Страница 11 из 24 ПерваяПервая ... 23456789101112131415161718192021 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 355

Тема: Говорю с буддистом

  1. Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    Иисус не бодхисаттва (коими, кстати, могут мыслить себя многие), а Сын Божий.
    Натуральный бодхисаттва, по определению, - и состояние духовного совершенства у Иисуса есть, и дела на благо людей.
    Не знаю насчёт "мыслить себя", бодхисаттв бодхисаттвами другие люди называют.
    Как, кстати, и сынами Божиими. В Бытие ещё про сынов Божиих написано.


    Говорю же, вкусовщина в терминологии рулит.
    Иисус Христос-то - и Путь, и Дверь, и Хлеб, пожалте вам.
    Но "бодхисаттва" - ой, низзя.

  2. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Дык то-то и оно, что и "христианства" разные у разных людей, и точки зрения - разные.
    Назвать кого-то реинкарнацией Христа ничуть не чуднее называния кучи людей "телом Христа".

    - - - Добавлено - - -


    1. Какого-такого "существа"?
    2. Чем же не реинкарнация? Тело-то - другое.
    3. У христиан формулировка есть: "будет Бог всяческая во всех", - и ничё.
    Реинкарнация - это если бы Вы умерли, а потом опять родились на свет в новом теле. А если Христос живёт вместо верующего или пребывает с верующим, или пребывает в нем - это значит, что Он рядом с Ним пребывает, или в нем, но личности все равно разные. И вот если человек считает что он - реинкарнация Христа, то это несовместимо с христианством, потому что человек, создание Божие, никак не может являться Христом, Сыном Божиим, единосущным Отцу и безначальным.

    А бодхисаттва это человек решивший стать буддой и спасать живые существа от страданий. Конечно, Христос пришел принести Спасение, однако Он явно не человек, решивший стать буддой, и Его Спасение истинно, а наши с Вами потуги в любом случае достичь такого не способны никогда.

  3. Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    Реинкарнация - это если бы Вы умерли, а потом опять родились на свет в новом теле. А если Христос живёт вместо верующего или пребывает с верующим, или пребывает в нем - это значит, что Он рядом с Ним пребывает, или в нем, но личности все равно разные.
    Опять всё упирается в то, какой смысл вкладывается в слово "личность".
    Про реинкарнацию же вовсе не утверждается, что человек помнит свои прошлые жизни.
    Так что, с моей точки зрения, говорить про "ту же самую" личность - это ни о чём.

  4. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,674
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Про реинкарнацию же вовсе не утверждается, что человек помнит свои прошлые жизни.
    Если человек не помнит свои прошлые жизни нет ни оснований, ни смысла верить в реинкарнацию.
    Спаси и вразуми, Господи

  5. Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    А бодхисаттва это человек решивший стать буддой и спасать живые существа от страданий.
    И?
    В буддийском мировоззрении (нетеистическом) Иисус стал буддой и спасает.
    Вот смотрите, обратный пример.
    Допустим, некие индусы считают хорошего человека и великого учёного аватарой бога Кришны.
    В Вашем мировоззрении не существует никакого "бога Кришны".
    При этом Вы же можете этого человека признать и хорошим, и учёным, так?

    Вот и буддисты признают Иисуса бодхисаттвой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Если человек не помнит свои прошлые жизни нет ни оснований, ни смысла верить в реинкарнацию.
    Буддисты и пишут, что вера в реинкарнацию вовсе не обязательная составляющая буддизма.
    Я так понимаю, что учение о реинкарнации возникло из-за прецедентов, когда люди "вспоминали прошлые жизни".
    Ну и вот - построили такую модель.

    Процитирую буддиста (русского, секулярного - форумчанин Тимофей-то знаком именно с таким, я полагаю):
    "Всё происходящее в мире можно интерпретировать не одним, не двумя, а десятками способов.
    И чем человек больше знает, тем больше у него вариантов интерпретации происходящего".

  6. Ни Скиф. Аватар для vrn
    Регистрация
    02.05.2016
    Адрес
    Подонье
    Пол
    Сообщений
    16,817
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Опять всё упирается в то, какой смысл вкладывается в слово "личность".
    Про реинкарнацию же вовсе не утверждается, что человек помнит свои прошлые жизни.
    Так что, с моей точки зрения, говорить про "ту же самую" личность - это ни о чём.
    Зачем помнить то, что и так лежит перед глазами?

    -screenshot_20200203-231413-jpg
    «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал 6:10).

  7. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,674
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Вот и буддисты признают Иисуса бодхисаттвой.
    Бодхисаттва - это человек отказавшийся от ниббаны ради сострадания к людям. Но Иисус ни от чего не отказывался, а страдал и сострадал.
    Спаси и вразуми, Господи

  8. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Бодхисаттва - это человек отказавшийся от ниббаны ради сострадания к людям. Но Иисус ни от чего не отказывался, а страдал и сострадал.
    Ну раз страдал в силу сострадания - значит, отказался от ниббаны.

    Не не-буддистам же учить буддистов, кого им почитать в буддийском статусе бодхисаттвы.
    Это как если бы буддисты поучали православных, кого называть "блаженным", или "преподобным", или "старцем".

  9. Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    Его Спасение истинно, а наши с Вами потуги в любом случае достичь такого не способны никогда.
    Цитирую буддиста:
    "Смотря как вы понимаете термин "истинность". Если под истиной понимать нечто сакральное, сошедшее с небес, тогда я вообще не уверен, что таковое существует. Для меня буддизм ценен именно своей очевидностью, наблюдаемостью, проверяемостью".

  10. raso vai sah Аватар для triatma
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    лежащий во зле
    Пол
    Сообщений
    14,829
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    тише, тише... как много слов и лишней суеты.. остановись у призрачной черты.. здесь бег времён пронизывает память и нету ничего, что ты хотел бы славить..
    diana
    diana вне форума
    здравствуй Весна и Лето!
    Аватар для diana

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    63,948

    ......
    @Ружана, я бы доверял этому аватару - судя по количеству сообщений она точно знает о чем говорит, когда пишет о суете и мечтает о тишине! ))

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    Иисус не бодхисаттва (коими, кстати, могут мыслить себя многие), а Сын Божий.
    Каждый может думать как ему угодно, однако если смотреть с точки зрения христианства, вера в реинкарнацию Христа в конкретном человеке неприемлема....

    Те цитаты из Библии, которые Вы привели, вряд ли можно считать свидетельством реинкарнации Христа. Реинкарнация - перевоплощение существа из одного тела в другое. Вы считаете, что каждый христианин это Христос? В последней цитате, приведенной Вами, сказано, что "не я живу но Христос во мне", очевидно, что это не описание реинкарнации...
    Как будто нельзя быть одновременно сыном бога и бодхисатвой..
    ИХ как то же смог быть одновременно быть Сыном Бога и Человеческим, совмещать в себе обе природы, инкарнировать в человеческой форме существования "души"...
    Кроме того быть мужчиной, плотником, евреем, сыном, братом и еще кучей иллюзорных отождествлений-названий.



    И как то вы ну очень легко отбросили прямое указание Христа, что Илия уже пришел-реинкарнировал.
    А мы проповедуем Кришну танцующего - иудеям безумие, христианам соблазн.
    ---

    вне сектантства и религиозного фанатизма

  11. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,674
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Ну раз страдал в силу сострадания - значит, отказался от ниббаны.
    Невозможно отказаться от того, чего нет. "Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать." (Еккл.1:15)
    Спаси и вразуми, Господи

  12. raso vai sah Аватар для triatma
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    лежащий во зле
    Пол
    Сообщений
    14,829
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Цитирую буддиста:
    "Смотря как вы понимаете термин "истинность". Если под истиной понимать нечто сакральное, сошедшее с небес, тогда я вообще не уверен, что таковое существует. Для меня буддизм ценен именно своей очевидностью, наблюдаемостью, проверяемостью".
    Вас так заводят будлисты.... не сотворите себе Будду. Помните что встиетив, его надо убить. )
    А мы проповедуем Кришну танцующего - иудеям безумие, христианам соблазн.
    ---

    вне сектантства и религиозного фанатизма

  13. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    И?
    В буддийском мировоззрении (нетеистическом) Иисус стал буддой и спасает.
    Вот смотрите, обратный пример.
    Допустим, некие индусы считают хорошего человека и великого учёного аватарой бога Кришны.
    В Вашем мировоззрении не существует никакого "бога Кришны".
    При этом Вы же можете этого человека признать и хорошим, и учёным, так?

    Вот и буддисты признают Иисуса бодхисаттвой.
    В таком случае данные буддисты сильно заблуждаются, поскольку Христос Сам давал понять, что Он Сын Божий, Он Бог. Он не нуждается в просветлении и чем бы то ни было, чего ищут бодхисаттвы.

    Буддисты и пишут, что вера в реинкарнацию вовсе не обязательная составляющая буддизма.
    Я так понимаю, что учение о реинкарнации возникло из-за прецедентов, когда люди "вспоминали прошлые жизни".
    Ну и вот - построили такую модель.
    Процитирую буддиста (русского, секулярного - форумчанин Тимофей-то знаком именно с таким, я полагаю):
    "Всё происходящее в мире можно интерпретировать не одним, не двумя, а десятками способов.
    И чем человек больше знает, тем больше у него вариантов интерпретации происходящего".
    Интерпретировать можно как угодно, вопрос в том, куда это Вас заведет. Потому-то мы и понимаем важность Библии как откровения от Бога - если бы Бог не открывался людям Сам, то можно было бы бесконечно гадать кем сотворён мир, но не придти к правде.

  14. Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение

    Как будто нельзя быть одновременно сыном бога и бодхисатвой..
    ИХ как то же смог быть одновременно быть Сыном Бога и Человеческим, совмещать в себе обе природы, инкарнировать в человеческой форме существования "души"...
    Кроме того быть мужчиной, плотником, евреем, сыном, братом и еще кучей иллюзорных отождествлений-названий.

    И как то вы ну очень легко отбросили прямое указание Христа, что Илия уже пришел-реинкарнировал.
    То, что Вы используете терминологию, принятую именно в Вашей среде ("инкарнировать", "иллюзорных отождествлений" ) это не доказательство, а словесный шум. И, если заниматься подменой понятий, легче от этого никому не станет, и свою позицию Вы не докажете... Зачем специально использовать схожее (но на самом деле отличное), чтобы пытаться доказать, что буддизм совместим с христианством, если на самом деле эта схожесть не имеет ничего общего с Вашим буддизмом?

    Иисус воплотился в человека единожды, был распят и на третий день воскрес. Он не перевоплощается более. А то что живёт в верующих это, очевидно, не перевоплощение, так как верующий не является Самим Христом.

    А относительно Илии, давайте начнем с того, что он не умирал, он был взят Богом на Небо на огненной колеснице.

    Также Иоанн не был Илией в буквальном смысле, но пришел, как сказано, в духе и силе Илии. Он не был самим Илией.

  15. виртуальный лисенок Аватар для Sleep
    Регистрация
    24.04.2009
    Пол
    Сообщений
    6,441
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Кстати, наверное, про это буддийское "ничто" тоже есть тема с участием русских буддистов.

    "Понятие "пустоты" можно понимать очень по-разному, но только не буквально, как "ничто" ))"

    В чем практический смысл учения о Пустоте?
    Ну это Вы понимаете "НИЧТО" буквально. В духе светского атеизма. Я понимаю его в религиозном смысле.

    Но суть-то от этого не меняется. Нет больше места человеку. Человек отменяется. "Я" отменяется.
    Ни одному нормальному современному человеку это не нужно. Не будет он к этому стремиться и совершать ради этого подвиги. Это просто легкая смерть для горящего на костре.
    Но обычный человек сейчас не чувствует себя как уж на сковородке. У него полно мелких радостей жизни. Он не видит, как Гаутама, что жизнь ужасна. Он хорошо спит по ночам. И главное, даже если он что-то такое увидит, он прежде всего захочет СПАСЕНИЯ. Которое и предложит ему ХРИСТИАНСТВО под боком. Ему не нужна эта таблетка с легкой смертью.
    Буддизм родился там, где христианства с его обещаниями не было, но была безнадега. Вечные страдания, поддерживаемые механизмом кармы.

    Но к счастью для "русских буддистов" и прочих интересных людей, у большинства людей проблемы с логическим и абстрактным мышлением. Они просто не могут понять, "как это - МЕНЯ не будет?" И по сути воспринимают "потустороннюю идею" своего "буддизма" через призму "мы с Господом будем". Что уже ни разу не буддизм, но кого это волнует? Поэтому зовемся "буддистами" и попутно радуемся жизни. Не понимая о чем мы собственно.
    Последний раз редактировалось Sleep; 04.02.2020 в 01:30.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •