин Посмотреть сообщение
    Зачем верующие просят прощение за грех у Бога?

    ЕМНИП, в Библии Бог не учил просить прощение за грехи у Него в молитве.
    Покажите прямое повеление Бога, обязывающие просить прощение за грех у Бога в молитве?

    Будьте внимательны, я не спрашивал показать, где апостолы, пророки(другие люди)просили прощение за грех, я знаю такие тексты, но люди заблуждаются.

    Во времена Моисея, если человек грешил, он не молился и не просил прощение за грех, он шёл в скинию и приносил жертву- штраф за преступление.
    Если грешник принципиально не платил штраф в скинию, молитвы его бесполезны - БОГ ГРЕШНИКА НЕ СЛУШАЕТ.

    Традиция просить прощения за грех у Бога, пришла во дни царя Давида, через его псалмы,как мне кажется.
    Давид не особо силен в богословии, потому решил просить прощение в молитве.
    Люди читая его псалмы, повторяли его ошибки.

    Если совершил грешное дело, нужен противовес - "искупительное" дело, чтобы Бог видел, что вера твоя на делах стоит, а не на бесконечных молитвах.
    Сделал зло - сделай и добро, сказал зло, скажи и добро - закон равновесия добра и зла в мире.
    Подобное бьёт подобное, молитвы не влияют на равновесие добра и зла в мире.
    Искупление - основа ветхого и нового заветов. Молитва - одно из средств коммуникации с Богом. Как Вы умудрились противопоставить то и другое просто загадка!
    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

  9. Цитата Сообщение от Heruvimos Посмотреть сообщение
    Как Вы умудрились противопоставить то и другое просто загадка!
    Талант не пропьешь.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Сежшкин Посмотреть сообщение

    Если совершил грешное дело, нужен противовес - "искупительное" дело, чтобы Бог видел, что вера твоя на делах стоит, а не на бесконечных молитвах.
    Сделал зло - сделай и добро, сказал зло, скажи и добро - закон равновесия добра и зла в мире.
    Ну, это выдумки. Даже вредные выдумки.
    Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
    Но ныне, не зависимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, правда Божия через веру в Иисуса Христа.

  10. Цитата Сообщение от Сежшкин Посмотреть сообщение
    Зачем верующие просят прощение за грех у Бога?
    Верущие люди поступают по велению сердца, потому что многим дорожат.

  11. Цитата Сообщение от Сежшкин Посмотреть сообщение
    Зачем верующие просят прощение за грех у Бога?

    ЕМНИП, в Библии Бог не учил просить прощение за грехи у Него в молитве.
    Покажите прямое повеление Бога, обязывающие просить прощение за грех у Бога в молитве?

    Будьте внимательны, я не спрашивал показать, где апостолы, пророки(другие люди)просили прощение за грех, я знаю такие тексты, но люди заблуждаются.

    Во времена Моисея, если человек грешил, он не молился и не просил прощение за грех, он шёл в скинию и приносил жертву- штраф за преступление.
    Если грешник принципиально не платил штраф в скинию, молитвы его бесполезны - БОГ ГРЕШНИКА НЕ СЛУШАЕТ.

    Традиция просить прощения за грех у Бога, пришла во дни царя Давида, через его псалмы,как мне кажется.
    Давид не особо силен в богословии, потому решил просить прощение в молитве.
    Люди читая его псалмы, повторяли его ошибки.

    Если совершил грешное дело, нужен противовес - "искупительное" дело, чтобы Бог видел, что вера твоя на делах стоит, а не на бесконечных молитвах.
    Сделал зло - сделай и добро, сказал зло, скажи и добро - закон равновесия добра и зла в мире.
    Подобное бьёт подобное, молитвы не влияют на равновесие добра и зла в мире.
    Класс! Мне тоже непонятно, зачем тогдв нужен вообще такой компенсаторный закон, если его, оказывается, просто можно было легко обойти молитвой? Сразу бы сказал, и тогда сколько ж овец и быков пожили бы трошки дольше... И волкам было бы хорошо, и овцы были бы целы, и духовность градусом была на порядок выше.

  12. Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Ещё скажите,что Давид решил съэконимить на "штрафных "
    и поэтому вместо жертвенного животного принёс словесную молитву.
    Насколько я помню, Давид не приносил жертв за грех, приносил жертвы мирные и по обету.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от стражник Посмотреть сообщение
    Бог не кого не чем не обязывает. Рекомендации по этому поводу есть.
    Но прежде чем говорить об этом вы мне поясните что в вашем понимании грех?
    Нарушение воли Божией, такова библейская доктрина.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Poputchik1 Посмотреть сообщение
    А может у Матфея. Но суть одно. Грешные мы перед Богом.
    Может и так, но должны найтись несколько свидетельств, что нужно просить прощение у Бога.
    А в Библии мы читаем:

    Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц ...
    Если же он не в состоянии принести двух горлиц или двух молодых голубей, пусть принесет за то, что согрешил, десятую часть ефы пшеничной муки в жертву за грех;
    Левит 5 глава – Библия.

    Вот Божий закон, согрешил, неси жертву в скинию, нет молитв.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Валера life Посмотреть сообщение
    ]

    Ну, это выдумки. Даже вредные выдумки.
    С чем конкретно не согласны?

  13. Цитата Сообщение от Сежшкин Посмотреть сообщение
    Зачем верующие просят прощение за грех у Бога?
    ЕМНИП, в Библии Бог не учил просить прощение за грехи у Него в молитве.
    Покажите прямое повеление Бога, обязывающие просить прощение за грех у Бога в молитве?
    Будьте внимательны, я не спрашивал показать, где апостолы, пророки(другие люди)просили прощение за грех, я знаю такие тексты, но люди заблуждаются.
    Во времена Моисея, если человек грешил, он не молился и не просил прощение за грех, он шёл в скинию и приносил жертву- штраф за преступление.
    Если грешник принципиально не платил штраф в скинию, молитвы его бесполезны - БОГ ГРЕШНИКА НЕ СЛУШАЕТ.
    Традиция просить прощения за грех у Бога, пришла во дни царя Давида, через его псалмы,как мне кажется.
    Давид не особо силен в богословии, потому решил просить прощение в молитве.
    Люди читая его псалмы, повторяли его ошибки.
    Если совершил грешное дело, нужен противовес - "искупительное" дело, чтобы Бог видел, что вера твоя на делах стоит, а не на бесконечных молитвах.
    Сделал зло - сделай и добро, сказал зло, скажи и добро - закон равновесия добра и зла в мире.
    Подобное бьёт подобное, молитвы не влияют на равновесие добра и зла в мире.
    Что такое ЕМНИП?

    Бог желает нашего искреннего покаяния в грехах наших, а это всё в главной - духовной сфере. Именно через искреннее покаяние очищаются сердца наши от духовной нечистоты, толкающей нас на грех. Грех побеждается на духовном уровне, а не откупанием-штрафом на земном и материальном уровне. И если было когда-то такое средство "борьбы" со грехом, то это по жестоковыйности человеческой и крайней приземлённости его. Когда только такие, крайне примитивные, но зато очень доходчивые для плотских людей способы и методы лишь и могли удержать их от греха: жизнь за жизнь, око за око, зуб за зуб, а если украл, то возмести вдвое, а то и вчетверо. Одним словом - страх от равноценного и более по ущербу возмездия, видимо, не плохо удерживал плотских людей в рамках приличия. Да ещё Богу в жертву за грех - вола или овцу без порока и изъяна.

    Всякий грех - это нарушение воли Божьей и заповедей его. Поэтому и каемся перед Богом, волю Которого и заповеди нарушили. Покаяние же - это не просто констатация греха, который Бог и так знает. Но признание нашей вины в нём и самоосуждение, вследствие чего и просим прощения у Бога, чтобы не вменил нам в вину этот грех, в котором мы сами себя осудили, а оставил, простил нам его. Ведь мы и каемся, ожидая прощения, чтобы не висел на нас грех, но снял Господь тяжесть греха с сердца нашего. Для чего и просим прощения в искреннем покаянии. После чего и получаем облегчение на сердце.

    Тот же, кто рассчитывает откупиться от Бога жертвами или "добрыми" делами, не исправляя при этом сердца своего, не каясь и не прося прощения у Бога, ка́к надеется быть прощённым, если он не исправился, но по-прежнему раб греха, а через него и дьявола? Да и раньше Бог не принимал жертв от лукавых людей, пытающихся откупиться таким образом от Него, но остающихся при этом духовными противниками Ему и нарушителями воли Его. И "доброе" дело лукавого человека, не вменится ему в праведность, но по лукавству его добавится в вину ему, так как не с добрыми намерениями он делал его, но с лукавым умыслом - откупиться от Бога.

    Потому и простил Господь раскаявшегося разбойника на кресте, не сделавшего никакого доброго дела, что признал себя он справедливо наказанным, оправдал Христа и признал в Нём Бога, говоря: "Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" (Лк.23:42). Вот это "помяни", как раз и есть: вспомни, прости, не остави.

  14. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,006
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сежшкин Посмотреть сообщение
    Вот Божий закон, согрешил, неси жертву в скинию, нет молитв.
    Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (Гал.2:21)
    Спаси и вразуми, Господи

  15. Ветеран Аватар для JDunS
    Регистрация
    10.04.2019
    Сообщений
    1,688
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Сежшкин Посмотреть сообщение
    ...Если совершил грешное дело, нужен противовес - "искупительное" дело, чтобы Бог видел, что вера твоя на делах стоит, а не на бесконечных молитвах.
    Сделал зло - сделай и добро, сказал зло, скажи и добро - закон равновесия добра и зла в мире.
    Подобное бьёт подобное, молитвы не влияют на равновесие добра и зла в мире.
    Если бы это было так - не нужна была бы жертва Христа.
    Не делами своими оправдывается человек за свои грехи, а смертью Христа. Именно потому, что никакими своими добрыми делами падший человек не может искупить то безграничное зло, которое он совершает ежечасно и ежеминутно.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •