Страница 19 из 24 ПерваяПервая ... 9101112131415161718192021222324 ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 285 из 355

Тема: Говорю с буддистом

  1. Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Повествование о действиях сердечной молитвы старца-пустынножителя Василиска, записанное его учеником схимонахом Зосимой Верховским


    "Иногда, сидя долгое время, в одну только молитву углубившись, — часов около четырех и более — вдруг внезапно восчувствует ни с чем не сравнимую радость услаждающую, такую, что уже более и молитва не творится, но только чрезмерною любовью ко Христу пламенеет он."



    Дигха Никая 9 Поттхапада сутта

    "Достигнув первой джханы, он остаётся в ней. И любые чувственные желания, которые имелись прежде, исчезают. В этот момент имеется подлинное утончённое восприятие восторга и счастья, порождаемое отсутствием привязанности, и он знает об этом восторге и счастье. "



    "Восторг на уровне первой стадии Дхьяны подобен впервые испытываемому удовольствию или волнению, когда получаешь давно желанный предмет; блаженство же – это обладание этим объектом. Восторг может ощущаться, как мгновенная радость, вспыхивающая и и исчезающая подобно молнии, как волна прокатывающаяся раз за разом, когда волосы поднимаются на теле; как ощущение утраты телом своего веса или как погружение в водоворот счастья." Дэниел Гоулмен
    МНОГООБРАЗИЕ
    МЕДИТАТИВНОГО ОПЫТА



    "Иногда приходит такая сладость, что не только сердце наполняет, но и все члены, и суставы преисполняет, и во всей крови как бы кипит, и нет того места, в котором не чувствовалась бы таковая чуднодействующая непостижимая сладость — до того, что сердце от нестерпимости делается трепетным... Иногда чувствует себя всего таким легким, будто воздушным, и как бы утешительно летающим."
    Повествования о действиях сердечной молитвы старца-пустынножителя Василиска, записанного его учеником схимонахом Зосимой Верховским
    Позвольте прокомментировать Ваши сравнения и в целом вопрос по т.н. медитации тезисно.

    - начнем с того, что в принципе такое состояние разума, в котором у Вас отсутствуют лишние помыслы и лишние эмоции (а об этом много говорят в различных течениях восточных религий) - само по себе хорошее, ничего плохого в этом нет. В таком состоянии гораздо легче сосредоточиться на нужном и воспринимать то, что нужно. Само по себе такое отсутствие лишних помыслов и эмоций приносит облегчение и хорошее настроение (думаю, каждый это в разной мере испытывал, по крайней мере я испытывала), бывает и ощущение света и покоя, что в некоторой мере соотносится с тем состоянием, которое описал старец, и тем, что описано в Вашей цитате из работы "Разнообразие медитативного опыта". Осмелюсь предположить, что, чем больше человек тренирует свой разум не отвлекаться на разное, тем интенсивнее ощущения.

    - давайте рассмотрим Ваши цитаты. "...но только чрезмерною любовью ко Христу пламенеет он" - сказано про старца (относительно восточной медитации, кстати, сравнение несколько иное и в какой-то степени говорит за себя - "Восторг на уровне первой стадии Дхьяны подобен впервые испытываемому удовольствию или волнению, когда получаешь давно желанный предмет; блаженство же – это обладание этим объектом"). Состояние спокойного ума, не отягощенного лишними помыслами, позволило старцу лучше видеть то сокровище, которое он имел в сердце - Христа. От чего он возрадовался и пребывал в блаженстве. Кстати, такие моменты, но, возможно, гораздо в меньшей мере, переживают и обычные люди - когда ум не отягощен суетой и проблемами и думаешь о Боге, Его любви, действительно приходит великая радость.

    - таким образом, исходя из предыдущего пункта, какое сокровище в Вашем сердце будет, то Вы и вынесете оттуда. Со всеми вытекающими обстоятельствами. А прежде чем в сердце что-то было, туда надо это что-то сначала положить. Т.е. такое состояние для христианина ничего не означает. Оно может являться результатом того, что у него в сердце, но никак не методом достижения спасения или чего бы то ни было.

    - итак, как уже было сказано, такая практика и такое состояние не являются самоцелью для христианина. Она не спасает. Спасают осознание своей греховности, покаяние, смирение, вера и ее плоды. Напротив, Отцы Церкви предостерегают от прелести, которая может постичь человека, гоняющегося за высокими духовными состояниями, дарами, видениями и чудесами. Также они предупреждают, что человек не должен браться за высокий духовный подвиг своевольно, не будучи к этому готовым, потому что это проявление гордыни. Старцы также предупреждают, что не стоит думать, что Бог дает многим грешникам дары исцеления, прозорливости и прочие. Таких даров (от Него) удостаиваются смиренные и таких немного. Есть примеры монахов и старцев, возгордившихся даже благодатью, данной от Бога и, как следствие, падавших.
    В восточных же религиях медитация является методом достижения некой цели (скажем, нирваны). Что в таком случае видят адепты данных религий и к чему приходят, остается только догадываться. Различные сверхспособности в этих религиях также приветствуются.
    Последний раз редактировалось Emmi; 06.02.2020 в 17:17.

  2. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    62,915
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Повествование о действиях сердечной молитвы старца-пустынножителя Василиска, записанное его учеником схимонахом Зосимой Верховским
    То есть старец чего-то там переживал, потом рассказал об этом своему ученику, который потом пересказал это своими словами читателю его опуса, а мы должны преисполнится священного трепета от этого пересказа? Вам не смешно?
    Собственно для чего Вы надергали цитат о наслаждении, если оно по определению не может быть целью и следствием ни молитвы, ни медитации в принципе?
    Нужны еще цитаты на ту же тему? Извольте:

    "Им нравится с высоты своего роста смотреть на других, в такие минуты они испытывают наслаждение от мысли, что нравственный их рост равен физическому."
    Натиг Расулзаде


    "Она вдыхала воздух и испытывала наслаждение от каждого своего вдоха."
    И. М. Эдмер, Огненный Странник, 2015

    "В это время женщина испытывает чувственное наслаждение, зарождающееся внизу живота."
    Учимся получать наслаждение от секса - Оксана Крафт

    Можно привести еще тысячи описаний различных процессов, во время которых человек получает наслаждение и которые к молитве и медитации не имеют ни малейшего отношения. И что дальше?
    Спаси и вразуми, Господи

  3. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Собственно для чего Вы надергали цитат о наслаждении, если оно по определению не может быть целью и следствием ни молитвы, ни медитации в принципе?
    Нужны еще цитаты на ту же тему? Извольте:

    "Им нравится с высоты своего роста смотреть на других, в такие минуты они испытывают наслаждение от мысли, что нравственный их рост равен физическому."
    Натиг Расулзаде


    "Она вдыхала воздух и испытывала наслаждение от каждого своего вдоха."
    И. М. Эдмер, Огненный Странник, 2015

    "В это время женщина испытывает чувственное наслаждение, зарождающееся внизу живота."
    Учимся получать наслаждение от секса - Оксана Крафт

    Можно привести еще тысячи описаний различных процессов, во время которых человек получает наслаждение и которые к молитве и медитации не имеют ни малейшего отношения. И что дальше?
    Фигасе, как это "не может быть целью и следствием ни молитвы, ни медитации в принципе", если люди вона свидетельствуют об их наслаждении в результате медитации: хоть религиозной, хоть нерелигиозной?
    И речь-то идёт о технологичности получения наслаждения при медитации: целься-не целься на это.
    Речь ваще шла о медитации - вот я и процитировала кое-что про неё.
    И Ваши цитаты, как я понимаю, о наслаждении, которое техникой не получишь. В плане секса, рассказывают, бывают асексуальные люди, хоть ты тресни, - и в любом случае нет технологичных методов заиметь партнёра для секса-то.
    К тому же первая Ваша цитата, как я поняла, описывает случай наслаждения чувством превосходства, что супротив нравственности; ситуации секса также могут быть супротив нравственности. А медитация как раз, как я понимаю, безнравственной быть не может, во всяком случае, нерелигиозная.

  4. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    62,915
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    Фигасе, как это "не может быть целью и следствием ни молитвы, ни медитации в принципе", если люди вона свидетельствуют об их наслаждении в результате медитации: хоть религиозной, хоть нерелигиозной?
    Кто что ищет, тот то и находит.
    Кто-то испытывает наслаждение почесывая спину, а кто-то - читая Селинджера.
    Кого-то во Христе интересует фасон Его одежды и обуви, а кого-то - путь спасения души.
    Ваш "аргумент" свидетельствует о том, что указанные Вами персонажи занимались не медитацией, а поиском наслаждений.

    Речь ваще шла о медитации - вот я и процитировала кое-что про неё.
    Ваши цитаты не о медитации, а о наслаждении и медитации, как одном из способов его получения.

    в любом случае нет технологичных методов заиметь партнёра для секса-то.
    Ваше заявление убеждает, что значение слов "технология" и "секс" Вам не знакомо.

    А медитация как раз, как я понимаю, безнравственной быть не может, во всяком случае, нерелигиозная.
    По-Вашему человек не может медитировать на убийство, насилие или воровство??? Вы уверены, что знаете о чем говорите произнося слово "медитация"?

    МЕДИТАЦИЯ
    — [лат. meditatio размышление] 1) состояние полного сосредоточения и самоуглубленности, сопровождаемое физической расслабленностью, отсутствием эмоциональных проявлений, отрешенностью от внешнего мира; 2) размышление, мысленное созерцание. Ср.… …
    Словарь иностранных слов русского языка

    медитация — (от лат. meditatio размышление) интенсивное, проникающее вглубь размышление, погружение умом в предмет, идею и т. д., которое достигается путем сосредоточенности на одном объекте и устранения всех факторов, рассеивающих внимание, как внешних… …
    Большая психологическая энциклопедия
    Спаси и вразуми, Господи

  5. Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    По-Вашему человек не может медитировать на убийство, насилие или воровство???
    МЕДИТАЦИЯ
    — [лат. meditatio размышление] 1) состояние полного сосредоточения и самоуглубленности, сопровождаемое физической расслабленностью, отсутствием эмоциональных проявлений, отрешенностью от внешнего мира;
    1. Вона как.
    Забавно читать, как одни люди сужают смысл понятия "медитация", другие - расширяют смысл до размышлений на любую тему.
    2. По-моему, мысли об убийстве кого-то, насилием над кем-то и воровством у кого-то не назовёшь "отрешённостью от внешнего мира".

  6. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    62,915
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Ружана Посмотреть сообщение
    1. Вона как. Забавно читать, как одни люди сужают смысл понятия "медитация", другие - расширяют смысл до размышлений на любую тему.
    Вона как. Забавно читать, как понимает это явление человек не знающий, что английское слово "медитация" является примитивной модификацией индийского слова "дхьяна" - первого уровня восхождения к самадхи.

    2. По-моему, мысли об убийстве кого-то, насилием над кем-то и воровством у кого-то не назовёшь "отрешённостью от внешнего мира".
    Медитирование на эмоционально насыщенных событиях является наиболее эффективным средством воспитания в медитирующем отрешенности от внешнего мира. В дхьяне чем больше провоцирующих факторов, тем ценнее результат. Новички медитируют в санаторно-курортных условиях - в лесу, в поле, в горах и т.п. А мастера - на перекрестках дорог и рынках.
    Спаси и вразуми, Господи

  7. Временно отключен
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    лежащий во зле
    Пол
    Сообщений
    14,769
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    Почему же Вы тогда считаете свою точку зрения превосходнее моей скромной позиции или обьяснений праведников, которых Вы по собственной гордости называете слепцами?
    А почему вы считаете что я так считаю?
    Я из вредности и идеи поговорить о сокровенном пытаюсь вам показать что не все так просто... не, ну все просто конечно, но совсем не так как нам кажется..



    Нет, Вы лжете. Вначале я указала, что мысль о том, что кто-либо живший или живущий после Христа является Его перевоплощением несовместима с христианством. Вы взялись утверждать, что реинкарнации учит Библия, и потребовали доказательств Писанием того, что Христос не перевоплощался более.
    Все лгут, мысль произнесенная есть ложь. Материальные слова не могут выразить истину. На любом из этапов происходят искажения, каждый представляет под каждым словом что-то свое - удивительно что вы это не замечали
    Я говорю что Библия не отрицает реинкарнацию и вы ничего против не найдете и не привели, кроме ваших личных (может и не личных, но других несовершенных пониманий).
    Более того, все говорит о том что вы понятия не имеете что значит инкарнация и реинкарнация, выдвигаете какие-то невежественные концепции переселения "человека" и спорите со своими же ложными представлениями, думая что опровергаете что-то.


    Ваши истерики не помогут Вам скрыть факт Вашей лжи и клеветы.
    Ну давайте, просветите нас Светом Истины - скажите что Бог не инкарнировал в тело, получившее имя Иисуса! Не сошел с небес и не вочеловечился.. )))

    1Ве́рую во еди́наго Бо́га Отца́, Вседержи́теля, Творца́ не́бу и земли́, ви́димым же всем и неви́димым. 2И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша. 3Нас ра́ди челове́к и на́шего ра́ди спасе́ния сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы, и вочелове́чшася. 4Распя́таго же за ны при Понти́йстем Пила́те, и страда́вша, и погребе́нна. 5И воскре́сшаго в тре́тий день по Писа́нием. 6И возше́дшаго на небеса́, и седя́ща одесну́ю Отца́. 7И па́ки гряду́щаго со сла́вою суди́ти живы́м и ме́ртвым, Его́же Ца́рствию не бу́дет конца́. 8И в Ду́ха Свята́го, Го́спода, Животворя́щаго, И́же от Отца́ исходя́щаго, И́же со Отце́м и Сы́ном спокланя́ема и ссла́вима, глаго́лавшаго проро́ки. 9Во еди́ну Святу́ю, Собо́рную и Апо́стольскую Це́рковь. 10Испове́дую еди́но креще́ние во оставле́ние грехо́в. 11Ча́ю воскресе́ния ме́ртвых, 12и жи́зни бу́дущаго ве́ка. Ами́нь.

    Бедная Эмми, ради своей гордыни теперь идущее против рожна..... мне вас искренне по христиански жаль (то есть никак))

    и вновь дадим слово толкователю:
    Да хоть толкователя этого толкователя себе заведите - если бог не дал ума Христова и духом не открыл, то вы все будете переводить на свой плотской уровень и распинать Христа истинага, заменяя его плотским же образом зверя!

    Свт. Иоанн Златоуст: Ст. 12-13 Глаголю же вам, яко Илиа уже прииде, и не познаша его; но сотвориша о нем, елика восхотеша: тако и Сын человеческий имать пострадати от них. Тогда разумеша, яко о Иоанне рече им Хотя об этом не говорили ни книжники, ни писания, но так как апостолы стали уже проницательнее и внимательнее к словам, то скоро поняли. Откуда же узнали об этом ученики? Прежде им было сказано: той есть Илиа хотяй приити (Мф. XI, 14), а здесь говорится, что уже пришел; и опять: Илиа приидет и устроит вся (Мф. 17:11). Но не смущайся и не считай за ошибку, когда в одном месте говорится, приидет, а в другом: пришел. Все это справедливо. Когда Христос говорит: Илиа приидет, и устроит вся (Мф. 17:11), разумеет самого Илию и будущее обращение иудеев; а когда говорит: той есть хотяй приити, то по образу служения называет Иоанна Илиею. Подобно этому пророки каждого благочестивого царя называли Давидом, а иудеев князьями содомскими и сынами ефиопов, и именно по образу жизни их. Как Илия будет предтечею второго пришествия, так Иоанн был предтечею первого. Но не по одной только указанной причине Христос везде именует его Илиею, но и для того, чтобы показать, что Он говорит совершенно согласно с ветхим заветом, что пришествие это совершилось по пророчеству. Потому и присоединяет: прииде, и не познаша его, но сотвориша о нем вся, елика восхотеша. Что такое значит, вся елика восхотеша? Ввергли в темницу, поругались, умертвили, принесли главу его на блюде. Тако и Сын человеческий имать пострадати от них. Видишь, как благовременно Он опять напоминает им о страдании? Он уже утешил их страданиями Иоанна; и не этим только, но и тем, что вскоре начинает совершать великие чудеса. Когда говорит Он о страданиях, то тотчас же творит чудеса; и, как можно заметить, Он и прежде слов этих и после, и вообще при всяком случае поступал так. Тогда начат сказовати, яко подобает Ему ити во Иерусалим, и много пострадати, и убиену быти (Мф. XVI, 21). Когда же? Тогда, как исповедывали, что Он Христос и Сын Божий. И еще на горе напоминал им о страданиях, когда показал им чудное видение, и когда о славе Его разговаривали пророки. Окончивши историю об Иоанне, Он присовокупил: тако и Сын человеческий имать пострадати от них; и немного спустя, когда изгнал беса, которого ученики не могли изгнать, живущим им в Галилеи, рассказывает евангелист, рече им Иисус: имать Сын человеческий предан быти в руце человек грешник, и убиют Его, и в третий день востанет (Мф. XVII, 22-23). Так поступал Он для того, чтобы величием чудес уменьшить чрезмерность печали, и чтобы как-нибудь их утешить. Так и здесь, напомнивши о смерти Иоанновой, доставил им великое утешение. Если же кто спросит: почему Он и теперь не послал Илию, когда столько благодеяний свидетельствуют о Его пришествии? - отвечаем: потому, что и теперь признающие Христа за Илию не уверовали в Него; и ясно говорится: одни Тебя почитают Илиею, другие Иеремиею (Мф. XVI, 14). Но между Иоанном и Илиею не было иного различия, как только по времени. Как же, спросишь ты, тогда уверуют? Он устроит все не славою только имени своего, но и тем, что слава Христа до того времени успеет весьма распространиться и будет для всех яснее солнца. Потому, когда он придет после того, как уже распространится высокое мнение о Нем и ожидания, и станет проповедовать Иисуса, то его благовестие примут с охотою. Когда Христос говорит: не познаша его, то этим и извиняет, по-видимому, врагов Своих, и утешает учеников. Кроме того, утешает этих последних еще и тем, что указывает на неповинное Свое страдание, и прикрывает скорби двумя знамениями: бывшим на горе и тем, которое имеет быть. Услышав это, они не спрашивают Его, когда Илия придет - или потому, что угнетены были скорбью о страдании, или потому, что боялись. Часто случалось, что как скоро замечали, что Он не хотел говорить о чем-нибудь ясно, переставали любопытствовать. Когда, находясь в Галилее, Он сказал: имать Сын человеческий предан быти, и убиют Его, то они, присовокупляет евангелист, скорбни быша зело, что два евангелиста поясняют таким образом: Марк - не разумеваху глагола, и бояхуся Его вопросити (Мк. IX, 32); Лука - яко бе прикровен от них, да не ощутят Его, и бояхуся вопросити Его о глаголе (Лк. IX, 45).
    При всем уважении к святым отцам - что вы пытаетесь прикрыть этим текстом (свое невежество и зашквары)? Что вы из него поняли и почему считаете что это годится как доказательство отсутствия воплощения духовных существ?
    Хотя Господь говорил не иметь других учителей, но прочитаем не предвзято текст, отбросив несоответствующюю обсуждению воду - Златоус хоть и не может ничего точно сказать о том, когда и сколько раз приходил Илия, избирая общие фразы по этому поводу и признавая незнание свое, тем не менее он четко подтверждает факт того что Илия приходит (реинкарнирует) раньше или позже.
    Все. Остальное вода, не касающаяся обсуждения, не замыливыйте нам мозк и не пытайтесь за многоглаголаньем и чужим авторитетам скрыться от приношения достойного плода покаяния - КАЙТЕСЬ ПУБЛИЧНО!! Бог милостив, он вас простит (когда нибудь)!



    Нет, не лгите, сказали Вы не сразу. Сказали лишь после того, как я обосновала по Вашей же просьбе Писанием то, что Христос воплотился лишь единожды.
    Ну выкручивайтесь. Ничего вы не доказали - как обычно вставили какие-то нелепые не к месту чужие цитатки, которые вы неизвестнопо каким причинам типа считаете доказательствами..хотя на самом деле они доказывают вашу неглубокость и только!




    Вы поразительно упорны в своей лжи. Это Апостол Павел владел тем языком и на нем написал, судя по имени адресата, не-иудею Тимофею. Апостол Павел имел и римское гражданство, наверно поэтому знал древнегреческий.
    Вы о чем вообще милочка?
    Что вы хотите мне втюхать, опять ваши мутные представления о Единстве Бога?




    Позвольте, но Вы каждый раз меняете показания)) Будьте добры, уточните еще раз, так Вы христианин но не в моем понимании, не христианин вообще или для меня не христианин?
    Седьмой раз - я не христианин.
    Что, сьели? Что теперь будете делать, когда разрушился ваш мир идолов??

    Вы так смешно за цепляетесь за эти самообозначения. Такое чувство что в вашем воображеии все делятся на избранных христан пребывающих в раю и остальных горящих в аду. И никто в здравом уме не может причислить себя к геенне ))) Какой ужас... какие тесные рамки сознания....
    в духовном мире нет уже не эллинов, ни иудеев, ни христиан.
    Последний раз редактировалось triatma; 07.02.2020 в 05:30.

  8. Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Все лгут, мысль произнесенная есть ложь. Материальные слова не могут выразить истину. На любом из этапов происходят искажения
    Ах вот она, причина Вашей постоянной лжи, некие искажения...

    Я говорю что Библия не отрицает реинкарнацию и вы ничего против не найдете и не привели, кроме ваших личных (может и не личных, но других несовершенных пониманий).
    Более того, все говорит о том что вы понятия не имеете что значит инкарнация и реинкарнация, выдвигаете какие-то невежественные концепции переселения "человека" и спорите со своими же ложными представлениями, думая что опровергаете что-то.

    Ну давайте, просветите нас Светом Истины - скажите что Бог не инкарнировал в тело, получившее имя Иисуса! Не сошел с небес и не вочеловечился.. )))
    ну что ж, чтобы задокументировать Вашу ложь и искажения, потрачу несколько минут и приведу цепочку нашей с Вами беседы.

    итак, вот начало:

    Говорю с буддистом
    тут я сказала, что Христос воплотился единожды (что, заметьте, сразу опровергает Вашу ложь относительно моего незнания Символа Веры).
    Вы:
    требование доказать
    Писанием

    Мой ответ:
    Мф.24:27и про Ветхий Завет
    Вы пытаетесь парировать:
    придет как тать
    мой ответ:
    это о характере пришествия, а не о видимости знамений (в самом конце сообщения)
    Вы:такой типа, а вот, знамение аллегорическое (что раскрывает Ваши двойные стандарты, ибо приход Илии образно для Вас как бы нини)
    Мой ответ:
    и восплачут все племена - такого ещё точно не было, так что Христос ещё не приходил во второй раз
    Вы:
    а как же не перейдет род сей
    Мой ответ:
    как бы то ни было, проблемка не уходит, так что Христос ещё не являлся
    А тут Вы уже плавненько перешли только на Илию:
    но вернёмся к нашим баранам
    Мой ответ:
    наберитесь наконец-то смирения

    Вы тут уже совсем съехали с темы:
    Говорю с буддистом
    я Вам ответила:
    не собираюсь отвлекаться от темы обсуждения
    тут Вы уже меняете тему и начинаете говорить о воплощении а не о перевоплощении Христа:
    финт ушами
    я Вам, конечно же, отвечаю, что отрицаю реинкарнацию:
    не передергивайте
    на что Вы свою ложь повторяете (ближе к концу сообщения):
    триатма опять лжет
    на что следует мой ответ, и вот у нас начинается словесная перепалка в стиле "ты дурак-сам дурак":
    Говорю с буддистом
    , но из данной переписки прекрасно видно, что солгали именно Вы.

    При всем уважении к святым отцам - что вы пытаетесь прикрыть этим текстом (свое невежество и зашквары)? Что вы из него поняли и почему считаете что это годится как доказательство отсутствия воплощения духовных существ?
    Хотя Господь говорил не иметь других учителей, но прочитаем не предвзято текст, отбросив несоответствующюю обсуждению воду - Златоус хоть и не может ничего точно сказать о том, когда и сколько раз приходил Илия, избирая общие фразы по этому поводу и признавая незнание свое, тем не менее он четко подтверждает факт того что Илия приходит (реинкарнирует) раньше или позже.
    Все. Остальное вода, не касающаяся обсуждения, не замыливыйте нам мозк и не пытайтесь за многоглаголаньем и чужим авторитетам скрыться от приношения достойного плода покаяния - КАЙТЕСЬ ПУБЛИЧНО!! Бог милостив, он вас простит (когда нибудь)!
    Илия не умирал, он в теле вознёсся на небо. Поэтому во второй раз придет, надо полагать, в нем же. Следовательно, никакую реинкарнацию это не подтверждает.

    Ну выкручивайтесь. Ничего вы не доказали - как обычно вставили какие-то нелепые не к месту чужие цитатки, которые вы неизвестнопо каким причинам типа считаете доказательствами..хотя на самом деле они доказывают вашу неглубокость и только!
    Пустая болтовня.


    Вы о чем вообще милочка?
    Что вы хотите мне втюхать, опять ваши мутные представления о Единстве Бога?
    Вы знаете, это уже даже не интересно и, простите, попахивает некоторой неадекватностью с Вашей стороны. Но все же, на случай, если вспомните, о чем был тут диалог:

    язык оригинала 1 Послания к Тимофею:

    http://letmegooglethat.com/?q=1+%D0%...B0%D0%BB%D0%B0

    аналогично можете загуглить о Павле и Тимофее, который был обрезан только уже при участии Павла и потому (до этого точно) иудеем вряд ли был.

    Седьмой раз - я не христианин.
    Что, сьели? Что теперь будете делать, когда разрушился ваш мир идолов??

    Вы так смешно за цепляетесь за эти самообозначения.
    нет, что Вы, я не цепляюсь за самообозначения, но занятно выглядит Ваша эволюция самоидентификации)

    Ввиду Вашей очевидной неадекватности, показанной тут, позвольте конкретно с Вамипопрощаться, на этот раз уже насовсем.
    Последний раз редактировалось Emmi; 07.02.2020 в 12:26.

  9. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    36,048
    Записей в дневнике
    28
    @Emmi, не теряйте время, это бесполезно. Андрей выкрутится и продолжить дальше свои побрехеньки и глазом не моргнет.

    Помоги ему Господь покаяться.

    - - - Добавлено - - -

    Видимо, Кришна позволяет лгать и даже одобряет.
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

  10. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    64,172
    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    @Emmi, не теряйте время, это бесполезно. Андрей выкрутится и продолжить дальше свои побрехеньки и глазом не моргнет.

    Помоги ему Господь покаяться.

    - - - Добавлено - - -

    Видимо, Кришна позволяет лгать и даже одобряет.
    у него просто такая шутливая манера исполнения, а не ложь..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  11. Временно отключен
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    лежащий во зле
    Пол
    Сообщений
    14,769
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Emmi Посмотреть сообщение
    Ах вот она, причина Вашей постоянной лжи, некие искажения...



    ну что ж, чтобы задокументировать Вашу ложь и искажения, потрачу несколько минут и приведу цепочку нашей с Вами беседы.

    итак, вот начало:

    Говорю с буддистом
    тут я сказала, что Христос воплотился единожды (что, заметьте, сразу опровергает Вашу ложь относительно моего незнания Символа Веры).
    Вы:
    требование доказать
    Писанием

    Мой ответ:
    Мф.24:27и про Ветхий Завет
    Вы пытаетесь парировать:
    придет как тать
    мой ответ:
    это о характере пришествия, а не о видимости знамений (в самом конце сообщения)
    Вы:такой типа, а вот, знамение аллегорическое (что раскрывает Ваши двойные стандарты, ибо приход Илии образно для Вас как бы нини)
    Мой ответ:
    и восплачут все племена - такого ещё точно не было, так что Христос ещё не приходил во второй раз
    Вы:
    а как же не перейдет род сей
    Мой ответ:
    как бы то ни было, проблемка не уходит, так что Христос ещё не являлся
    А тут Вы уже плавненько перешли только на Илию:
    но вернёмся к нашим баранам
    Мой ответ:
    наберитесь наконец-то смирения

    Вы тут уже совсем съехали с темы:
    Говорю с буддистом
    я Вам ответила:
    не собираюсь отвлекаться от темы обсуждения
    тут Вы уже меняете тему и начинаете говорить о воплощении а не о перевоплощении Христа:
    финт ушами
    я Вам, конечно же, отвечаю, что отрицаю реинкарнацию:
    не передергивайте
    на что Вы свою ложь повторяете (ближе к концу сообщения):
    триатма опять лжет
    на что следует мой ответ, и вот у нас начинается словесная перепалка в стиле "ты дурак-сам дурак":
    Говорю с буддистом
    , но из данной переписки прекрасно видно, что солгали именно Вы.


    Илия не умирал, он в теле вознёсся на небо. Поэтому во второй раз придет, надо полагать, в нем же. Следовательно, никакую реинкарнацию это не подтверждает.



    Пустая болтовня.




    Вы знаете, это уже даже не интересно и, простите, попахивает некоторой неадекватностью с Вашей стороны. Но все же, на случай, если вспомните, о чем был тут диалог:

    язык оригинала 1 Послания к Тимофею:

    http://letmegooglethat.com/?q=1+%D0%...B0%D0%BB%D0%B0

    аналогично можете загуглить о Павле и Тимофее, который был обрезан только уже при участии Павла и потому (до этого точно) иудеем вряд ли был.



    Просто поразительно, сколько пустой работы, изворотов (извратов) и передергиваний, готово произвести змеиное отродье, чтоб увильнуть от конкретного обсуждения процесса воплощения, перевоплощения и такого прямого и ясного указания на них Господа Иисуса Христа:
    Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним как хотели..
    И Символа Веры христианской:
    сше́дшаго с небе́с и воплоти́вшагося от Ду́ха Свя́та и Мари́и Де́вы, и вочелове́чшася.


    Колбасит не по детски, так как придется признать что существует духовные существа и последующие за этим выводы.. а еще потеря авторитета и отток паствы (а следовательно прихода десятины), понявшей что их разводят тысячи лет и что нет никакого эксклюзивного права на истину и билеты в "рай" у некой организации, решившей что они новые избранные дети Авраама.
    Заврались и нет выхода как продолжать врать и выдумывать все более изворотливые отмазки. В итоге все больше погрязая во лжи и злобе, вместо любви Христовой.

    нет, что Вы, я не цепляюсь за самообозначения, но занятно выглядит Ваша эволюция самоидентификации)
    Ага, не цепляетесь - 19 страниц пытались доказать свою правоту лишь тем, что приписывали себя к христианам, а оппонента к язычникам - основной ваш вариант доказания своей правоты - хотя оппонент никогда не скрывал и даже прямо в подписи указывал что он не вашей компашки.
    И теперь все еще пытаетесь пришить мне какую-то эволюцию переобувания.. ПРОЧТИТЕ НАКОНЕЦ МОЮ ПОДПИСЬ! : )

    Ввиду Вашей очевидной неадекватности, показанной тут, позвольте конкретно с Вами попрощаться, на этот раз уже насовсем.
    Слив засчитан. Бегите тетя Эмма.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Ольга Владим. Посмотреть сообщение
    @Emmi, не теряйте время, это бесполезно. Андрей выкрутится и продолжить дальше свои побрехеньки и глазом не моргнет.

    Помоги ему Господь покаяться.

    - - - Добавлено - - -

    Видимо, Кришна позволяет лгать и даже одобряет.

    Ну что, может ты примешь эстафету и найдешь хоть какие-то аргументы... вместо таких привычных прокленов пустых и мракобесия.

  12. Временно отключен
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    лежащий во зле
    Пол
    Сообщений
    14,769
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    у него просто такая шутливая манера исполнения, а не ложь..

    Да, я с некоторых пор уже не стараюсь, а отвечаю лукавым по лукавству их. Ну не могут они свои шаблоны преступить и изо всех сил выкручиваются и уводят обсуждение хоть куда нибудь от конкретики и идей - в переход на личности ("язычник"), выяснение кто что сказал и прочую пургу. Заврались за тысячелетия и прервать эту цепь лжи не представляется возможным, а между тем в ад же идут инкарнация за реинкарнацией - плакать и скрипеть опять зубами(с), отождествляя себя с материальными своими телами : (
    Видать на то воля небес, заключил их в непослушание и послал им Бог действие заблуждения за все нехорошее, что верят лжи и осуждены на эти муки вечные в сансаре.

  13. здравствуй Весна и Лето! Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    64,172
    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Да, я с некоторых пор уже не стараюсь, а отвечаю лукавым по лукавству их. Ну не могут они свои шаблоны преступить и изо всех сил выкручиваются и уводят обсуждение хоть куда нибудь от конкретики и идей - в переход на личности ("язычник"), выяснение кто что сказал и прочую пургу. Заврались за тысячелетия и прервать эту цепь лжи не представляется возможным, а между тем в ад же идут инкарнация за реинкарнацией - плакать и скрипеть опять зубами(с), отождествляя себя с материальными своими телами : (
    Видать на то воля небес, заключил их в непослушание и послал им Бог действие заблуждения за все нехорошее, что верят лжи и осуждены на эти муки вечные в сансаре.
    а что эта перемена в мышлении людей разве от убеждений человеком происходит?...
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  14. Временно отключен
    Регистрация
    23.01.2011
    Адрес
    лежащий во зле
    Пол
    Сообщений
    14,769
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    а что эта перемена в мышлении людей разве от убеждений человеком происходит?...

    Похоже что это Тайна Великая есть.. половина цитат писаний обычно говорит о том что все в наших руках и сердце, вторая половина говорит что не во власти человека направить стопы свои, Бог производит в нас желания и действия, не может чел ничего если нет воли небес, все Им, от Него, к Нему и пр......... У нас, вайшнавов, это кратко называется ачиньтя бхе-абхеда - непостижимое одновременное единство и отличие Бога и Его творения..

    Так что конечно я не сужу Эмми, кто она такая против Левиафана и Майи.... зато как весело провели время в этих виртуальных "танцах"! ))

  15. Ветеран Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    В пути..
    Сообщений
    36,048
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    у него просто такая шутливая манера исполнения, а не ложь..
    Ложь, не просто ложь, а такая циничненькая, с презрением.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от triatma Посмотреть сообщение
    Ну что, может ты примешь эстафету и найдешь хоть какие-то аргументы... вместо таких привычных прокленов пустых и мракобесия.
    Нет желания, Андрей, провоцировать тебя на новое пусто и злословие на Писание и Бога.

    Иди с миром.
    ..достоин Ты!
    Ольга К.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •