Благодарности Благодарности:  0
Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Первый в аду и первый в раю

  1. #1 (6427378)

    Первый в аду и первый в раю

    Дорогие христиане!
    Я правильно понимаю, что первым в истории человеком, который попал после смерти в ад, был праведный, невинно убиенный Авель?
    А первым человеком, попавшим после смерти в рай, был разбойник (грабитель, насильник, убийца, садист, маньяк - нужное подчеркнуть)?
    Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

  2. ..надеющаяся на Господа.. Аватар для Ольга Владим.
    Регистрация
    26.05.2010
    Адрес
    Юго-Восток
    Сообщений
    36,760
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от GreyLP Посмотреть сообщение
    Дорогие христиане!
    Я правильно понимаю, что первым в истории человеком, который попал после смерти в ад, был праведный, невинно убиенный Авель?
    А первым человеком, попавшим после смерти в рай, был разбойник (грабитель, насильник, убийца, садист, маньяк - нужное подчеркнуть)?
    Вообще-то, все ветхозаветные праведники - в том числе и Авель - были подняты на Небеса после схождения Христа к ним и в остальной ад. Вместе с раскаявшимся разбойником.

    Но. На небесах у каждого своя награда. Некоторые будут спасены как из огня и не будут иметь наград. Но будут спасены.

    Потому - лучше заняться своим спасением вместо осуждения других грешников. Да и Божьих решений.

  3. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,336
    Цитата Сообщение от GreyLP Посмотреть сообщение
    Дорогие христиане!
    Я правильно понимаю, что первым в истории человеком, который попал после смерти в ад, был праведный, невинно убиенный Авель?
    А первым человеком, попавшим после смерти в рай, был разбойник (грабитель, насильник, убийца, садист, маньяк - нужное подчеркнуть)?
    Все верно. Но есть важные уточнения.

    1) До сошествия Христа во ад люди попадали в шеол. Это не совсем дантовский ад со сковородками и кипящим маслом, но хорошего в таким месте (состоянии) мало. Христос вывел всех из ада (шеола) и теперь, как ни парадоксально это звучит, ад - это дело добровольное, его врата заперты изнутри.

    2) Разбойник был таковым до покаяния, после которого его состояние души приниципиально изменилось. И он первым вошел в рай (точнее, в предначинание райских блажеств, ибо там только его душа, которая соединится с телом после Второго Пришествия Христа). И разбойник он был, скорее всего, политический. Т. е. бунтовщик и мятежник против Рима, а не бандит и убийца. Но это лишь предположение, хотя и обоснованное.
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  4. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Христос вывел всех из ада (шеола) … его врата заперты изнутри

    … все верно, НО!..
    … есть важные уточнения:

    Ой!

    Ой!

    Ой!

    Ой!

    … что это там попрано ногами Иисуса?..
    … как эти попранные врата ада могут сей час быть запертыми изнутри?..

    … и да, Иисус вывел из ада НЕ всех, а только праведников и пророков ...

  5. Осмысление вашего вопроса подтверждает ошибочность бытующего среди многих людей понимание сути библейских терминов «Ад» и «Рай».
    В противовес бытующему, среди определённой категории верующих людей существует следующее понятие этих терминов. В момент смерти вся жизнедеятельность человека (и физическая и духовная) полностью прекращается. «Всё, что может делать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому что в шео́ле — месте, куда ты пойдёшь,— нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости.» (Экклезиаст 9:10). Гадес, ад, шеол (слова символы, написанные на разных языках) означают всеобщую могилу человечества, из которой пока возможно воскресение. Рай – особые условия на земле, без влияния Сатаны, демонов, злых людей.
    Воскресение будет возможным для некоторых в духовных телах – на небо. Для некоторых в физических – на земле. Первым воскресшим на небо был Иисус Христос. «Христос воскрес из мёртвых, первый плод из тех, кто уснул смертным сном…» (1 Коринфянам 15:20-23).
    Истинно воскресших на земле (в момент воскрешения получающих вечную жизнь) ещё нет, они будут воскрешаться после Армагеддона. «Вот, говорю вам священную тайну: не все мы уснём смертным сном, но все изменимся, в один миг, во мгновение ока, при последней трубе. Она протрубит — и мёртвые воскреснут нетленными, и мы изменимся. Это тленное должно облечься в нетление, и это смертное — облечься в бессмертие. Когда же тленное облечётся в нетление и смертное облечётся в бессмертие, тогда сбудется записанное слово: «Смерть поглощена навеки». (1 Коринфянам 15:50-54).

  6. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,336
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … что это там попрано ногами Иисуса?..
    … как эти попранные врата ада могут сей час быть запертыми изнутри?..

    … и да, Иисус вывел из ада НЕ всех, а только праведников и пророков ...
    "Сегодня наиболее распространенной является версия о том, что Своей проповедью Христос вывел из ада души ветхозаветных праведников. Т. е. Он просто объявил о Своем пришествии на землю и вывел из преисподней души верующих в Него. Но если посмотреть комментарии разных святых отцов и церковных писателей, можно увидеть, что они предлагают различные варианты толкований. Некоторые осторожно допускают возможность изменения участи души покойника под влиянием проповеди Христа в аду.

    «Христос спустился в ад для утешения добрых или для увещания и тех, и других, так что одни во спасение себе веруют, а другие в наказание себе не веруют», – говорит Блаженный Августин. Обратим внимание на слово «увещание», которое предполагает неодинаковую реакцию увещаемого.

    «Им и была благовествуема, по словам [св. Петра], великая проповедь спасения – когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, – для того чтобы жили по Богу духом, то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мертвых. Итак, чтобы понять [это] место [Священного Писания], усвоим его так: на то и мертвым было благовествуемо, осужденным по человеку плотию, чтобы жили они по Богу духом», – пишет преподобный Максим Исповедник. Акцентными являются слова: «будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения». Очевидно, имеется в виду, что проповедь Христа в аду имела спасительный характер для тех, кто принял ее.

    «Он сошел в сердце земли, чтобы Его приход стал проповедью мертвым о том, что все, кто жаждет Его, могут стать свободны», – пишет анонимный толкователь древности, прозванный Амвросиастом.

    «Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере», – говорит Толковая Библия Лопухина.

    Согласно этим взглядам, допотопные люди (а может, и все те, кто жили до Христа) имели некий выбор в аду – пойти за Христом или нет".

    Кому проповедовал Христос в аду? / Православие.Ru
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  7. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    "Сегодня наиболее распространенной является версия о том, что Своей проповедью Христос вывел из ада души ветхозаветных праведников. Т. е. Он просто объявил о Своем пришествии на землю и вывел из преисподней души верующих в Него. Но если посмотреть комментарии разных святых отцов и церковных писателей, можно увидеть, что они предлагают различные варианты толкований. Некоторые осторожно допускают возможность изменения участи души покойника под влиянием проповеди Христа в аду.

    «Христос спустился в ад для утешения добрых или для увещания и тех, и других, так что одни во спасение себе веруют, а другие в наказание себе не веруют», – говорит Блаженный Августин. Обратим внимание на слово «увещание», которое предполагает неодинаковую реакцию увещаемого.

    «Им и была благовествуема, по словам [св. Петра], великая проповедь спасения – когда они уже были осуждены по человеку плотию, то есть восприняли, через жизнь во плоти, наказание за преступления друг против друга, – для того чтобы жили по Богу духом, то есть, будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения, веруя во Спасителя, сошедшего во ад спасти мертвых. Итак, чтобы понять [это] место [Священного Писания], усвоим его так: на то и мертвым было благовествуемо, осужденным по человеку плотию, чтобы жили они по Богу духом», – пишет преподобный Максим Исповедник. Акцентными являются слова: «будучи во аде, восприняли проповедь Боговедения». Очевидно, имеется в виду, что проповедь Христа в аду имела спасительный характер для тех, кто принял ее.

    «Он сошел в сердце земли, чтобы Его приход стал проповедью мертвым о том, что все, кто жаждет Его, могут стать свободны», – пишет анонимный толкователь древности, прозванный Амвросиастом.

    «Содержанием этой проповеди могло быть только благовествование о совершившемся искуплении и его спасительных плодах, с призывами всех духов к покаянию и вере», – говорит Толковая Библия Лопухина.

    Согласно этим взглядам, допотопные люди (а может, и все те, кто жили до Христа) имели некий выбор в аду – пойти за Христом или нет".

    Кому проповедовал Христос в аду? / Православие.Ru
    … спаси Вас Бог, что я убедил Вас относительно врат ада …

    … таперича постараюсь убедить и относительно того, кого Иисус вывел из ада …
    … а что Вы сами думаете об этом? У Вас же есть своя голова за плечами! Вот и подумайте ей: разве стал бы Иисус метать бисер перед свиньями?..
    … и ежели Вы в за правду считаете, что Иисус мог вывести из ада в ЦН(ЦБ) братоубийцу Каина (с которым Господь дважды беседовал еще при его жизни) и отцеубийцу Ламеха, то …
    … сдайте свой православный крестик модератору этого раздела и идите чистить сапоги неопротестантам ...

  8. Метафизический Сам Аватар для sam1
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Сообщений
    12,336
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … и ежели Вы в за правду считаете, что Иисус мог вывести из ада в ЦН(ЦБ) братоубийцу Каина (с которым Господь дважды беседовал еще при его жизни) и отцеубийцу Ламеха, то …
    Про Ламеха не знаю, не читал.
    Цитата Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
    … сдайте свой православный крестик модератору этого раздела и идите чистить сапоги неопротестантам ...
    В чистке сапогов кому-либо нет ничего унизительного, к кому был послан Антоний Великий, в чью меру он еще не пришел: Антоний и сапожник / Православие.Ru
    Также можно спросить здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t148737.html

  9. Цитата Сообщение от sam1 Посмотреть сообщение
    Про Ламеха не знаю, не читал.
    … "И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего, жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро" (Быт. 4: 23, 24) ...

  10. Цитата Сообщение от GreyLP Посмотреть сообщение
    Я правильно понимаю, что первым в истории человеком, который попал после смерти в ад, был праведный, невинно убиенный Авель?
    А первым человеком, попавшим после смерти в рай, был разбойник (грабитель, насильник, убийца, садист, маньяк - нужное подчеркнуть)?
    Нет,вы всё не правильно понимаете.
    Для начала поясните,что в вашем понимании "ад",а что "рай".

  11. #11 (6432315) | Ответ на # 6430587
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Нет,вы всё не правильно понимаете.
    Для начала поясните,что в вашем понимании "ад",а что "рай".
    В моём понимании не существуют ни ада, ни рая. Это плод человеческой фантазии. Их придумали и наделили некими свойствами люди, называющие себя "верующими".
    Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

  12. #12 (6432418) | Ответ на # 6432315
    Цитата Сообщение от GreyLP Посмотреть сообщение
    В моём понимании не существуют ни ада, ни рая. Это плод человеческой фантазии. Их придумали и наделили некими свойствами люди, называющие себя "верующими".
    Уж коли вы пытаетесь "рассуждать" по Библии тогда ставлю вас в известность ,
    что она называет "рай"-ухоженный сад,где живут люди в изобилии продуктов питания и безопасности,обеспеченной Богом.
    Вся земля должна была стать таким раем,если бы люди были послушны Богу.
    Ад в Библии это могила,склеп ,яма -любое место захоронения трупа.
    Иногда под словом "ад" в Библии подразумевается как общая могила человечества.

    Я правильно понимаю, что первым в истории человеком, который попал после смерти в ад, был праведный, невинно убиенный Авель?
    Это первый случай ,записанный в Библии,но вполне вероятно что люди и до него умирали от несчастных случаев,последствий травм, младенцы,роженицы .Т.е.их трупы попадали в могилу или ад.
    А первым человеком, попавшим после смерти в рай, был разбойник
    Не верно. Рая ещё нет.Он должен быть на земле.Разбойник просто умер .И будет в раю,когда его создаст на земле Христос.Вот тогда он воскресит разбойника и он "будет в раю".
    Елси вы внимательно читали евангелие,то сам Иешуа в раю(если считать ,что рай на небе) сразу ,сейчас,"ныне" не оказался,а ещё долго занимался после своего воскрешения воспитанием учеников. А написано,что до Христа на небо никто не восходил.


    Вы хотели что-то предложить далее по "первенству в раю или аду?"?

  13. #13 (6432432) | Ответ на # 6432418
    Цитата Сообщение от Пломбир Посмотреть сообщение
    Уж коли вы пытаетесь "рассуждать" по Библии тогда ставлю вас в известность ,
    что она называет "рай"-ухоженный сад,где живут люди в изобилии продуктов питания и безопасности,обеспеченной Богом.
    Может и так. Пожрать от пуза и по морде не получить - предел мечтаний "верующих".
    Это первый случай ,записанный в Библии,но вполне вероятно что люди и до него умирали от несчастных случаев,последствий травм, младенцы,роженицы .Т.е.их трупы попадали в могилу или ад.
    Люди до Авеля умирали? От травматизма и несчастных случаев?? Что это за люди, откуда они взялись?
    Елси вы внимательно читали евангелие,то сам Иешуа в раю(если считать ,что рай на небе) сразу ,сейчас,"ныне" не оказался,а ещё долго занимался после своего воскрешения воспитанием учеников.
    А как же "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." Это Иисус типа пошутил?
    Плачь, не плачь, но я нашёл простой ответ на твой вопрос: нет Его. И не было.

  14. #14 (6432469) | Ответ на # 6432432
    Цитата Сообщение от GreyLP Посмотреть сообщение
    Может и так. Пожрать от пуза и по морде не получить - предел мечтаний "верующих".
    Насколько себя помню по атеистическому прошлому ,то никто из неверующих таким мечтанием так же не брезговал.Это вполне естественно для человека

    Люди до Авеля умирали? От травматизма и несчастных случаев?? Что это за люди, откуда они взялись?
    Бытие сообщает только о двух действующих лицах случая с дарами,но это не значит,что людей больше не было..
    Возможно ,Каин и был первым ребёнком первой человеческой пары,но неизвестно, каким по счёту был Авель и сколько Ева и рождённые ею девочки уже родили и вырастили людей до этого случая.Потому ,как далее сообщается:
    16 И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема:
    17 И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.

    Откуда Каин взял жену ,если не было людей,как вы полагаете?Вот из них вполне и могли быть смертные случаи.
    А как же "И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю." Это Иисус типа пошутил?
    Частично вы уже получили объяснение.Ещё могу добавить ,что это не Христос пошутил ,а неверно объясняют люди с языческим мышлением. Язычники верили в бессмертную душу ,вылетающую после смерти,так и нарисовали себе смерть разбойника и Христа,когда их заставили бросить своих богов и верить в "нового".Начальства не заботились о верном понимании Писания ,им нужно было внедрять в массы новую,удобную религию.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •