Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 89

Тема: Вопрос к тем, которые не знают, спасены ли они?

  1. #1 (6407175)
    Ветеран
    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    г. Омск.
    Пол
    Сообщений
    1,661
    Записей в дневнике
    1

    Вопрос к тем, которые не знают, спасены ли они?

    Да, верующие в своё спасение на пути к Богу могут что-то понять превратно. Например, могут ошибочно оценить свою готовность для Божьего Царства. Или могут не учесть какие-то библейские уточнения к тем заповедям, которые они берут за основу веры в своё спасение*. Например, заповедь Мар.16:16 имеет исключения, описанные в других местах Нового завета. Так, Иисус учил, что НЕ БУДЕТ спасён тот, кто верует, но его вера, по выражению Христа, стала «тёплой» (Откр.3:16).
    А многие веруют и крещены, но в мыслях и чувствах первое место уделяют ценностям мира сего, Бога же отодвигают на второй план. Поэтому многие христиане верят, что ТОЛЬКО Бог может знать безошибочно, кто конкретно будет избран в Божье Царство, а кто нет.
    Но – не всё так просто.
    Да, ЗА БОГА РЕШАТЬ, что Он ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмёт к себе того, кто был крещён и верует, это, по-видимому, неосмотрительно. Ведь короткие заповеди о спасении содержат неполную информацию. Но это же сам Бог нам по своему промыслу (1Кор.13:12) дал зрение лишь отчасти! И именно ПО ЭТОЙ причине некоторые верующие в своё спасение НЕ МОГУТ увидеть НЕПОЛНОТУ информации в заповедях типа Мар.16:16! К тому же, Библия сообщает, что в своё Царство Бог избирает И людей, которые вели явно греховный образ жизни! Как, скажем, не вменил Он Давиду его греховные поступки. И Христос взял в Рай человека, который был в грехах, как в шелках – разбойника! Да, Библия эти случаи объясняет, но факт остаётся фактом: иногда даже явные грехи не явились препятствием для обретения Рая.
    Так можно ли утверждать, что «преждевременная» уверенность явится камнем преткновения на пути к цели, о которой эти христиане неустанно молятся? Может, Бог и не вменит им то, что они, не дождавшись решения Бога, уверовали в своё спасение?
    А что Вы думаете об этом?

  2. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    65,199
    Записей в дневнике
    1
    Хорошая тема. Полезная.
    "Вот, вы надеетесь на обманчивые слова, которые не принесут вам пользы. Как! вы крадете, убиваете и прелюбодействуете, и клянетесь во лжи и кадите Ваалу, и ходите во след иных богов, которых вы не знаете, и потом приходите и становитесь пред лицем Моим в доме сем, над которым наречено имя Мое, и говорите: "мы спасены", чтобы впредь делать все эти мерзости." (Иер.7:8-10)
    Спаси и вразуми, Господи

  3. Христианин, ученик Христа Аватар для beta
    Регистрация
    14.02.2008
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    16,829
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Может, Бог и не вменит им то, что они, не дождавшись решения Бога, уверовали в своё спасение?
    А что Вы думаете об этом?
    Это действие заблуждения от Бога, за то что не приняли Любви в Истине и не поклонились Любви, и не служили Любви, а нарисовали себе в своем понимании иного бога и пытались служить придуманному ими идолу.
    Ищу десять спящих красавиц, чтобы на них накричать, может они проснутся...



    Мать и Царя не выбирают. Каких Бог дал, таких и почитают.

  4. Ветеран Аватар для Алексей1984
    Регистрация
    25.02.2017
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    19,063
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    А что Вы думаете об этом?
    Надо стремиться к святости, потому что во Христе и светло, и тепло, и легко, и искренне, и без зависти. Бог не осудит за стремление к святости, к святости не лицемерной и не лукавой во всех отношениях.
    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
    Господи не вмени греха всем делающим мне злое, ибо не ведают что творят.

  5. Свет обличающий Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,796
    Записей в дневнике
    277
    Цитата Сообщение от Алексей1984 Посмотреть сообщение
    Надо стремиться к святости, потому что во Христе и светло, и тепло, и легко, и искренне, и без зависти. Бог не осудит за стремление к святости, к святости не лицемерной и не лукавой во всех отношениях.
    Стремится к святости и умереть, так её и не достигнув? Зачем!?

    Если Бог сказал: будьте святы, ибо Я свят...
    Плод ваш есть святость, а конец, жизнь вечная во Христе Иисусе...


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Да, верующие в своё спасение на пути к Богу могут что-то понять превратно. Например, могут ошибочно оценить свою готовность для Божьего Царства. Или могут не учесть какие-то библейские уточнения к тем заповедям, которые они берут за основу веры в своё спасение*. Например, заповедь Мар.16:16 имеет исключения, описанные в других местах Нового завета. Так, Иисус учил, что НЕ БУДЕТ спасён тот, кто верует, но его вера, по выражению Христа, стала «тёплой» (Откр.3:16).
    А многие веруют и крещены, но в мыслях и чувствах первое место уделяют ценностям мира сего, Бога же отодвигают на второй план. Поэтому многие христиане верят, что ТОЛЬКО Бог может знать безошибочно, кто конкретно будет избран в Божье Царство, а кто нет.
    Но – не всё так просто.
    Да, ЗА БОГА РЕШАТЬ, что Он ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмёт к себе того, кто был крещён и верует, это, по-видимому, неосмотрительно.
    Мы спасены в надежде, ибо, кто видел своё имя написанное в книге Жизни? И кто уверен что имя его не будет изглажено из неё?...

    Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.(Откр. 3:5).

    Кто здесь побеждающий?
    Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
    И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

  6. христианин Аватар для Лука
    Регистрация
    14.09.2003
    Адрес
    Европа
    Пол
    Сообщений
    65,199
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Dyx Посмотреть сообщение
    Мы спасены в надежде, ибо, кто видел своё имя написанное в книге Жизни?
    Значит мы надеемся на спасение, но не спасены.
    Спаси и вразуми, Господи

  7. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    14,706
    Записей в дневнике
    64
    1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
    2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
    3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли,
    4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.

    Быт.7

    Как "обидно"!! Ведь на земле (явно!) были не только "дурные" люди...
    но в ковчег вошли даже птицы! и скот "чистый" и "не чистый".... но не люди.

    Ещё 7 дней ковчег стоял, и можно было войти! ... усмотреть ещё хоть "парочку" каких-то хороших людей!!!
    Но нет.

    Жизнь на новой "чистой" земле начнётся именно с этих восьми человек и множества живых, не похожих на них...


    мир
    23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
    24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
    25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

    Евр.10

  8. Ищущий Аватар для Viktor.o
    Регистрация
    20.07.2009
    Адрес
    В городе с рекой, лесом, полем и небом с облаками и солцем.
    Пол
    Сообщений
    47,019
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    ... ТОЛЬКО Бог может знать ...
    Идущий к Богу тоже может знать, обрёл ли он жизнь вечную или нет.

    Как узнает об этом? По свойствам самого себя; увидит, что то, чем он теперь является, не имеет свойств рождаться или помирать, появляться или исчезать. Оно всегда было и всегда есть, и сам живущий всегда был этим. Но, как блудный сын, вышел из себя во тьму внешнюю и стал осознавать себя материальным, в виде плоти. А теперь опять возвратился, и стал опять, кем был.

    Как бы "умер" и снова "воскрес".



  9. Цитата Сообщение от Стиова Посмотреть сообщение
    Да, верующие в своё спасение на пути к Богу могут что-то понять превратно. Например, могут ошибочно оценить свою готовность для Божьего Царства. Или могут не учесть какие-то библейские уточнения к тем заповедям, которые они берут за основу веры в своё спасение*. Например, заповедь Мар.16:16 имеет исключения, описанные в других местах Нового завета. Так, Иисус учил, что НЕ БУДЕТ спасён тот, кто верует, но его вера, по выражению Христа, стала «тёплой» (Откр.3:16).
    А многие веруют и крещены, но в мыслях и чувствах первое место уделяют ценностям мира сего, Бога же отодвигают на второй план. Поэтому многие христиане верят, что ТОЛЬКО Бог может знать безошибочно, кто конкретно будет избран в Божье Царство, а кто нет.
    Но – не всё так просто.
    Да, ЗА БОГА РЕШАТЬ, что Он ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмёт к себе того, кто был крещён и верует, это, по-видимому, неосмотрительно. Ведь короткие заповеди о спасении содержат неполную информацию. Но это же сам Бог нам по своему промыслу (1Кор.13:12) дал зрение лишь отчасти! И именно ПО ЭТОЙ причине некоторые верующие в своё спасение НЕ МОГУТ увидеть НЕПОЛНОТУ информации в заповедях типа Мар.16:16! К тому же, Библия сообщает, что в своё Царство Бог избирает И людей, которые вели явно греховный образ жизни! Как, скажем, не вменил Он Давиду его греховные поступки. И Христос взял в Рай человека, который был в грехах, как в шелках – разбойника! Да, Библия эти случаи объясняет, но факт остаётся фактом: иногда даже явные грехи не явились препятствием для обретения Рая.
    Так можно ли утверждать, что «преждевременная» уверенность явится камнем преткновения на пути к цели, о которой эти христиане неустанно молятся? Может, Бог и не вменит им то, что они, не дождавшись решения Бога, уверовали в своё спасение?
    А что Вы думаете об этом?
    Иисус даёт спасение здесь и сейчас, понявшим Его своим разумом и пониманием, доверяющим Ему. Даёт спасение от глупости, зашоренности, "традиционности", узости, "стандартности", а также от душевного повреждения. Спасение от воздействия диавола, который перестпёт быть для такого человека диктатором. По итогу жизни Иисус обещает, что жизнь с ним продолжится для полностью доверяющего Ему человека.
    Странные же люди, не понимая всего этого, впадая в пустую мистику, начинают считать, что они получили "бронь в рай" на будущее - и даже не просто так, даром, а за смерть Христа. Они говорят, что Он умер за их грехи (за те, которые не совершены были тогда, поскольку не рождены были сами эти грешники). И поэтому, согласившись с этим догматом, они должны попасть в рай, потому, что приняли обряд крещения, как обязательное условие.

  10. Кто был близок с Богом тут при жизни, будет с Ним близок и в вечности...
    Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.

  11. Цитата Сообщение от Сергей 86 Посмотреть сообщение
    Кто был близок с Богом тут при жизни, будет с Ним близок и в вечности...
    Христос пришел спасти людей Своих от грехов их.
    Христос спасает только Своих людей.

    "... имея печать сию : ПОЗНАЛ ГОСПОДЬ СВОИХ ! "

    Имеются так называемые "СВОИ" для Бога, у Бога.
    Если есть "свои", то есть и "чужие".

    Кто "свой", кто "чужой".
    Есть в авиации (особенно военной) такой опознавательный сигнал "свой-чужой". Там в полёте не разберёшь на таких скоростях по опознавательным знакам : кто "свой", а кто "чужой", там нужен сигнал, опознавательный код.
    Вот и придумали : если есть шифр-код, значит "свой ", если нет кода, значит "чужой".

    Так и у нас : есть код Святого Духа - значит "свой" по крови (Христовой).

    Что же это за код Святого Духа ? Который надо иметь и который даст возможность "войти".
    "... не всякий говорящий "Господи, Господи" войдёт в ЦН, но исполняющий Волю Отца Моего Небесного".

    А Отец Иисуса Назарянина есть Святой Дух ("... ибо родившееся в ней есть от Духа Святого").

    Итак, надо исполнять волю Святого Духа.

    А как определить ? Как определить, что именно волю Духа (Бога) ты исполняешь, а не свою (или иного духа) ?
    Христос сказал, что "... Он (Дух) придя будет свидетельствовать обо Мне".
    Только по этой отличительной характеристики мы можем понять.
    А кто есть Он ? Кто есть Христос на этот день ? Не исторический, древнееврейский или раннехристианский, а именно Христос образца 2020 ! Не меньше !

    Что Христос (Дух) нам говорит на этот 2020 год, господа !
    Вера Восхищения, открытая седьмая печать Апокалипсиса, открытая тайна Второго пришествия Христа (ибо тайна беззакония (деноминации) уже в действии) и т.д.

    Воля Отца нашего Небесного есть Слово открытое на этот день !
    Проповедь о кресте для погибающих юродство есть, а для нас спасаемых - сила Божья.

  12. Уже лето ) Аватар для Andron
    Регистрация
    03.09.2017
    Адрес
    Ukraine
    Пол
    Сообщений
    3,933
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Смирна Посмотреть сообщение
    1 И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
    2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
    3 также и из птиц небесных по семи, мужеского пола и женского, чтобы сохранить племя для всей земли,
    4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.

    Быт.7

    Как "обидно"!! Ведь на земле (явно!) были не только "дурные" люди...
    но в ковчег вошли даже птицы! и скот "чистый" и "не чистый".... но не люди.

    Ещё 7 дней ковчег стоял, и можно было войти! ... усмотреть ещё хоть "парочку" каких-то хороших людей!!!
    Но нет.

    Жизнь на новой "чистой" земле начнётся именно с этих восьми человек и множества живых, не похожих на них...


    мир
    А что это вы так хорошо и видно стали писать ? Буквы выучили ? )).
    6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.

    Иоанна 14:6-7





  13. бывает в жизни всякое... Аватар для Смирна
    Регистрация
    03.10.2010
    Адрес
    Весь мир
    Сообщений
    14,706
    Записей в дневнике
    64
    @Сергей 86

    Кто был близок с Богом тут при жизни, будет с Ним близок и в вечности...
    Верно ли расставлены "акценты"?! : "Кто был близок с Богом" или к кому Господь "обратил перст Свой"?!

    мир
    23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
    24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
    25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.

    Евр.10

  14. Дьявол склоняет к сомнению в сыновстве лишь сыновей; поэтому мы - сыновья.

    Ч. Сперджен
    Иисус Христос - есть истинный Бог.

  15. Свет обличающий Аватар для Dyx
    Регистрация
    03.12.2012
    Адрес
    Пол
    Сообщений
    1,796
    Записей в дневнике
    277
    Цитата Сообщение от Лука Посмотреть сообщение
    Значит мы надеемся на спасение, но не спасены.
    Сообщение от Dyx
    Мы спасены в надежде, ибо, кто видел своё имя написанное в книге Жизни?

    Если кто спасён, то как докажет своё спасение? И доказательство его разве не будет самооправданием?

    Главное условие Иисуса: чтоб приходящий к Богу веровал что Он есть и что ищущим Он воздаёт...
    Многие верят что Бог есть, а не верят что ищущим Он воздаёт, ибо не ищут Его и не познают Его...
    Может ли мёртвая вера их, спасти их?


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от нинапри Посмотреть сообщение
    Дьявол склоняет к сомнению в сыновстве лишь сыновей; поэтому мы - сыновья.
    Ч. Сперджен
    Зачем склонять к сомнению тех, кто им является? Сыновья как камни, их не возможно поколебать...
    А вот тех, кто желает в сыновство, можно поколебать сомнением...
    Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
    И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •