Страница 1 из 33 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 485

Тема: Почитание мощей в Библии. Основы и принципы. II

  1. #1 (6388088)
    РПЦ (МП) Причастник Аватар для - Сергий
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    1,701
    Записей в дневнике
    3

    Почитание мощей в Библии. Основы и принципы. II

    Первая часть
    «Мощи — церк.-слав. останки любых усопших людей» (Викисловарь).



    Почитание мощей в Библии





    1. МОЖНО ЛИ СТАВИТЬ ПАМЯТНИК НА МОГИЛУ?

    Безусловно, по примеру праотца Иакова, что поставил памятник над гробом своей жены Рахили: «и поста́ви Иа́ковъ сто́лпъ на гро́бѣ ея́: се́й е́сть сто́лпъ надъ гро́бомъ Рахи́линымъ да́же до дне́ сего́.» (Быт. 35:20)

    Вежливый (как правило, в начале общения) вопрошающий, как бы интересуясь, может спросить: В оригинале сказано о столпе, почему на ваших кладбищах не только столпы?

    Дорогие мои, отвечая на подобные (очень каверзные) вопросы, мы начнем опасную игру по правилам вопрошающего, который всё-равно победит нас казуистикой (мы знаем его планы наперед). Например, на поставленный вопрос мы ответим ему, что в Библии даже камни неправильной формы играют роль столпа Иакова: «И взе́мъ Иа́ковъ ка́мень, поста́ви его́ въ сто́лпъ.» (Быт. 31:45), а потому камни над могилами часто бывают неправильной формы.

    На что он скажет: «нет! всё-равно нет соответствия с Писанием, потому что место, в котором вы ставите памятники отличны от Галаада и других мест, где ставились памятники в Писании». Вы ему опять, возможно, приведете какое-то доказательство. В ответ он найдет другое несоответствие, например, что число установщиков на кладбище, их национальность, их имена, содержимое их карманов и пр., не соответствует событиям, описанных в Писании. Вплоть до времени года, повестки дня, количества кариеса на зубах клянущихся, и т.д. — что не по Писанию. То есть, всё-равно у нас не будет 100%-го соответствия Писанию. Это игра в одни ворота, и так почти по любому вопросу.

    Есть простой и эффективный выход из данной ситуации, всем рекомендую. Он заключается в том, чтобы не копаться в деталях, но окопаться в самом принципе, взятого из Писания, а также в прямых запретах к нему относящихся (которых, как правило, либо нет, либо их очень мало). Пусть вопрошающий сам покажет по тексту Писания все запреты на то, что принцип (увековечивания, например) нельзя расширять, а также то, что его собственное мировоззрение соответствует хотя бы обсуждаемому принципу. Пусть хотя бы на этом уровне приблизится к православному вероучению в рамках Библии.
    Всегда делайте акцент на этом приеме, сэкономите себе и ближнему кучу времени.


    На могилке у матушки Алипии (Авдеевой)
    (все картинки можно увеличить)




    2. МОЖНО ЛИ ПЕРЕНОСИТЬ МОЩИ?

    Безусловно, согласно Писанию, захороненные мощи можно переносить из пункта А в пункт Б. Эта практика берет начало в Иудейской Церкви, когда израильтяне, по заповеди Иосифа, забрали его кости из языческой среды Египта:
    «И взя́ Моисе́й ко́сти Ио́сифовы съ собо́ю: кля́твою бо закля́ Ио́сифъ сы́ны Изра́илевы, глаго́ля: присѣще́нiемъ присѣти́тъ ва́съ Госпо́дь, и изнесе́те отсю́ду ко́сти моя́ съ собо́ю.» (Исх. 13:19)

    Если видите, что мощи какого-то праведника переносят в другой город, то знайте, что формально это действие полностью соответствует Писанию. Причины переноса могут быть отличными от тех, что содержатся в Писании, Бог их нигде строго не оговаривает.


    Перенесение мощей сщмч. Игнатия Богоносца (+ 107 г.)



    3. МОЖНО ЛИ ДЕРЖАТЬ МОЩИ В СТАНЕ (ЛАГЕРЕ)?

    Безусловно, на примере выше (с мощами Иосифа), переносимые останки можно держать в народе (стане) хоть десятилетиями, пока их не перенесут или не перезахоронят куда надо, например, в Землю Обетованную, если говорить о костях Иосифа:
    «И ко́сти Ио́сифовы изнесо́ша сы́нове Изра́илевы изъ Еги́пта и закопа́ша и́хъ въ Cихе́мѣхъ, въ ча́сти села́, е́же притяжа́ Иа́ковъ от Аморре́й живу́щихъ въ Cихе́мѣхъ сто́мъ а́гницъ, и даде́ ю́ Ио́сифу въ ча́сть.» (Нав. 24:32)

    Кстати, обратите внимание сколько сил и времени еврейский народ уделил перевозке мощей Иосифа из Египта в поля Сихема. Это самый что ни на есть вид почитательного поклонения мощам. Никакой материальной выгоды от потраченных ресурсов на перевозку мощей, это чисто духовный подвиг (который, возможно, Бог как-то вознаградил), им еврейский народ исполнил поручение Иакова, через что исполнил пятую заповедь Декалога (почитание родителей), а уже через это боголепно поклонился Богу, что дал эту заповедь. Помните слова Господа? «И отвѣща́въ Ца́рь рече́тъ и́мъ: ами́нь глаго́лю ва́мъ, поне́же сотвори́сте еди́ному си́хъ бра́тiй мои́хъ ме́ншихъ, мнѣ́ сотвори́сте.» (Мф. 25:40). Таким образом через почитательное поклонение мощам израильский народ воздал боголепное поклонение Богу! учитесь, Господа.

    На языке сисадмина звучало бы так: триггером были мощи, Иосиф был прокси — Богу профит. Кратко )



    4. МОЖНО ЛИ ДЕРЖАТЬ МОЩИ В ЦЕРКВИ?

    Безусловно. В принципе, примера выше уже достаточно, но нужно показать, что мощи пребывают не просто в народе, скрываясь где-то под шатром на краю стана, а именно в собрании верующих из множества людей, о чем пророчествует псалмопевец Давид, говоря как бы от лица новозаветных святых: «Вся́ ко́сти моя́ реку́тъ: Го́споди, Го́споди, кто́ подо́бенъ тебѣ́? избавля́яй ни́ща изъ руки́ крѣ́пльшихъ его́, и ни́ща, и убо́га от расхища́ющихъ его́.» (Пс. 34:10), и далее «Исповѣ́мся тебѣ́ въ це́ркви мно́зѣ, въ лю́дехъ тя́жцѣхъ восхвалю́ тя.» (Пс. 34:18)

    Обратите внимание, стихи прямо относятся один к другому. Вначале упоминаются мощи, что хвалят Господа, потом кратко мучительная судьба исповедника веры, потом опять мощи в собрании, продолжающих хвалить Господа. Всё строго по тексту Библии.


    Рака с мощами прп. Саввы Сторожевского в собрании верующих



    5. МОЖНО ЛИ СОВЕРШАТЬ ПОКЛОНЫ МОЩАМ?

    Безусловно, по примеру царя Давида, что поклонился храму «А́зъ же мно́жествомъ ми́лости твоея́ вни́ду въ до́мъ тво́й, поклоню́ся ко хра́му свято́му твоему́, въ стра́сѣ твое́мъ.» (Пс. 5:8), а храмом, как мы разберем чуть ниже, является не просто человек (1Кор. 3:16), но даже человеческое тело без души (в данном случае, Самого Иисуса Христа): «Рѣ́ша же Иуде́е: четы́редесять и шестiю́ лѣ́тъ создана́ бы́сть це́рковь сiя́, и ты́ ли тре́ми де́нми воздви́гнеши ю́? О́нъ же глаго́лаше о це́ркви тѣ́ла своего́.» (Ин. 2:20-21).

    С другой стороны, уже первоверховный апостол Павел подтверждает, что как душа без тела, так и тело отдельно от души могут славить Бога, то есть, быть носителями благодати — быть храмами Духа Святого: «ку́плени бо есте́ цѣно́ю. Просла́вите у́бо Бо́га въ тѣлесѣ́хъ ва́шихъ и въ душа́хъ ва́шихъ, я́же су́ть Бо́жiя.» (1Кор. 6:20)

    Почему в Ветхом Завете люди не поклонялись мощам?
    Мы не знаем, поклонялся ли царь Давид мощам, либо только пророчествовал о тех, кто будет им поклоняться в Номом Завете. Мы просто сверяем букву Писания с православным учением, и совершенно понимаем, что в трех приведенных выше стихах (Пс. 5:8; 1Кор. 3:16; Ин. 2:21) на месте слова «хра́м» действительно стоит одно и то же греческое слово «ναος» (3485). Когда Давид в духе поклонялся храму, а Христос говорил, что за три дня этот храм (из гроба) восстановит, а ап. Павел говорил, что мы — храм Духа Святого, то все они произнесли в слух одно и то же слово. Ни больше, ни меньше, согласно тексту Писания. Поэтому формально придраться к тому, что человек совершает поклон телу другого человека (даже с отделившейся душой), просто невозможно. Всё в точности по букве Писания.



    6. МОЖНО ЛИ ОСКВЕРНИТЬСЯ ОТ МОЩЕЙ?

    Безусловно нет, ведь душа и тело христианина омыты в Таинстве Крещения и утверждены печатью дара Духа Святого в Таинстве Миропомазания, а потому почитаются святыней — не меньшей, чем храм Святого Духа: «Не вѣ́сте ли, я́ко хра́мъ Бо́жiй есте́, и Ду́хъ Бо́жiй живе́тъ въ ва́съ?» (1Кор. 3:16), одновременно с тем, являясь членами тела Христова, Церкви в Таинстве Евхаристии «Не вѣ́сте ли, я́ко тѣлеса́ ва́ша у́дове Христо́вы су́ть? Взе́мь ли у́бо у́ды Христо́вы, сотворю́ у́ды блудни́чи? Да не бу́детъ.» (1Кор. 6:15), душа и тело христианина источают благодать, от которой невозможно оскверниться, как от тела Христа, полностью исполненного Богом «я́ко въ то́мъ живе́тъ вся́ко исполне́нiе Божества́ тѣле́снѣ:» (Кол. 2:9).

    Именно по этой причине ап. Петр (Деян. 9:40-41), ап. Павел (Деян. 20:9-12), Господь наш Иисус Христос (Лк. 7:14-15; Лк. 8:52-56; Ин. 11:38-44), касаясь мощей и воскрешая мертвых, не прибегали к омовению (микве), потому что защищены были благодатью Святого Духа, истреблявшего всякую смерть, тление превращая в нетление.

    Ап. Павел вообще, прямо на Литургии воскресил мертвого мальчика, обняв его: «Соше́дъ же па́велъ нападе́ на́нь, и объе́мь его́ рече́: не мо́лвите, и́бо душа́ его́ въ не́мъ е́сть.» (Деян. 20:10), а потом пошел и дослужил Литургию, преломив хлеб «Возше́дъ же и прело́мль хлѣ́бъ и вку́шь, дово́лно же бесѣ́довавъ да́же до зари́, и та́ко изы́де.» (Деян. 20:11). В представлении иудея это было самым настоящим безумием, во всех смыслах.

    Поэтому мы не просто можем, но и обязаны (в случае необходимости) прикасаться к мощам усопших, подражая Христу и апостолам, согласно заповеди «Молю́ же ва́съ: подо́бни мнѣ́ быва́йте, я́коже а́зъ Христу́.» (1Кор. 4:16), и пусть, быть может, мы не воскресим мертвого касанием, но хотя бы частично эту заповедь исполним, совершив, в любом случае, доброе дело, с верою насыщаясь благодатью.


    Приложение к мощам сщмч. Илариона Троицкого.




    7. МОЖНО ЛИ РАЗДЕЛЯТЬ МОЩИ?

    Безусловно, по примеру того, как Христос разделял Свое Тело «и благодари́въ преломи́, и рече́: прiими́те, яди́те, сiе́ е́сть тѣ́ло мое́, е́же за вы́ ломи́мое: сiе́ твори́те въ мое́ воспомина́нiе.» (1Кор. 11:24). Но следует сразу отметить, что мы не причащаемся разделенными мощами святых, но питаемся только их благодатью, потому что в Таинстве Евхаристии у нас только один Посредник между Богом Отцом и людьми, Господь Иисус Христос (1Тим. 2:5). Только через Него мы поддерживаем евхаристическую связь со всеми святыми на земле и на небе, с их душами и телами. По другому пути стать их частью невозможно.

    Кто-то скажет: «а причем тут тела святых, если Христос говорил Его тело преломлять?».
    Дело в том, что мы обязаны подражать Христу и апостолам (1Кор. 4:16). Как ученики преломляли тело Учителя, после Его Вознесения, так и мы преломляем тела наших учителей, отошедших к Богу, хотя они, в отличие от Христа, прямо об этом не просили. Но это и не требуется, потому что их тела — это уже тело Христово в Таинстве Евхаристии, и все заповеди, относящиеся к телу Христа, мы применяем и к их телам автоматически, не забывая о вышеупомянутом исключении (1Тим. 2:5), в строгом соответствии с Писанием.


    Освященный и подписанный епископом антиминс с подшитыми мощами мученика.



    8. МОЖНО ЛИ ПРИКЛАДЫВАТЬСЯ К МОЩАМ?

    Безусловно, по примеру убитого сирийскими пиратами, который, коснувшись мощей святого Елисея, воскрес:
    «И бы́сть и́мъ погреба́ющимъ му́жа, и се́, ви́дѣша во́иновъ, и поверго́ша му́жа во гро́бѣ Елиссе́овѣ: [и впаде́ тѣ́ло человѣ́ка ме́ртва,] и прикосну́ся косте́мъ Елиссе́овымъ, и оживе́ и воста́ на но́ги своя́.» (4Цар. 13:21)

    На св. Елисее, согласно Писанию, действительно почивал Святой Дух, перешедший от св. Илии:
    «И бы́сть преходя́щема и́ма, и рече́ илiа́ ко Елиссе́еви: проси́, что́ сотворю́ ти пре́жде не́же взя́тъ бу́ду от тебе́. И рече́ Елиссе́й: да бу́детъ у́бо Ду́хъ, и́же въ тебѣ́, сугу́бъ во мнѣ́.» (4Цар. 2:9)

    То есть, по сути, св. мощи Елисея тронул живой человек, и подражая этому человеку, православные касаются мощей святых, получая от Бога чрез них исцеление (физическое и духовное), дабы обрести ту веру, которую обрел воскресший, что невербально (Евр. 11:4) возвестил нам слово Божие своим воскресением:
    «Помина́йте наста́вники ва́шя, и́же глаго́лаша ва́мъ сло́во Бо́жiе: и́хже взира́юще на сконча́нiе жи́телства, подража́йте вѣ́рѣ [и́хъ].» (Ев. 13:7)


    Приложение к ковчегу с мощами свт. Николая Чудотворца



    Пара слов в конец


    Дорогие мои, теперь я и вы знаете, что православное Предание не только не противоречит Библии, но всецело, полностью и безукоризненно подтверждаются ею. Наша Церковь не имеет никакого порока; она есть «Столп и утверждение Истины», о которой Сам Спаситель сказал, что даже врата ада не одолеют ее; т.е., пребудет неизменно до конца — до второго пришествия.

    Да поможет нам всем Господь Бог.
    Аминь ☦
    Последний раз редактировалось - Сергий; 11.02.2020 в 14:44.

  2. ..надеющаяся на Господа.. Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Украина
    Сообщений
    36,980
    Записей в дневнике
    40
    Да делайте, что хотите. С вас же и спрос будет. Не хотите следовать за Божьим словом - следуйте за бесовскими голосами. К ним и придете.
    22 И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
    23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом..(Иуд.1:22,23)

    Alleluia!

  3. "Бесовские учения, ведущие в погибель" (1Тим.4:1-2), проповедуемые сынами лукавого, которым "бог века сего ослепил разум" (2Кор.4:3-4):
    Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    4. МОЖНО ЛИ ДЕРЖАТЬ МОЩИ В ЦЕРКВИ?

    Безусловно... Давид говорит как бы от лица новозаветных святых: "Все кости мои скажут: "Господи! кто подобен Тебе, избавляющему слабого от сильного, бедного и нищего от грабителя его?" (Пс. 34:10), и далее: "Я прославлю Тебя в собрании великом, среди народа многочисленного восхвалю Тебя" (Пс. 34:18).

    5. МОЖНО ЛИ СОВЕРШАТЬ ПОКЛОНЫ МОЩАМ?

    Безусловно, по примеру царя Давида, что поклонился храму «А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем» (Пс. 5:8), а храмом, как мы разберем чуть ниже, является не просто человек (1Кор. 3:16), но даже человеческое тело без души (в данном случае, Самого Иисуса Христа): «А Он говорил о храме тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус» (Ин. 2:20-21).

    С другой стороны, уже первоверховный апостол Павел подтверждает, что как душа без тела, так и тело отдельно от души могут славить Бога, то есть, быть носителями благодати — быть храмами Духа Святого: «Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии» (1Кор. 6:20).

    7. МОЖНО ЛИ РАЗДЕЛЯТЬ МОЩИ?

    Безусловно, по примеру того, как Христос разделял Свое Тело: «И, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание» (1Кор. 11:24).

    8. МОЖНО ЛИ ПРИКЛАДЫВАТЬСЯ К МОЩАМ?

    Безусловно, по примеру убитого сирийскими пиратами, который, коснувшись мощей святого Елисея, воскрес:
    «И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои» (4Цар. 13:21).

    Дорогие мои, теперь я и вы знаете, что православное Предание не только не противоречит Библии, но всецело, полностью и безукоризненно подтверждаются ею. Наша Церковь не имеет никакого порока; она есть «Столп и утверждение Истины», о которой Сам Спаситель сказал, что даже врата ада не одолеют ее; т.е., пребудет неизменно до конца — до второго пришествия.
    Во-первых, православные деятели цитируют Библию на старославянском для того, чтобы никто ничего не понял! Тактика сатаны! Павел сказал: "Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию" (1Кор.14:26). Какое тут назидание, если никто не понимает, что говорят попы!

    Во-вторых, ни одно из вышеупомянутых мест Писания не подтверждает православные доктрины! Никто и никогда в библейской истории не творил вышеупомянутых мерзостей!

    Библия (Новый Завет) говорит: люди Божии должны подражать Христу и Его ученикам: "Кто говорит, что пребывает в Нём, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не поклонялись иконам, костям, не молись умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, расчленённые трупы…:

    • Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
    • И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
    • Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

    Оторвали голову у «святого» и почитают её:



    Культ «почитания мощей» (костей) — дикий обряд африканских племён. Любовь расчленять трупы и целоваться с фрагментами трупов… – это некрофилия (неприкрытый сатанизм).

    В-третьих, государственную православно-католическую религию (которая до 1054 года была едина) основал император Константин в 325 году на первом соборе в г. Никее, который по своей жестокости превзошёл всех диктаторов в мире! Который казнил своего сына Криспа, умертвил племянника Лициния, сестра умоляла о пощаде мужа, но он казнил его, затем сварил в кипятке жену Фаусту... См. «Православная Энциклопедия».

    "Ваш отец диавол... Он - человекоубийца..." (Иоан.8:44).

    И этот человекоубийца получил от официальной государственной религии именование «святой, равноапостольный» (см. здесь), которая так же поступала, как её основатель. Католические крестовые походы вырезали целые города, не щадя ни женщин, ни детей. На улицах и площадях городов кучами сваливались отрубленные головы, руки и ноги (см. здесь). Православная инквизиция жгла людей в срубах, языки, руки, уши, носы… отрезала, а потом ссылала в заточение до кончины дней (см. здесь).

    Фашизму до вышеупомянутого "христианства" - далеко, как до небес!



    «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

  4. He died4me, I live4Him Админ Форума Аватар для Игорь
    Регистрация
    03.05.2000
    Адрес
    Minneapolis, Minnesota
    Пол
    Сообщений
    14,056
    Записей в дневнике
    41
    Очень наглядный пример, как извращается Слово Божие, всяческими ухищрениями подгоняя его под свою идеологию и языческие обычаи.

    К примеру
    Давид, говоря как бы от лица новозаветных святых: «Вся́ ко́сти моя́ реку́тъ: Го́споди, Го́споди, кто́ подо́бенъ тебѣ́? избавля́яй ни́ща изъ руки́ крѣ́пльшихъ его́, и ни́ща, и убо́га от расхища́ющихъ его́.» (Пс. 34:10),
    Явно Давид, произнося это был жив, и собственно говорил не о мертвых костях, а о своем естестве, также как сегодня кто может сказать "каждая клеточка моя молит Бога", к примеру.

    В данной статье можно каждую строчку разобрать, и показать как человек самовольно, своим плотским умом искажает Писание.
    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

  5. РПЦ (МП) Причастник Аватар для - Сергий
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    1,701
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Призван Посмотреть сообщение
    Во-первых, православные деятели цитируют Библию на старославянском для того, чтобы никто ничего не понял, что они проповедуют!
    Церковнославянский язык — просто божественный, он гораздо ближе к тому праславянскому языку, что сотворил Господь во дни расселения Вавилона. Можно сказать, это и есть тот язык, что сотворил Господь. Он богатый, звучный, невысказуемо красивый.
    Церковнославянский (богослужебный) перевод Библии — это калька (дословный перевод) с греческого, слово в слово. Читать его, что читать Библию на греческом — на языке, на котором Библия была написана.
    Рекомендую, дорогой.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    Явно Давид, произнося это был жив, и собственно говорил не о мертвых костях, а о своем естестве, также как сегодня кто может сказать "каждая клеточка моя молит Бога", к примеру.
    Хорошо, что у меня есть выбор. Выбираю мое толкование )
    Объясню почему. Ниже цитата человека, что первый в IV веке истолковал всю Библию. Вот как появился богодухновенный сборник (66 книг) в IV веке (благодаря 60-му правилу Лаодикийского собора от 360 года), вот сразу он этот сборник (под названием «Библия») истолковал.


    Преподобный Ефрем Сирин

    «Поэтому и по смерти действуют они (прим. мученики) как живые: исцеляют больных, изгоняют бесов и силой Господа отражают всякое лукавое влияние их мучительского владычества. Ибо святым мощам всегда присуща чудодействующая (производящая чудеса) благодать Святаго Духа» (преподобный Ефрем Сирин. Творения. Труд 46)


    прп. Ефрем Сирин




    Вот ниже ещё человек, который 1600 лет назад тоже истолковал всю Библию в том же IV веке, как и прп. Ефрем Сирин. Что примечательно, он (свт. Иоанн Златоуст) знал весь Ветхий и Новый Завет наизусть. Послушаем что он говорит?


    Святитель Иоанн Златоуст


    «Гробницы мучеников суть не что иное, как безопасные гавани, источники духовных вод, сокровища богатства неистощимые и никогда неисчерпаемые»

    «Как изобильные потоки источников не объемлются внутри их собственных недр, но изливаются и текут чрез край, так и благодать Духа, почивающая у костей и обитающая со святыми, изливается также на других»

    «Бог и оставил нам мощи святых, желая привести нас к одинаковой с ними ревности и дать нам надежное прибежище и утешение в бедствиях, постоянно постигающих нас».

    «Как источники холодных вод оживляют тела, изнуренные трудом и жаром, так точно и эти гробницы <мучеников> прохлаждают души, опаленные неуместными страстями, и погашают при одном на них взгляде; и неуместную похоть, и иссушающую зависть, и пламенный гнев, и все другое, что ни тревожило бы нас».


    свт. Иоанн Златоуст


    Эти великие мужи, которые первыми из людей взяли Библию (как готовый сборник 66 книг) в руки, которые первые истолковывали Библию, заучили её наизусть и т.д. - они по духу, как православные или как неопротестанты? Кто по совести ответит?
    Последний раз редактировалось - Сергий; 11.02.2020 в 16:10.

  6. He died4me, I live4Him Админ Форума Аватар для Игорь
    Регистрация
    03.05.2000
    Адрес
    Minneapolis, Minnesota
    Пол
    Сообщений
    14,056
    Записей в дневнике
    41
    Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    Церковнославянский язык — просто божественный, он гораздо ближе к тому языку, что сотворил Господь во дни расселения Вавилона.
    Церковнославянский (богослужебный) перевод Библии — это калька (дословный перевод) с греческого, слово в слово..
    А что, в дни рассеяния Вавилона все говорили именно на греческом? Какое то из предложений лишнее. Или первое надо убирать, либо второе.

    Хорошо, что у меня есть выбор. Выбираю мое толкование.
    То что Вы писали это не толкование, а заблуждение. Давид был жив, поэтому говорил не о своих будущих мощах, а о своем живом организме. Элементарная логика. А Ваши "толкования" это продукт привнесения чужеродного смысла в текст, который говорит о обратном.
    С любовью во Христе, Игорь Лихнякевич
    Контакты: [Fb] | [Tw] | [Vk]

  7. РПЦ (МП) Причастник Аватар для - Сергий
    Регистрация
    01.05.2016
    Сообщений
    1,701
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    А что, в дни рассеяния Вавилона все говорили именно на греческом? Какое то из предложений лишнее. Или первое надо убирать, либо второе.
    До расселения Вавилона был 1 язык, он мне известен, на нем говорили Адам и Ева. А после расселения появилось множество языков, включая древнегреческий и праславянский. Церковнославянский состоит из смеси этих двух божественных языков. Прекраснейших языков.



    Цитата Сообщение от Игорь Посмотреть сообщение
    То что Вы писали это не толкование, а заблуждение. Давид был жив, поэтому говорил не о своих будущих мощах, а о своем живом организме. Элементарная логика. А Ваши "толкования" это продукт привнесения чужеродного смысла в текст, который говорит о обратном.
    Давид говорил не о себе, если что. Точнее, не только о себе. Но это не важно.

  8. Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    Церковнославянский язык — просто божественный, он гораздо ближе к тому праславянскому языку, что сотворил Господь во дни расселения Вавилона. Можно сказать, это и есть тот язык, что сотворил Господь. Он богатый, звучный, невысказуемо красивый.
    Церковнославянский (богослужебный) перевод Библии — это калька (дословный перевод) с греческого, слово в слово. Читать его, что читать Библию на греческом — на языке, на котором Библия была написана.
    Рекомендую, дорогой.

    - - - Добавлено - - -


    Хорошо, что у меня есть выбор. Выбираю мое толкование )
    Объясню почему. Ниже цитата человека, что первый в IV веке истолковал всю Библию. Вот как появился богодухновенный сборник (66 книг) в IV веке (благодаря 60-му правилу Лаодикийского собора от 360 года), вот сразу он этот сборник (под названием «Библия») истолковал.

    Да, у вас есть выбор.

    На воротах Освенцима было написано так : " КАЖДОМУ СВОЁ ".

    Спас наш Господь Иисус Христос глаголил так : вы своими толкованиями сделали Слово Божие бездейственным (безжизненным).
    Фактически убили Слово Божие. Сначала они убили Его в сердцах своих, а потом и физически.
    Сначала вы поклонялись мёртвым в сердцах своих, а ныне вы целуете их кости.

    Если живому Ангелу Господню возбранено поклоняться (" ... и сказал Ангел Иоанну : смотри не делай сего, ибо я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово, - Богу поклонись !"), то как же поклоняться человеку, да ещё и мёртвому ?
    Это прямое не повиновение заповедям Божьим : " мерзость для Господа - поклонение мёртвым !".
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  9. Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    Церковнославянский язык — просто божественный, он гораздо ближе к тому праславянскому языку, что сотворил Господь во дни расселения Вавилона. Можно сказать, это и есть тот язык, что сотворил Господь. Он богатый, звучный, невысказуемо красивый.
    Церковнославянский (богослужебный) перевод Библии — это калька (дословный перевод) с греческого, слово в слово. Читать его, что читать Библию на греческом — на языке, на котором Библия была написана.
    Рекомендую, дорогой.

    Эти великие мужи, которые первыми из людей взяли Библию (как готовый сборник 66 книг) в руки, которые первые истолковывали Библию, заучили её наизусть и т.д. - они по духу, как православные или как неопротестанты? Кто по совести ответит?
    Вот так вы всё и извращаете, как извратили сведения о церковнославянском языке, сказав, что перевод с греческого - калька. До сих пор бьются учёные над переводом, т.к. многим словам древних языков нет эквивалента в современных языках, цитирую:"...За несколько веков по невнимательности переписчиков или по диалектным различиям в рукописных книгах Библии накопилось большое количество ошибок. Поэтому в первой половине XVI века в Москве была сделана попытка исправить церковные книги, для чего из одного из афонских монастырей был прислан молодой образованный монах Максим Грек". Поэтому не нужно переписывать наивнятину о "божественном" языке.
    Вот вы пишете о мощах.
    7. МОЖНО ЛИ РАЗДЕЛЯТЬ МОЩИ?

    Безусловно, по примеру того, как Христос разделял Свое Тело: «И, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание» (1Кор. 11:24).
    Я такого ужасающего издевательства не слышала даже от закоренелых атеистов. Во-первых, Христос преломил хлеб, во-вторых, у Христа нет! мощей, аууу, Сеееееергиииииий, ХРИСТОС ВОСКРЕС в теле ! Он ЖИВОЙ!!!

    Читая вас, понимаешь вдруг ясно и отчётливо: православие, которое практикует и прославляет СЕРГИЙ - не христианская религия.
    "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".



  10. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,773
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    Церковнославянский язык — просто божественный, он гораздо ближе к тому праславянскому языку, что сотворил Господь во дни расселения Вавилона.
    Читай, идолопоклонник, внимательно:

    "Праславянский язык являлся потомком праиндоевропейского." И никакого Вавилона.
    Спаси и вразуми, Господи

  11. РПЦ МП
    Регистрация
    05.05.2016
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    13,586
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от mara Посмотреть сообщение

    Читая вас, понимаешь вдруг ясно и отчётливо: православие, которое практикует и прославляет СЕРГИЙ - не христианская религия.
    Мара, а вы тоже ужасаетесь, когда православные едят его Плоть и пьют Его кровь?

  12. Цитата Сообщение от Alexinna Посмотреть сообщение
    Мара, а вы тоже ужасаетесь, когда православные едят его Плоть и пьют Его кровь?
    Если православные "едят!" Его "плоть" и "пьют", как вампиры, Его "кровь" - ужасаюсь!!! И радуюсь, что ни живая плоть, ни кровь Христа не доступны этим кровососущим существам!

    И только тогда понимаю слова Писания: «Только живите достойно благовествования Христова, чтобы мне, приду ли я и увижу вас, или не приду, слышать о вас, что вы стоите в одном духе, подвизаясь единодушно за веру Евангельскую» (Фил.1:27)
    "...ибо они ради имени Его пошли, не взяв ничего от язычников".



  13. Ветеран
    Регистрация
    10.05.2019
    Сообщений
    3,133
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от mara Посмотреть сообщение
    Я такого ужасающего издевательства не слышала даже от закоренелых атеистов. Во-первых, Христос преломил хлеб, во-вторых, у Христа нет! мощей, аууу, Сеееееергиииииий, ХРИСТОС ВОСКРЕС в теле ! Он ЖИВОЙ!!!
    Читая вас, понимаешь вдруг ясно и отчётливо: православие, которое практикует и прославляет СЕРГИЙ - не христианская религия.
    1-е послание Петра 3-18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
    1-е послание Коринфянам 15:50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
    Тело ИИСУСА БОГ убрал, как и тело МОИСЕЯ, чтобы из него не сделали идола.

  14. Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    1. МОЖНО ЛИ СТАВИТЬ ПАМЯТНИК НА МОГИЛУ?
    Можно, но это никак не относится к поклонению мощам. Памятник от слова "память", а не поклонение.

    Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    2. МОЖНО ЛИ ПЕРЕНОСИТЬ МОЩИ?
    Можно, но это никак не относится к поклонению мощам. Моисей перенес кости Иосифа по желанию самого Иосифа перезахоронить его из земли Египетской в земле Израильской, а не положить его кости на хромовый алтарь, чтобы все поклонялись им.

    Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    3. МОЖНО ЛИ ДЕРЖАТЬ МОЩИ В СТАНЕ (ЛАГЕРЕ)?
    Моисей держал кости Иосифа в стане по причине невозможности их захоронить в пути в землю Израильскую. Но когда кости Иосифа были перенесены, то их захоронили, а не положили в храме для поклонения.

    Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    4. МОЖНО ЛИ ДЕРЖАТЬ МОЩИ В ЦЕРКВИ?
    Нельзя, потому что церковь - это жилище живого Бога, а не мертвых костей. Мощам нет места в храме. Да и в Библии нигде не упоминается нахождение костей в храме.

    Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    5. МОЖНО ЛИ СОВЕРШАТЬ ПОКЛОНЫ МОЩАМ?
    Нельзя. Поклоняться можно только живому Богу. Вы пишите, что царь Давид поклонялся храму Божьему. А храм Божий разве мертвая кость?

    "Храма же я не видел в нем; ибо Господь Бог Вседержитель — храм его, и Агнец" (Откр. 21:22).

    Господь Бог живой, и Ему одному нужно поклоняться, а не мощам.

    Вы пишите, что мертвое тело может славить Бога? Лжете. Не может мертвое тело славить Бога.

    "Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению, и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости" (Еккл. 9:5,6,10).
    "А человек умирает и распадается; отошел, и где он? Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает: так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего. В чести ли дети его — он не знает, унижены ли — он не замечает" (Иов. 14:10-12,21).
    "Если бы я и ожидать стал, то преисподняя — дом мой; во тьме постелю я постель мою; гробу скажу: ты отец мой, червю: ты мать моя и сестра моя. Где же после этого надежда моя? и ожидаемое мною кто увидит? В преисподнюю сойдет она и будет покоиться со мною в прахе" (Иов. 17:14-16).
    "Обратись, Господи, избавь душу мою, спаси меня ради милости Твоей, ибо в смерти нет памятования о Тебе: во гробе кто будет славить Тебя?" (Пс. 6:6).
    "Что пользы в крови моей, когда я сойду в могилу? будет ли прах славить Тебя? будет ли возвещать истину Твою?" (Пс. 29:10).

    Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    6. МОЖНО ЛИ ОСКВЕРНИТЬСЯ ОТ МОЩЕЙ?
    Можно. Раз вы так часто цитируете Ветхий Завет, то вы должны знать, что по закону всякий, кто прикоснулся к мертвому телу, будет нечист. Разрешается прикасаться только к телам своих детей и родителей, и то до момента захоронения. Тем более человек осквернится от вырытых из могил костей, которые вы кладете в храмах, тем самым оскверняя свои храмы.

    Вы пишите, что апостолы воскрешали умерших, притрагиваясь к их телам. Но это не поклонение трупу, а его воскрешение из мертвых. Не смешивайте два понятия. Да и воскресший труп становится живым, потому, как я думаю, осквернение от трупа смывается воскресением из мертвых самого трупа.

    Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    7. МОЖНО ЛИ РАЗДЕЛЯТЬ МОЩИ?
    Нельзя. Это надругательство над телом умершего. Вы пишите, что Христос разделял Свое тело. Такого в Библии нет нигде. Он преломлял хлеб, как символ Своего духовного тела, а не Свое буквальное тело. Да и Христос живой, Который никогда никого не призывал разрезать трупы умерших на части и растаскивать их по храмам. И тем более Он никогда не призывал поклоняться трупам.

    Цитата Сообщение от - Сергий Посмотреть сообщение
    8. МОЖНО ЛИ ПРИКЛАДЫВАТЬСЯ К МОЩАМ?
    Прикладываться в знак поклонения нельзя. Можно только к умершему телу своих детей или родителей, и то перед захоронением умершего. Вы пишите, что кости Елисея воскресили одного человека. Да, это так. Но что потом стало с этими костями? Их захоронили и не стали делать из них мощи для поклонения. Их не стали заносить в храм и делать из них святыню. Делать все это - мерзость.

    Ваша статья - это пример того, как сатана искажает Слово Божье. Христос никогда никого не учил поклоняться мощам, но только живому Богу.

  15. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    63,773
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от mara Посмотреть сообщение
    Сеееееергиииииий, ХРИСТОС ВОСКРЕС в теле ! Он ЖИВОЙ!!!
    Читая вас, понимаешь вдруг ясно и отчётливо: православие, которое практикует и прославляет СЕРГИЙ - не христианская религия.
    Конечно не Христианская. Есть такая языческая секта "славочкопоклонники". Почитайте его подпись и убедитесь в том, кому этот язычник поклоняется.
    Спаси и вразуми, Господи

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •