Страница 1 из 19 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 274

Тема: Не просто плотник

  1. #1 (6406784)
    Ветеран Аватар для SirEugen
    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Казламордия
    Пол
    Сообщений
    4,646

    Не просто плотник

    Друзья!
    Все или многие из вас читали книгу Джоша Макдауэлла "Не просто плотник".
    Отличная книга, рекомендую! Я прочел ее в 1990 году.
    Доказательства божественности Христа показались мне тогда более чем убедительными.
    Прошли годы, и я утратил веру. На то были причины.
    Теперь к книге я относился скептически. Я понимал, что эти доказательства ничего не доказывают.В интернете мне попалось
    несколько критических разборов аргументов Джоша, потом прочел опус от Кирилла Еськова, но он не произвел на меня впечатления - какая-то детективная ахинея про теорию заговора. Подвох был где-то на поверхности, где именно?
    Как-то раз смотрю какой-то фильм, идут титры, и - вуаля!
    "Все герои и события вымышлены, а любые совпадения с реально жившими когда-то людьми или реальными событиями - случайны."
    Вот и всё опровержение, больше ничего и придумывать не надо.
    Какие будут мнения?
    Человек является причиной, предпринимая действия, а не обдумывая туманные мысли.

  2. Ветеран Аватар для Батёк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    12,221
    Записей в дневнике
    5
    Ну во первых начнём с названия ни каких плотников во времена Иисуса не было и подавно кроме строителей лодок понятно. Дерево было дорогим удовольствием его доставляли с Ливана ливанские кедры только для личных целей царей строительство кораблей или строительных лесов для пойстройки храма и города Давида. Иосиф отец Ешуа был строителем каменщиком но не плотником иудеи всегда сидели как и в акадском доме ступенке вдоль всей внутренней стены дома. Эту ступеньку можно хорошо наблюдать в Ирадионе вдоль стены.
    Христос - наш Учитель.

  3. Цитата Сообщение от SirEugen Посмотреть сообщение
    Какие будут мнения?
    Христос-Бог, однозначно.
    "Я хотел уйти. Но труп в могиле уже поднялся и сел; губы его оставались неподвижными, но он произнес:— Когда я обращусь в прах, ты увидишь мою улыбку!
    Я бросился бежать, не смея обернуться, боясь, что он гонится за мною."


  4. Цитата Сообщение от Min Посмотреть сообщение
    Христос-Бог, однозначно.
    Цепочка аргументов следующая:

    1. Объективная уникальность евреев, их способности в любой сфере жизни.
    2. Объективная уникальность многократно и элементарно объясняется Библией-Бог избрал, Бог даровал, дары непреложны, но Бог и наказывает за непослушание, например рассеянием евреев.
    3. Удивительное рассеяние но неуничтожимость евреев (сколько народов исчезло за тысячи лет) также не просто описана-предсказана Библией.
    4. Еще более удивительное собирание евреев, тоже предсказанное-например, создание государства Израиль.
    5. Итак, удивительные евреи-факт. Значит и Библия их описывающая содержит истину про них.
    6. Раз содержит истину про них, значит и про все другое что там написано.
    7. А написано там и про божественность Иисуса.
    8. Значит Иисус-Бог.

    Короче говоря, у меня аргументы в жизни сложились такой цепочкой. Но не сразу, это лет десять ушло.
    При этом я понимаю, что для другого человека эти аргументы-полный абсурд и надуманная фигня.
    Но для меня то аргументы непоколебимые, истина!
    Вспомните рыжего "истина-истина для вас".

    Вот у вас, Евгений, были аргументы вначале. Потом веру вы потеряли. Вы потеряли веру или аргументы? Или это одно и тоже для вас?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Min Посмотреть сообщение
    Потом веру вы потеряли. Вы потеряли веру или аргументы? Или это одно и тоже для вас?
    Вот мне как хорошо с моими аргументами-они никогда никуда не денутся и не исчезнут.
    Мои чудесные евреи-всегда со мной.

    Мой выбор — быть еврейкой! | Еврейский Мир
    "Я хотел уйти. Но труп в могиле уже поднялся и сел; губы его оставались неподвижными, но он произнес:— Когда я обращусь в прах, ты увидишь мою улыбку!
    Я бросился бежать, не смея обернуться, боясь, что он гонится за мною."


  5. Из вольных странников Аватар для ~Татьяна~
    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Урал. Россия.
    Пол
    Сообщений
    7,220
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от SirEugen Посмотреть сообщение
    Я понимал, что эти доказательства ничего не доказывают.
    .. Подвох был где-то на поверхности, где именно?
    .... и - вуаля!
    "Все герои и события вымышлены, а любые совпадения с реально жившими когда-то людьми или реальными событиями - случайны."
    Вот и всё опровержение, больше ничего и придумывать не надо.
    Какие будут мнения?
    А они нужны ?
    от кого?
    От местных христиан?
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

    Размышления на тему Каббалы

  6. Ветеран Аватар для SirEugen
    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Казламордия
    Пол
    Сообщений
    4,646
    Цитата Сообщение от ~Татьяна~ Посмотреть сообщение
    А они нужны ?
    от кого?
    От местных христиан?
    Нужны.
    Достаньте ваши аргументы, и я признаю, что был неправ.)
    Человек является причиной, предпринимая действия, а не обдумывая туманные мысли.

  7. Христианин Аватар для учащийся
    Регистрация
    24.12.2011
    Адрес
    Ереван-Москва
    Пол
    Сообщений
    7,347
    Цитата Сообщение от SirEugen Посмотреть сообщение
    "Все герои и события вымышлены, а любые совпадения с реально жившими когда-то людьми или реальными событиями - случайны."
    Стандартная фраза, чтобы избежать претензий и судебных тяжб.

    Цитата Сообщение от SirEugen Посмотреть сообщение
    Какие будут мнения?
    А как относитесь к Библии?
    ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит Его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


    Межконфессиональный портал для желающих изучать Богословие

  8. Ветеран
    Регистрация
    14.10.2011
    Адрес
    Новгородская област
    Пол
    Сообщений
    9,193
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от SirEugen Посмотреть сообщение
    Нужны.
    Достаньте ваши аргументы, и я признаю, что был неправ.)
    Так что Вас конкретно не устраивает в Джоше МакДауэлле?
    Веру во что именно Вы потеряли?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Min Посмотреть сообщение
    Цепочка аргументов следующая:

    1. Объективная уникальность евреев, их способности в любой сфере жизни.
    2. Объективная уникальность многократно и элементарно объясняется Библией-Бог избрал, Бог даровал, дары непреложны, но Бог и наказывает за непослушание, например рассеянием евреев.
    3. Удивительное рассеяние но неуничтожимость евреев (сколько народов исчезло за тысячи лет) также не просто описана-предсказана Библией.
    4. Еще более удивительное собирание евреев, тоже предсказанное-например, создание государства Израиль.
    5. Итак, удивительные евреи-факт. Значит и Библия их описывающая содержит истину про них.
    6. Раз содержит истину про них, значит и про все другое что там написано.
    7. А написано там и про божественность Иисуса.
    8. Значит Иисус-Бог.

    Короче говоря, у меня аргументы в жизни сложились такой цепочкой.
    Цепочка антихристианская.
    Вы просто делаете подмену ее логики в п 6 и 7.
    Логичнее было бы продолжить так:
    6. ТАНАХ содержит истину про евреев.
    7. Евреи содержат ТАНАХ и суть носители истины.
    Тогда так:
    8. Иисус - вообще никто (в лучшем случае). Ибо так учит иудаизм.

    Вот такова ПРАВИЛЬНАЯ аргументация от "еврейской правды".

    Уточнение и выход: еврейство - не есть правда. По крайней мере, опущена ее значительная часть.

    Правильная положительная аргументация от "еврейской правды" такова:
    После ваших трех пунктов скажем так:
    НО, ВОПРЕКИ ПРОРОКАМ, произошел сбой. в 70-135 годах.
    Что-то пошло не так.
    И даже 1948 год в этом плане изменил не так много. Храм исчез и не просматривается. Религия иудеев на одну свою половину ПРОСТО УНИЧТОЖЕНА.
    И вот тут пункт 7
    7. А ведь предсказал это ТОЛЬКО ИИСУС. Причем в парадоксальной обстановке и манере.
    Ну и тогда
    8. Значит, прав оказался Он. А не современное Ему иудейство.

  9. Ветеран Аватар для Батёк
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Царствие Божие
    Пол
    Сообщений
    12,221
    Записей в дневнике
    5

    Аккадский дом тепичный иудейский не содержал ни какой мебели тем более из дерева.☺
    Последний раз редактировалось Батёк; 02.03.2020 в 06:33.
    Христос - наш Учитель.

  10. Из вольных странников Аватар для ~Татьяна~
    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Урал. Россия.
    Пол
    Сообщений
    7,220
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от SirEugen Посмотреть сообщение
    Нужны.
    Достаньте ваши аргументы, и я признаю, что был неправ.)
    Если я буду приводить аргументы , то Вы рискуете темой .
    Откройте эту тему на форуме " Познай Себя " , хотя бы для сравнения представленных аргументов.
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

    Размышления на тему Каббалы

  11. Hunter Аватар для Pinochet
    Регистрация
    23.01.2017
    Адрес
    ... ибо не имеем здесь постоянного града...
    Пол
    Сообщений
    2,799
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от SirEugen Посмотреть сообщение
    Прошли годы, и я утратил веру. На то были причины.
    12 .....: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
    (Быт.3:12)
    продай одежду свою и купи меч
    (Лук.22:36)

  12. Хорошо что Лето!..) Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    65,039
    Цитата Сообщение от Батёк Посмотреть сообщение
    Ну во первых начнём с названия ни каких плотников во времена Иисуса не было и подавно кроме строителей лодок понятно. Дерево было дорогим удовольствием его доставляли с Ливана
    если не было плотников и дерево было дорогим удовольствием, то для чего те, которые "выдумывали" историю про Христа не выдумали её более правдоподобно, если они имели цель обмануть?... ведь сразу человек может не поверить если белыми нитками шито.. а лгуны обычно качественно лгут а не аляповато..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  13. Из вольных странников Аватар для ~Татьяна~
    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Урал. Россия.
    Пол
    Сообщений
    7,220
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    для чего те, которые "выдумывали" историю про Христа не выдумали её более правдоподобно, если они имели цель обмануть?...
    А это для того, чтобы люди умные увидели несоответствие и стали вопросы задавать и ответы искать.
    Но...некоторые не задают , а верят. И других заставляют .
    Хитрые вопросы задаёте ,Артемида . Это хорошо. Ум развивается . Больше света от Творца в него вмещается .
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

    Размышления на тему Каббалы

  14. Хорошо что Лето!..) Аватар для diana
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    65,039
    Цитата Сообщение от ~Татьяна~ Посмотреть сообщение
    А это для того, чтобы люди умные увидели несоответствие и стали вопросы задавать и ответы искать.
    Но...некоторые не задают , а верят. И других заставляют .
    Хитрые вопросы задаёте ,Артемида . Это хорошо. Ум развивается . Больше света от Творца в него вмещается .
    так я бы и не увидела несоответствия ибо не знаю растут ли там деревья во многом количестве или были ль там плотники и т.д..
    чайок.. мир, гармония и любовь..

  15. Из вольных странников Аватар для ~Татьяна~
    Регистрация
    29.10.2010
    Адрес
    Урал. Россия.
    Пол
    Сообщений
    7,220
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от diana Посмотреть сообщение
    так я бы и не увидела несоответствия ибо не знаю растут ли там деревья во многом количестве или были ль там плотники и т.д..
    Ну это мы с Вами Израиль только по телевизору видим , а некоторые там живут .
    А всё равно не видят .
    Прости меня , Боже...
    Цитата из Библии:
    ( Ос.10.12)
    Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

    Размышления на тему Каббалы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •