Тема: Разумный замысел

  1. Цитата Сообщение от Веснушка Посмотреть сообщение
    Запишите, для вас враньем больше, враньем ментше.
    -

    Да, конечно статуса гипотезы, а не теории.
    в принципе да, мне одним вашим вреньем больше, другим вашим враньем меньше. ..
    Лжец Веснушка, лжецом и останется пока не подтвердит свое утверждение что молекула ДНК может сама себя копировать данными из научной а не фантастической литературы )))

  2. Millionen Legionen Аватар для The Man
    Регистрация
    16.01.2017
    Адрес
    Мир
    Пол
    Сообщений
    8,107
    Цитата Сообщение от Бендер Посмотреть сообщение
    Бендер Посмотреть сообщение
    У тебя есть нужный чертеж на формате А0 на толстом картоне, под рукой только МФУ А4. Вот и поведай как ты сделаешь копию?
    А теперь скажи: насколько такая ситуация вообще возможна?

    В таком случае я лучше обращусь к специалистам, которые сделают копию без бессмысленного уничтожения оригинала. Особенно если оригинал особо важный или ценный. А если ты в архиве возьмёшь любой чертёж и для того, чтобы сделать копию, начнёшь его резать - тебя выгонят взашей и больше на пушечный выстрел в этот архив не допустят.
    Последний раз редактировалось BRAMMEN; 13.01.2021 в 23:49. Причина: флейм
    Нет никаких богов..

  3. Цитата Сообщение от The Man Посмотреть сообщение
    А теперь скажи: насколько такая ситуация вообще возможна?
    у тебя чертеж наклеен на толстый картон - что в этом невозможного?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Веснушка Посмотреть сообщение
    Все это очень интересно, но никак не лишает гипотезу мира РНК статуса теории, а тем более никак не опровергает.
    А вам нужно найти именно это, или признать свою неправоту.
    В довершение всех проблем сторонников этой теории повергли в уныние свидетельства археологов и палеонтологов, обнаруживших остатки первых примитивных клеток в слоях, относящихся к периодам от 3,5 до 3,8 млрд лет тому назад. В то же время, считают, что жизнь не могла зародиться раньше, чем 4 млрд лет назад, так как до того времени Земля интенсивно "обстреливалась" метеоритами и кометами. По более радикальным данным, "обстрел" закончился еще позже - как раз около 3,8 млрд лет назад. Таким образом, времени для развития доклеточного мира практически не оставалось. С этим уже согласились видные сторонники и основатели гипотезы РНК-мира Томас Чек и Лесли Оргел.

    Подробнее см.: Вначале была РНК? В поисках молекулы первожизни | Наука и жизнь (Наука и жизнь, Вначале была РНК? В поисках молекулы первожизни)

  4. Автограф | <<Логика случая>> — все самое интересное на ПостНауке

    Все это очень хорошо, но трех довольно важных вещей мы не понимаем: 1) как возник этот первичный РНК-мир, 2) как он функционировал, точнее, как же все-таки происходила репликация всех этих РНК, 3) если даже ответить на первые два вопроса, то как мог произойти переход от РНК-мира к системе современного типа, основанной на трансляции (синтезе белков на матрице РНК). В общем, РНК-мир — это примерно как демократия по Черчиллю: слабая концепция, с кучей недостатков, но другие-то гораздо хуже.


    это мнение Кунина, ведущего молбиола, предсказавщкго крисперкас и много чего ещё

  5. Чтобыответить на Ваш вопрос, «примем как аксиому — Бог действительно существует. Более того, он обладает разумом и абсолютными знаниями, т. е. стремящимся к бесконечности объемом информации. Можно даже сказать, что Бог является Абсолютным Разумом. Вследствие этого ,Бог, как Творец и Создатель создает нашу вселенную, существующую после Большого взрыва около 14 миллиардов лет. Не будем умалять могущество Бога и можем предположить, что аналогичных вселенных им создано огромное количество, возможно также стремящееся к бесконечности.
    В каждой происходят процессы, установленные Богом (законы природы), а сам Большой Взрыв является стадией повторяющегося циклического процесса «Взрыв — Расширение— Сжатие». Именно вследствие Большого Взрыва в нашей вселенной существую токоло 3-х триллионов звезд, многие из которых имеют планетные системы, а на некоторых планетах могут существовать условия, пригодные для возникновения жизни.
    Если систему элементов представить не в табличном, а в трехмерном виде, то можно увидеть, что расположение атомов в ней напоминает вихрь Тейлора. Упаковка цепочки атомов в молекуле ДНК также подобна вихрю, двойному вихрю Бенара. Отсюда можно сделать предположение ,что в конструкцию созданных Богом атомов уже заложено свойство возникновения жизни в пригодных для этого условиях»
    Мною приведены выдержки из антинаучной книги «Общая теория мироздания», однако, сточки зрения современной науки, само существование Бога антинаучно.

  6. Millionen Legionen Аватар для The Man
    Регистрация
    16.01.2017
    Адрес
    Мир
    Пол
    Сообщений
    8,107
    Цитата Сообщение от Бендер Посмотреть сообщение
    у тебя чертеж наклеен на толстый картон - что в этом невозможного?
    Как бы тебе так, помягче объяснить..
    Если кто-то ради бахвальства только это сделает, или как выставочный экземпляр, но это будет означать, что есть оригинал, с которого была сделана эта копия.

    В любом случае, так как возможность такого не исключена, хотя и абсолютно надуманна, я его резать не стану.

    Возможностей в наше время выше крыши.

    Даже допустив разрезание чертежа на листы А4 и последующее копирование ты не будешь склеивать их матрично, а будешь склеивать вместе те листы, которые у тебя уже были на картонке, друг с другом, а не комбинировать их. Нет, если хочешь выпендриться - то на здоровье, но опять же ДНК копируется совсем не так.

    Другими словами опять тебе не удалось подтвердить аналогию.
    Нет никаких богов..

  7. Цитата Сообщение от Бендер Посмотреть сообщение
    Разумный Замысел однозначно проявился в создании материи из ничего 14 млр. лет тому назад и появлении жизни на Земле 4 млр. лет тому назад. Ни тому ни другому нет объяснений кроме Разумного Замысла.
    Совершенно верно, Бендер.

    Земля ещё недавно считалась ничем не примечательной заурядной планетой, одной из миллиардов существующих. Однако сегодня она воспринимается учёными как уникальная планета, соответствующая многим критериям, без которых существование жизни невозможно.

    Широчайший набор организмов (биологическое разнообразие), их совместная жизнедеятельность также уникальны, т. к. они являются основой всех существующих экосистем. Невозможность самопроизвольного существования экосистем подтверждается данными, полученными в ходе научного эксперимента на сооружении "Биосфера-2" в штате Аризона, США.



    Сооружение площадью 1,3 га представляло собой замкнутую натурную модель "Биосферы-1", т.е. биосферы Земли. Оно создавалось 5 лет, стоило около 200 млн. долларов. Несмотря на сверхсовременное технологическое обеспечение, Биосфера-2 оказалась не способной обеспечить восьмерых человек необходимым количеством еды, воды, воздуха даже на 2 года.

    Уже через 15 месяцев, после закрытия в 1991 году наружной изолирующей оболочки, уровень кислорода упал до критического уровня, его экстренно пришлось нагнетать извне. Вымерло 18 из 25 помещённых под купол видов позвоночных животных, также большинство насекомых. Возникли серьёзные проблемы с контролем температуры, загрязнением воды и воздуха.

    Устроителям грандиозного эксперимента пришлось признать, мы не имеем малейшего представления каким образом естественные экологические системы способны обеспечивать всё необходимое для существования человека.

    Но, если технически суперразвитое человечество не только не в состоянии воссоздать биосферу, но даже не может объяснить её поразительной сложности, высокой упорядоченности, целостности, межуровневой и структурной интеграции, тогда биосфера Земли не могла возникнуть самопроизвольно, случайно, за счёт бесцельных естественных процессов.

    Натуралистическая философия, постулирующая вселенную как закрытую систему сугубо материальных причин и следствий, оказывается несостоятельной. Хью Росс так пишет об этом.

    "Теистическая наука выдвигает постулат о том, что вселенная была сотворена Богом-Личноcтью конечное число лет тому назад, и сотворена она была в результате разумного замысла, предусматривающего человеческую жизнь". Иными словами, возникновение мироздания имеет смысл, ибо сотворено для существования разумной жизни.

    Из сказанного, можно сделать вывод, вселенная, наша солнечная система, планета Земля с её идеальными условиями для жизни созданы и управляются трансцендентным самодостаточным Творцом, а не слепым случаем.

    К такому же выводу пришёл Альберт Эйнштейн в статье "Несовместимы ли религия и наука", он в частности писал. "Можно с уверенностью сказать, что доктрина личного Бога, управляющего событиями природы, никогда не может быть опровергнута наукой".

  8. Цитата Сообщение от The Man Посмотреть сообщение
    Другими словами опять тебе не удалось подтвердить аналогию.
    https://youtu.be/XnFeW59Wq64

    а теперь скопируй этот пазл в мфу а4)))


    аналогия молбиол и технологических процессов общепризнанна и используется в учебном процессе, что подтвергжает что ты в школу не ходил )))

  9. Цитата Сообщение от Бендер Посмотреть сообщение
    аналогия молбиол и технологических процессов общепризнанна и используется в учебном процессе ...
    ... для атеистов это не доказательство.

  10. Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    Совершенно верно, Бендер.
    Современная объективная наука подтверждает ошибочность атеистического мировоззрения.
    Например необоснованность синтетической теории эволюции с ее случайными точечными мутациями как единственным механизмом адаптиций.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Vladilen Посмотреть сообщение
    ... для атеистов это не доказательство.
    это ставит их в глупое положение и показывает что кроме троллинга других целей у них нет)))

  11. Цитата Сообщение от Бендер Посмотреть сообщение
    Современная объективная наука подтверждает ошибочность атеистического мировоззрения.
    Это правда.

    Анализ современных научных данных подтверждает Теорию разумного замысла. Так космология предполагает, вселенная конечна, она имеет начало и, по-видимому, конец, согласно 2-му закону термодинамики.

    Современная физика показывает удивительную сбалансированность и поразительную точность констант и соотношений между частицами в микромире, а астрофизика обнаруживает её в макромире звёзд, галактик, метагалактик.

    Астрономы и астрофизики открыли антропный принцип, т.е. множество взаимосвязанных, единственно возможных и точно соблюдаемых характеристик нашей галактики, солнечной системы и её планет, необходимых для жизни.

    Учёные, изучающие нашу планету (геофизики, климатологи, атмохимики, геоморфологи и др.) утверждают, без соблюдения многочисленных условий: тектоники плит, магнитного поля, озонового слоя, сбалансированной атмосферы, уникального вещества - воды, а также углерода, кислорода, водорода, фосфора и многих других элементов в требуемых количествах и химических связях, и многих других условий жизнь на Земле существовать не может.

    Современная молекулярная биология и химия клетки раскрывают поразительную сложность и целесообразность конструкции клетки, которая имея размеры несколько микрон выполняет до 40 тысяч функций (!), сама себя производит и содержит исчерпывающую генетическую информацию об устройстве организма в целом.

    Генетическая информация различна для разных организмов, поэтому они размножаются согласно своему основному биологическому типу, а не происходят из одного и того же древнего одноклеточного первоорганизма. Этот вывод биологов подтверждают палеонтологи, они до сих пор не обнаружили никаких "бесчисленных" переходных форм от низших форм жизни к высшим.

    И, наконец, математика - царица всех наук, полностью опровергает мнение, что вселенная, Земля и жизнь на ней могли возникнуть в результате случайных, статистических, естественных процессов. Вероятность этих событий равна нулю, что подтверждается 2-м законом термодинамики применительно к информатике, а именно, случай вносит беспорядок в информацию и никоим образом не повышает её организационную сложность.

    В этой связи, Уильям Пейли утверждал. "Наличие замысла в творении столь очевидно, что избавиться от этой идеи не так-то просто. Замысел предполагает существование разумного творца. Разумный творец должен быть личностью. Следовательно, эта личность и есть Бог".

    Бог не только сотворил мир, но активно действует в нём, влияя на людей и события в их жизни, осуществляя Свои замыслы. Поэтому один из числа самых великих математиков мира Коши, писал. "Я - христианин, то есть верую в Божество Иисуса Христа, как и Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков ... ".

    Цитата Сообщение от Бендер Посмотреть сообщение
    Например необоснованность синтетической теории эволюции с ее случайными точечными мутациями как единственным механизмом адаптиций.
    Бендер,
    я НЕ верю в случайность положительных точечных мутаций. В генетике, случайность это смерть.

    Кроме того, для возникновения одного нового органа или функции в любом организме,
    необходимы множество одновременных положительных мутаций, чего в действительности НЕ происходит.

    Цитата Сообщение от Бендер Посмотреть сообщение
    это ставит их в глупое положение и показывает что кроме троллинга других целей у них нет)))
    ... а попытки самоутверждения невежественных людей?

  12. это точно не поиск научных знаний, похоже на проблеммы осуждаемые Библией

  13. Цитата Сообщение от The Man Посмотреть сообщение
    ДНК копируется совсем не так.
    в принципе для подтверждения аналогии достаточно слова копируется, как чертеж.

    теперь опиши своими словами процесс синтеза белка!

  14. Цитата Сообщение от Бендер Посмотреть сообщение
    в принципе для подтверждения аналогии достаточно слова копируется, как чертеж.
    теперь опиши своими словами процесс синтеза белка!
    Друг,
    его не так просто описать, проще отослать к школьному учебнику по Биологии, на который так любят ссылаться наши оппоненты ...
    даже не прочитав этот учебник, как показывают результаты многочисленных дискуссий.

    Но я не буду ссылаться на чужие мнения, а очень кратко изложу своё.

    Белки, например гемоглобин, состоят примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"). В цепочках аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

    Цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

    Если каким-то образом возникли все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний, выстроенных в одну цепочку в правильном порядке, то вероятность образования одной типичной молекулы в результате случайных процессов, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

    Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой (согласно закона Бореля). Некоторые утверждают, практически нулевая уже вероятность 10 в минус 40 степени. То есть 1 сбывшееся событие, например, заранее заданная последовательность выбрасывания цифр, из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 выбрасываний.

    В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

    Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений, а скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!

    Более того, ферменты разрушают другие белки, если только ферменты не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

    У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" , углубление особой формы, оно должно соответствовать так называемому "субстрату" (например, глюкозе) наподобие ключа в замке. Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

    Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени. То есть числу с сорока тысячами нулей, для их написания необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).

  15. Отказывая в аналогии био- и техпроцессов, возможно, Земен просто не знает как происходит синтез белка. Вот пусть опишет его своими словами в нескольких предложениях.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •